GW versus Chapterhouse

[Kotov]

Так им и надо. Ждал я ждал их громовых волков, которые теперь только ленивый не лепит...

[Камрад]

Если гвшники разработают план и будут его придерживаться, то всё будет нормально.

А лучше - чтобы они свой план так эдак за год вперёд раскрывали. Общественность следить будет)))

Но не в форме слухов : "может дворфы выйдут, а может бреты за 2 месяца. Про лесных и не вспоминайте...", а в форме конкретных книг, миниатюр и приблизительных дат.

Боюсь, только, т.о. будет потеряна интрига)))

[Амфицион]

Я имел ввиду что внутри все будет работать так же, просто подача клиенту будет другой.

Тебе не кажется что текущая система подачи материала выбрана потому что она наиболее эффективна с экономической точки зрения?

Ну и ты сам купишь кодекс в котором еще и не все правила есть ,чтобы потому покупать какой-то Кодекс-Омнибус.

ГВ выбрало стратегии продвижения на рынок свое продукции: Толстые книги + 3 Волны.

Им наглядно показали что они ошиблись, хуже того создали прицедент. Что отрицательно повлияет на финансовое благополучие ГВ и на их бизнес план в частности(тк теперь дедлайн для мастер моделей по всем 3 волнам будет совпадать с выходом книги: значит либо книги реже, либо волны скуднее, либо одно из двух).

Учитывая целевую аудиторию гв(Сравните фотографии с ГД и из магазинов ГВ. за посление лет 10, как менялся облик среднего покупателя, потербителя продукции ГВ ) - большя текучка, это соль земли для ГВ. Они заработают больше на 3х новичках которые продадут или забросят купленные миньки через месяц, чем на одном преданном фане который хоть и предан но закупается раз в 2-3 месяца.

А значит ГВ допустило ошибку которая влетит им в копеечку, выкрутятся конечно... но врятли будут коренным образом менять политику - коней на перправе не меняют(а у них новое ФБ, новые бокс геймы и новое 40к маячит на горизонте).

[DenisV]

Проблема ясна, но мне видится решение достаточно простым. Выпустить официальную проксю, которая не может использоваться на турнирах, но при этом заменяет любую модель ГВ (в смысле линейку проксей по размерам и формам подставок). Для эстетов можно будет отдельно заказать наклейки на проксю, которые бы отображали тот или иной юнит с помощью рабочего арта на этот юнит. Фактически имеем модель любой миниатюры до ее выхода в пластике/файнкасте. Профит!

И после этого никто не сможет слепить копию этой болванки, но точно так же могут лепить сами модели, т.к. ГВ их не выпускало.

[ Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды ]

Проблема ясна, но мне видится решение достаточно простым. Выпустить официальную проксю, которая не может использоваться на турнирах, но при этом заменяет любую модель ГВ (в смысле линейку проксей по размерам и формам подставок). Для эстетов можно будет отдельно заказать наклейки на проксю, которые бы отображали тот или иной юнит с помощью рабочего арта на этот юнит. Фактически имеем модель любой миниатюры до ее выхода в пластике/файнкасте. Профит!

И после этого никто не сможет слепить копию этой болванки, но точно так же могут лепить сами модели, т.к. ГВ их не выпускало.

[Слабоумный ниндзя]

И после этого никто не сможет слепить копию этой болванки, но точно так же могут лепить сами модели, т.к. ГВ их не выпускало.

но при этом модель нельзя уже будет назвать "тиранид тервигон", потому что для этого есть болванка :)

[DenisV]

Проблема ясна, но мне видится решение достаточно простым. Выпустить официальную проксю, которая не может использоваться на турнирах, но при этом заменяет любую модель ГВ (в смысле линейку проксей по размерам и формам подставок). Для эстетов можно будет отдельно заказать наклейки на проксю, которые бы отображали тот или иной юнит с помощью рабочего арта на этот юнит. Фактически имеем модель любой миниатюры до ее выхода в пластике/файнкасте. Профит!

И после этого никто не сможет слепить копию этой болванки, но точно так же могут лепить сами модели, т.к. ГВ их не выпускало.

