Королевства Огров (The Ogre Kingdoms)

[Rondebar]

Икона против вармашин и менитеры со скаутом - это не заточка под гномов. Как вообще огры могут заточиться под гномов не представляю. Ерунда...

[Север]

Согласен, что стрельбы жестокая, но все же... Чем он тебя мог добить в хтх? 10 молотобойцами???

У лорда гномов закачка на ХтХ против высокотафновых противников (в зависимости от тафны противника сила автоматически повышается до уровня чтобы вундить на 2+, и еще +1 на ту хит, хотя у гнома и так WS 7)

Хотя эта закачка дорогая и не очень эффективная в all-comers ростере

[OldWorld]

Как вообще огры могут заточиться под гномов не представляю. Ерунда...

Скарпланчи и айронбластеры сколько влезет, сколько влезет амбушеров, отсутствие магии. Разве нет?

[fenor]

Но под них полюбэ надо затачиваться.

Точиться под ростер оппонента - моветон

[OldWorld]

Точиться под ростер оппонента - моветон

Если не точиться - непровозмогаемая битва судя по описанию, только если у гнома будет тотальный дислак на кубах

[Rondebar]

Марвин, айронбластер и скрапа? Может быть...хотя куда стрелять скрапой если у оппонента нет коробок? горгеры - нет. Отсутствие магии - это заточка под фейл. А вообще согласен с ФЕнором.

Север, один лорд и 10 хаммереров зарежут десяток огров с героем? Да там от импактов только 2-3 вылетит...засыпем кол-вом атак.

Я играл примерно против такого ростера на 2500. Только там были еще 2 коробки гномов рыл по 30-40. Вот тут дааа...приходишь в хтх и понимаешь что зря бежал.

Изменено 25 октября, 2011 пользователем Rondebar

[OldWorld]

Марвин, айронбластер и скрапа? Может быть...

Ну ок, 2 стоунхорна. Как раз лезут. Соберут на себя всю стрельбу хода на 2, а когда они умрут под градом ядер и прочего, обычные коробки дойдут уже. А проигнорирует стоунхорнов - его беда, огребать импактов кучу такими малыми коробками будет больно

[Циник']

Ну в целом... выражаю мнение большинства (разумеется не игроков гномов), что гномов не любят как раз за то... что они все расстреливают, имея неприличную вариативность в рунах... которая правда стала, как Я понял... постоянной... форджинг и сила 4\5 гы гы...они за счет рун ломают магию... и стоят в уголке, далеко и фиг дойдешь...

Какие-то армии это не пугает... А какие-то армии страдают... Ограм с небольшим количеством вундов - приходится терпеть... А вот крысам по фигу по большому счету... и чего теперь?

Затачивать ростер - некрасиво и плохо. Надо придумывать варианты... не знаю... растягивать линией жертвенный отряд огров... идти всеми за ним и т.д. Думать надо...

:о)

[OldWorld]

растягивать линией жертвенный отряд огров...

Извращаться на игровом столе - ИМХО такой же моветон, как и затачиваться.

[Север]

Север, один лорд и 10 хаммереров зарежут десяток огров с героем? Да там от импактов только 2-3 вылетит...засыпем кол-вом атак.

Десяток естественно не зарежут, даже если чуть сильнее заточить закачку лорда на огров-персов (вместо вундить на 2+ и +1 ту хит взять удвоение силы если тафна противника 5 и выше и D6 мультипликацию ран), но было сказано:

А потом спокойно добивает остатки в хтх.

Если остатки не очень большие, то вполне могут и дорезать.

Изменено 25 октября, 2011 пользователем Север

[Циник']

Извращаться на игровом столе - ИМХО такой же моветон, как и затачиваться.

Не знаю где тут извращение... против пушек самое то... Идем шеренгами... Тем более Я еще понимаю, какая-то срань типа гоблинов или там скелетов так делала бы... А ограм ок. И двигать удобно и нет в этом, чего-то такого...

Имхо...

[dahalan]

Кстати, такая вот неоригинальная идея возникла. Стабборный стоппер - брайзер с короной, драгонхелмом, айронфистом плюс 2-3 моурнфанга с айронфстами и либо баннером дисциплины, либо глиминг пендантом. Они получаются намного живучее просто огров, айронгатов или менитеров (за счет 2+).

Что думаете?

[Rondebar]

Пушки разберутся кто живучей, а кто нет)))

На мой взгляд постановка вопроса не та - зачем нам выживать? пускай противник думает как ему выживать...как показывает практика огры сейчас наваливают столько вундей с чарджа, что спасает только стабборн.

А выживать надо при помощи регена и +1Т.

[keysmal]

На мой взгляд постановка вопроса не та... пускай противник думает как ему выживать...как показывает практика огры сейчас наваливают столько вундей с чарджа, что спасает только стабборн.

А выживать надо при помощи регена и +1Т.

Очень здравая мысль! +1

[Циник']

Очень здравая мысль! +1

Угу. Вот только против гномов, надо дожить до нашего чарджа...

[MAGISTR IODA]

"Пусть попробует убить это"

1 Slaughtermaster @ 315.0 Pts
General; Magic Level 4; Lore of the Great Maw
Earthing Rod [25.0]
Ironcurse Icon [5.0]

1 Bruiser @ 191.0 Pts
Great Weapon; Battle Standard
Armour of Destiny [50.0]

10+1 Ironguts @ 523.0 Pts
Look-Out Gnoblar; Great Weapon; Heavy Armour; FCG
Standard of Discipline [15.0]



7+1 Maneaters (light armour) @ 541.0 Pts FCG
Brace of Ogre Pistols (ALL) ;
Banner of Swiftness [15.0]



4+1 Mournfang Cavalry @ 430.0 Pts
Iron Fist; Heavy Armour;FCG
Dragonhide Banner [50.0]




Additional Casting Dice: 0

Additional Dispel Dice: 0

Models in Army: 24

Total Army Cost: 2000.0

[dahalan]

На мой взгляд постановка вопроса не та - зачем нам выживать? пускай противник думает как ему выживать...как показывает практика огры сейчас наваливают столько вундей с чарджа, что спасает только стабборн.

Очень остроумно, да.

Есть такая неприятная вещь - коробка быдлопехоты во фланг. С +5 КР на момент чарджа. Отряд огров, у которого меньше 3 рядов айронгатов, она заставляет проходить брейк тест, даже если никого не убивает. Десстар с 3 рядами она удерживает на две фазы минимум (на фазу чарджа противника айронгаты набивают 5 ран, и если противник не наносит ни одной раны, то ничья; на следующую фазу айронгаы убивают еще 5 и выигрывают в 1, а скорее опять сводят к ничьей, потому что даже самая быдлопехота за 2 хода пронесет рану - или разворачиваются по реформу, подставляя фланг и не имея гарантий на то, что убьют быдло, потому что рядов у него изрядно и стидфаст вполне возможно сохранить). Если пехота будет не совсем "быдло" - то есть хотя бы 4 силы, с хеви армором. 4 тафной на выбор - начинаются неприятности.

Про кошмары типа бретонской электрички во фланг я и не говорю - она приезжает, наносит 4+ раны, в ответ получает хорошо если 2 вунды (это от айронгатов), сохраняет ряд, имеет +3 статик как минимум - то есть брейк тест обеспечен. Если бретонцы привезли больше ряда - то брейк-тест будет начинаться с -5.

Ну как, стабборн отряду, который держит фланг коробок, по-прежнему не нужен?

Изменено 26 октября, 2011 пользователем dahalan

[keysmal]

dahalan привел хорошие примеры тактических мер противника. Но тактика, есть тактика и она как палка о двух концах. Каждый из игроков старается переиграть друг друга и каждый, при этом, имеет ослабленные места и делает ошибки. Поэтому огры, с тем же успехом, будут применять сходные или свои специфические, тактические приемы. Перекрыть же все слабые места практически невозможно.