[Lord Velard]

Как меня заколебали уже эти копирасты....

Авторское право - хороший инструмент, но им не следует злоупотреблять.

Проблема ГВ в том что они выхолостили своё хобби, причём сами. Раньше то что сейчас делают разные чаптерхаусы и прочие делали сами ГВшники - выпускали прикольные наборчики, не слишком профитные, но зато радующие покупателей. Люди свернули многие нуждные, но не очень прибыльне направления, не дав ничего в замен и не имея достаточного понимания своей продукции даже для того чтобы изменить хобби в соответствии с новым направлением. Раньше они лучше решали проблемы с модельным рядом, делая те же пластико-метальные гибриды. По хорошему если у них проблемы с производством надо просто выкинуть из новых книг всё то, к чему не выгодно производить миниатюрки, но ВМЕСТО этого дать нечто такое, что сгладит общий вой по поводу потери ценности имеющих миниатюр. А так, с одной стороны они делают то, что не могут сделать миниатюры, а затем сами же страдают от перетекания покупателей. Ещё одна ошибка в достаточно длинном ряду.

Лучше бы сделали открытую лицензию на свои продукты, и стригли бы с сторонних производителей роялти. В)

Если бы я им платил столько же сколько я плачу Ебаю, им бы было бы лучше чем им сейчас )))

Изменено 6 октября, 2011 пользователем Lord Velard

[Merkwürdigliebe]

Интрига будет, только изменится с "что выйдет через месяц" на "что выйдет через год".

[Nakatan]

Авторское право - хороший инструмент, но им не следует злоупотреблять.

тандервольки вернутся на ебей?)

[Lord Velard]

тандервольки вернутся на ебей?)

Они его не покидали. Лучший способ от левых волков - это наличие отличных ГВшных волков. И иного средства нет. А на нет и суда нет, и не надо пылить.

[Lord Velard]

Теперь понятно, почему на Сайт ГВ вернули обратно все старые модели Некронов. Даже говёного дремучего Лорда туда закинули. Будем теперь еще пол-года ждать, пока они впихнут все миньки нового кодекса в производственную линию. <_<

Ты правда такой хомячок или троллишь? ГВшники валят вину за свой собственный прокол на фирму, которая в сотни раз мельче чем они, а ты как верный ГВфаг это жрешь и даже не давишься? Лучшее средство от левых тервигонов - это свой Тервигон, лучше всех. Такового у них похоже нет. Отсюда и весь сры-бор.

Самое постое что может в такой ситуации ГВ - это сделать ВСЕ модели, поместить их картинки в кодекс, но всё не выпускать. А выпускать волнами. Как и сейчас. Будут и овцы сыти и волки целы.

Изменено 6 октября, 2011 пользователем Lord Velard

[HorrOwl]

а ты как верный ГВфаг это жрешь и даже не давишься?

Страшен гнев брошенной женщины... :rolleyes:

Изменено 6 октября, 2011 пользователем HorrOwl

[Dil von Steinbrenner]

Лопата?

[Bersserker]

Имхо, очень удручает, что у ГВ нету эффективного способа пополнять модельный ряд и правила. Может им как у Праиватира вкладывать правила в коробки с миньками?

[Амфицион]

Имхо, очень удручает, что у ГВ нету эффективного способа пополнять модельный ряд и правила. Может им как у Праиватира вкладывать правила в коробки с миньками?

Учитывая что книги это не только солидно выглядящая стопка на полочке, но и статья дохода издателя - врят ли.

[Bersserker]

Дык я говорю про дополнить, а не заменить полностью

[Амфицион]

Дык я говорю про дополнить, а не заменить полностью

А я объясняю, что сейчашня система лучшая с точки зрения окупаемости, а лучшее - враг хорошего.

[HiveTyrant]

Ой, да кто жил в РФии 90 годов выпуска уже видит ходов 20 как обойти копирастию. Помимо богомерзких проксей можно пойти и совсем другим путем. Например, выпустить за неделю до релиза ФАК, например, к волкам. Пропиарить на главной странице, мол волки это круто, смотрите новый фак, ссылочки на армию и все такое. В этом факе заменяем ерратой "Thunderwolf Cavalary" на "Wolfwrath Cavalary" и пусть изойдутся слюной и пеной все недоброжелатели. Так же не понятен ход ГВ, так как постфактум никто им не мешал переименовать любую миниатюру, и заткнуть дырку ерратой. Конечно, не очень классно для потребителя, но уж извините. Да тысячи схем обхода законодательства любой страны.

[DenisV]

Ой, да кто жил в РФии 90 годов выпуска уже видит ходов 20 как обойти копирастию. Помимо богомерзких проксей можно пойти и совсем другим путем. Например, выпустить за неделю до релиза ФАК, например, к волкам. Пропиарить на главной странице, мол волки это круто, смотрите новый фак, ссылочки на армию и все такое. В этом факе заменяем ерратой "Thunderwolf Cavalary" на "Wolfwrath Cavalary" и пусть изойдутся слюной и пеной все недоброжелатели. Так же не понятен ход ГВ, так как постфактум никто им не мешал переименовать любую миниатюру, и заткнуть дырку ерратой. Конечно, не очень классно для потребителя, но уж извините. Да тысячи схем обхода законодательства любой страны.

Проблема не в названии, а во внешнем виде. Названия и так принадлежат ГВ. А вот внешний вид моделей принадлежит тому, кто их сделал.

[Юрий Игоревич]

Проблема не в названии, а во внешнем виде. Названия и так принадлежат ГВ. А вот внешний вид моделей принадлежит тому, кто их сделал.

Ну это палка о двух концах. Если кто-то подсуется и раньше ГВ сделать миньки Тандрвульфов, то ГВ может сделать, как предлагают, миньки тех же волков (визуально похожих) назваз их ВульфВрас. Тогда, судя по инфе с варсира, всё будет в рамках закона.

[HiveTyrant]

Проблема не в названии, а во внешнем виде. Названия и так принадлежат ГВ. А вот внешний вид моделей принадлежит тому, кто их сделал.

Не совсем так. Права не совсем на название, а именно только на модель. Например, есть водка "Журавли" и детская кроватка "Журавли" и обе марки и названия зарегистрированы. Но стоит кому-то выпустить другую водку или кроватку "Журавли", так сразу получит по носу от юристов за нарушение интеллектуальной собственности на название "Журавли". То есть Чаптерхаус выпустила свою модель под названием от ГВ, это она могла сделать, так как вымышленный персонаж и все такое (кстати так и не понятно почему ГВ не засудило их за использования этого персонажа в принципе, так как вполне резонно, что права на это содержатся в кодексах, но англо-саксонское право такое англо-саксонское...), а после этого уже есть Mangler squig и ГВ не может его выпустить, так как он фактически копия того сквига (такая уж модель попалась, не пофантазируешь). То есть ГВ имело детскую кроватку, и попыталась выпустить водку, но водку кто-то выпустил до них. В этом и проблема. Но решения о переименовании или проксей, как я писал, могут вполне дать доказательную базу (прокси) или в принципе устранить иск (переименование моделей, ибо их еще не выпускали, водка "Журавли" отличается от "Журавль в небе", а содержание их может быть на 95% идентичное). Так что как-то так. ;)

[DenisV]

Ну это палка о двух концах. Если кто-то подсуется и раньше ГВ сделать миньки Тандрвульфов, то ГВ может сделать, как предлагают, миньки тех же волков (визуально похожих) назваз их ВульфВрас. Тогда, судя по инфе с варсира, всё будет в рамках закона.

Ну вот он тот самый кусок:

In terms of US copyright a concept or idea cannot be copyrighted, so the idea of a Doom of Malantai model, or a Tervigon, or a jetbike seer council weren't protected until the models were released.

When Chapterhouse beat GW to it by making these models it appeared it may affect future GW releases and on legal advice GW held back some of their releases until they could prove unequivecally that they had total ownership.