Если же говорить о ресурсах для тактического противоборства, то у огров их более чем достаточно и для борьбы с быдлопехотой-стоперами, и для борьбы с бретонскими электричками, и против элитных коробок-нарезателей, и против стрелковой оппозиции.

Можно сказать конечно, что ресурсы-то есть, но нет средств. Но огры, как ни странно это прозвучит, - армия относительно дешевая. Надо только грамотно распределить очки. И пока хороших решений я вижу мало.

Изменено 26 октября, 2011 пользователем keysmal

[Rondebar]

Атака широким фронтом, желательно одновременнные чарджи по всей линии. Заклинание стабборна на свои коробки, не говоря уже о короне.

Не уверен все же что брузер для каваерии хороший выбор из героев. Основная комба сейчас слотер-фаербелли-бсб. Добавлять еще героя - уменьшать основные силы...

[старый гном]

Если ты поймал во фланг коробку быдла, значит ты что-то сделал не так...

[dahalan]

продолжаем понемногу. Работа завалила, поэтому пишу неспешно Как обычно - комментарии велком.

По поводу выбора школ есть еще вот какое соображение. Если мы берем слотермастеров/батчеров, хотя бы один из них обязан иметь школу Пасти. То есть беря слотерматеру любую другую школу – мы просто обязаны брать батчера с Пастью. Оно конечно и неплохо, но вероятность выпадения хороших заклинаний резко уменьшается, а сигнатура у Пасти спорная. В общем думайте. Я лично пока на большом маге использую только Пасть и иногда думаю о Небе. Но тут можно что-либо говорить только в контексте всего ростера.

Да, еще одно соображение. Атрибут школы Пасти лечит мага. И так живучий, слотермастер становится практически неубиваемым разумными средствами.

3.1.2.2 Слотермастер как генерал .

8 базовое лидерство. Мало. Объективно мало. Надо 9. Поэтому слотермастер как генерал будет жОстко привязан к коробке с баннером дисциплины. В принципе, наверное это не так и страшно, но сразу накладывает ограничения на композицию армии. С другой стороны, как уже упоминалось выше, армии в любом случае выгодно концентрироваться вокруг слотермастера, чтобы быть в зоне его бафов. Кстати, еще один аргумент в пользу выбора школы Пасти.

Вдобавок в пользу слотермастера как генерала говорит то, что его возможный вклад в действия армии намного выше: огры сами по себе и огры под бафами – две качественные разницы, да и иметь +4 на диспел по нынешним временам более чем полезно. В минус то, что скастовать то, что нужно и тогда когда нужно может и не получиться, и тогда проявится в полной мере -1 лидерство.

3.1.2.3 Слотермастер как боец.

5 ран, Т5, 4 атаки С4 Вс4 И3. Вроде немного (по сравнению с тираном или брайзером), но это больше, чем у любого мага противника (Вермин лорда и Гритер анклина не считаем :)), да и с большинством героев слотермастер будет драться почти на равных. И магхантеров он практически не боится – я вот так вот навскидку не могу назвать отряд, способный за одну фазу его убить.

К чему я это говорю? Вот к чему. Слотермастер может эффективно драться в первом ряду отряда: линейной пехоте, да и большинству специалистов ранить его достаточно тяжело, не говоря уже о том чтобы убить. Более того, правильно закачаный комбатный слотермастер может без проблем подержать на себе вражеского героя, а то и лорда, позволяя отряду набивать КР на прочем пушечном мясе.

Что подразумевается под «правильно закачаным» слотермастером? Обычно это 10 ВС плюс предметы, повышающие защищенность: 4+ вард, глиттеринг скейлс+5 вард, трикстерс хелм+драгонбейн гем. Такого слотермастера убить за одну фазу почти невозможно (из реально встречающихся бойцов на подобный фокус способен только бретонский лорд с ГКБ), а на свой ход вполне реально отлечить рану-другую атрибутом родной лоры. Минусы? Куда же без них. Аркана не влезает никакая. А аркана в общем полезна.