This of course will be decided in court, but in defence of GW Chapterhouse bought this on themselves, they were given the opportunity to comply with GW's requests, but chose instead to go to court.

Тут говорится, что идеи и концепты не являются предметом копирайта, но модели - являются. Поэтому теперь, когда чаптерхаус слепили своего тервигона и сирконсил на байках, если ГВ выпустит своего и он будет похож на чаптерхаусовский, то это ГВ нарушит закон, скопировав чужую модель.

[Lancelot]

переименование моделей - это убытки, так как придется делать перевыпуск книг, которые не будут покупать, так как они уже есть на руках большинства тех, "кто в теме". ГВ с открытым модельным рядом и невозможностью выпустить полные модельные линейки сами загнали себя в эту ситуацию.

Никаких "проксей" быть не может - или модель есть в книге и на полках магазинов, или нет. Игрок не может играть крышечками от пива или Принглз, наклеив на них мини-распечатку "великого чуда, что хранит ГВ, но все пять лет никак не может пустить в серию" - он просто свалит в систему, где все есть - и правила и модельки. В аналогичной ситуации Бф очень честно поступили: играйте танками и пехотой от других производителей (Петера Пига, Скайтрекса), но не обсуждайте достоинства и недостатки наших и чужих моделек на офф.форуме. И в течении 3х лет БФ выпустило такие "вкусные" модели, что затмили своих конкурентов в честной борьбе.

но это историчка, где производителей масса, а в случае с ГВ и "гаражной индустрией" будет следующее: тянуть до выпуска полного модельного ряда, пока все модели не будут в печати - и выпускать книжку правил.

Что означает, что некроны, например, могут выйти одной волной и уже после Рождества - весной наверное...

[HiveTyrant]

переименование моделей - это убытки, так как придется делать перевыпуск книг, которые не будут покупать, так как они уже есть на руках большинства тех, "кто в теме". ГВ с открытым модельным рядом и невозможностью выпустить полные модельные линейки сами загнали себя в эту ситуацию.

Никаких "проксей" быть не может - или модель есть в книге и на полках магазинов, или нет. Игрок не может играть крышечками от пива или Принглз, наклеив на них мини-распечатку "великого чуда, что хранит ГВ, но все пять лет никак не может пустить в серию" - он просто свалит в систему, где все есть - и правила и модельки. В аналогичной ситуации Бф очень честно поступили: играйте танками и пехотой от других производителей (Петера Пига, Скайтрекса), но не обсуждайте достоинства и недостатки наших и чужих моделек на офф.форуме. И в течении 3х лет БФ выпустило такие "вкусные" модели, что затмили своих конкурентов в честной борьбе.

но это историчка, где производителей масса, а в случае с ГВ и "гаражной индустрией" будет следующее: тянуть до выпуска полного модельного ряда, пока все модели не будут в печати - и выпускать книжку правил.

Что означает, что некроны, например, могут выйти одной волной и уже после Рождества - весной наверное...

Да никто не говорил, что надо после переименований выпускать новые книги/кодексы. Достаточно просто ерратой зафачить. И после двух-трех исков (в Англии и СШАшии суд - очень дорогое дело, один юрист за один день может получать до 100т $, в среднем по 5-10т $, и госпошлина на иск далеко не 2000 рублей, как у нас, и это в Арбитраж, где иски на миллионы), когда мелкая конторка получает от адвоката счет и после оплаты госпошлины идет по известному направлению, даже если ГВ признает фейл и выпустит ту же миниатюру с другим названием, заплатив немного отступных. Эти расходы не окупят подачу иска в суд. На этом ГВ надо было играть, а не устраивать истерию.

Да и небольшой дисклеймер в ВД о том, что Thunderwolf Cavalary теперь Wolfwrath Cavalary из-за плохих мальчиков из Чаптерхауса. Но модельки нашей кавалерии КЛАССНЫЕ и ПРАВИЛЬНЫЕ, а были поделки неумех, которые хотели на нашем имени нагрести побольше денег. И вообще, они воры и засранцы! Отгадай, какое отношение будет у публики за бугром к этому Чаптерхаусу?

Но и это еще не все! Можно тот же Чаптерхаус ловить на встречном иске на Это, Это и даже Это. Все это уже выпущено ГВ и давно лежит в магазинах. Кто у них там Юрист я даже знать не хочу, вафлит он страшно. Это даже хуже Мэттью Варда, тот хоть выдает интересные правила и армии, хоть и фейлит бэк. А этот ни бэк ниасилил ни дело не выиграл.

[ Добавлено спустя 4 минуты 14 секунды ]

Кстати, после банкротства из-за суда этой конторки, можно спокойно было бы убирать из фака потертые в угоду копирастии названия и жить прекраснйо жизнью, будто ничего и не было.

Изменено 7 октября, 2011 пользователем HiveTyrant

[Lord Velard]

Имхо, очень удручает, что у ГВ нету эффективного способа пополнять модельный ряд и правила. Может им как у Праиватира вкладывать правила в коробки с миньками?

Не получиться. Структура правил немного другая. Тогда в каждую коробку придётся вкладывать весь арсенал ) Пол кодекса считай.

Да никто не говорил, что надо после переименований выпускать новые книги/кодексы. Достаточно просто ерратой зафачить. И после двух-трех исков (в Англии и СШАшии суд - очень дорогое дело, один юрист за один день может получать до 100т $, в среднем по 5-10т $, и госпошлина на иск далеко не 2000 рублей, как у нас, и это в Арбитраж, где иски на миллионы), когда мелкая конторка получает от адвоката счет и после оплаты госпошлины идет по известному направлению, даже если ГВ признает фейл и выпустит ту же миниатюру с другим названием, заплатив немного отступных. Эти расходы не окупят подачу иска в суд. На этом ГВ надо было играть, а не устраивать истерию.

Смотря кто кому иски подаёт. При отрицательном для ГВ решении вопроса контора может с них же истребовать компенсации издержек по суду, и ГВ придётся платить за две команды юристов, по своей собственной вине причём. К тому же есть такая вещь как прецедентное право, то есть достаточно ОДНОГО решения по однотипному вопросу, и затем все однотипные иски будут получать однотипные решения, и хоть ты застрелись.

Да и небольшой дисклеймер в ВД о том, что Thunderwolf Cavalary теперь Wolfwrath Cavalary из-за плохих мальчиков из Чаптерхауса. Но модельки нашей кавалерии КЛАССНЫЕ и ПРАВИЛЬНЫЕ, а были поделки неумех, которые хотели на нашем имени нагрести побольше денег. И вообще, они воры и засранцы! Отгадай, какое отношение будет у публики за бугром к этому Чаптерхаусу?

Решения по "этой конторке" будет сильно зависеть от взаимного качества волков. Люди не идиоты и на ту лажу, которую ты тут гонишь не купятся, если у ГВ волки будет такие же по качеству как у Чаптерхаоса, но в 4 раза дороже. Тот финт с факом, который ты говоришь ничего не решит. Есть концепция модели - спейс марин на волке. И пофиг как он будет называться в кодексе, важно чтобы это был волк, на которого можно посадить спейс марина. Всё, как ты её нен назови. К тому же людей, которые считают ворами и засранцами само ГВ не так уже и мало, и дело с ЧП им популярности не прибавит ну никак, особенно если делать такие фортеля которые ты рекламируешь.

Но и это еще не все! Можно тот же Чаптерхаус ловить на встречном иске на Это, Это и даже Это. Все это уже выпущено ГВ и давно лежит в магазинах. Кто у них там Юрист я даже знать не хочу, вафлит он страшно. Это даже хуже Мэттью Варда, тот хоть выдает интересные правила и армии, хоть и фейлит бэк. А этот ни бэк ниасилил ни дело не выиграл.

Прежде чем писать такую ахинею, просто почитай закон об авторском праве. Если не английский, то хотя бы русский. Любимый спорт русских варгеймеров - это борьбе невежества с несправедливостью на стороне невежества.

Изменено 7 октября, 2011 пользователем Lord Velard