С другой стороны – а так ли надо слотермастеру быть суровым боцом?

Слотермастер прямо таки провоцирует игру от коробки айронгатов со знаменем дисциплины и брайзером-БСБ в ней же. И если мы не так прямо сурово озабочены всеразрывательностью, данная коробка вполне может иметь фронт в 3 модели – то есть никого из героев в первом ряду не окажется и суровая защита им как-бы и не нужна. Плюсы – можно сэкономить на защите для слотермастера и взять БСБ нужное магзнамя, да и ряды кончаются медленнее. Впрочем, вард всё равно можно взять – когда в отряде останется меньше 3 моделей, вперед выходить надо именно слотермастеру. Он толще (конечно, если БСБ не накручен на защиту) и способен отлечиться.

В общем решать конечно вам.

Лично я скорее всего буду использовать слотермастера с комбинацией 4 вард, грутс сикл, сворд оф страйкинг. Или, если броню всё-таки можно брать, трикстерс хелм, грутс сикл, айронфист. И да, он будет генералом.

3.2. Герои

3.2.1 Брайзер.

Основное изменение с прошлой книги - заметно подешевел. По-прежнему остается хорошим бойцом как сам по себе, так и в контексте поддержки отрядов.

Собственно, говоря о брайзере – надо четко разделять: брайзер как боец и брайзер как БСБ. Они имеют разные цели, предполагают разные способы закачки и решают сильно разные цели.

3.2.1.1 Брайзер как боец.

ВС5, С5, И3 и 4 атаки. Плюс стомп. Плюс импакт. Плюс неплохая живучесть за счет Т5 и 4 ран. Классический бюджетный комбатный герой, которого можно смело ставить в коробку с целью ее усиления. Идеальное место для него – обычные огры. При этом кроме своих атак брайзер добавит им 8 лидерство, что само по себе неплохо и позволяет более-менее прилично действовать вне радиуса генеральского лидерства. Соответственно, именно из задачи усиления коробки следует исходить при рассмотрении его закачки.

Путей, опять-таки два: чисто ударный боец, который будет накручивать КР, и стабборн.

Чисто ударный боец – генерация максимального количества ран. То есть 2хХВ+гиантбрейкер+драгонхелм+хевиармор (5 атак 6 силой), сворд оф страйф+драгонхелм+хевиармор+айронфист(6 атак 5 силы), сворд оф страйкинг+гиантбрейкер+драгонхелм+хевиармор+айронфист (4 атаки 6 силы, но с +1 к попаданию), или прямолинейно двура+гутмау или двура+трикстер хелм. Подобный герой приносит более-менее стабильно +3, а то и +4 к КР по пехоте, слабоуязвим к обычной пехоте или кавалерии во 2+ фазу и вообще хорош собой.

Стабборный вариант - для удержания противника. Соответственно, основной показатель – защищенность, чтобы дольше этот самый стабборн держать. Чаще всего стабборн+дрегонхелм+хеви армор+айрофист (3+/6++). Ставится такой герой или в коробку огров (огры в ближнем бою защищены чуточку лучше айронгатов, да и по стоимости раны дешевле, а нам надо именно превозмогать) или в моурнфангов. Да-да, моурнфангов, вы не ошиблись. Всё просто: 2-3 моурнфанга, хеви армор, айронфист, глиминг пендант. Как показывает практика, даже без БСБ поблизости подобная коробка может удержать на себе фазу-две практически кого угодно. А не кого угодно будет сгрызать понемногу.

Но у этой закачки есть альтернатива в лице хантера.

3.2.1.2 Брайзер как БСБ.

Тут опять-таки, есть два варианта.

- БСБ с магзнаменем.

- БСБ без магзнамени.

Сначала – о БСБ с магзнаменем. Максимум защиты, который он может получить – это хеви армор+айронфист, т.е. 4+/6++. В принципе, этого обычно достаточно, если не лезть в суровые бои с вражескими героями. Можно еще добавить имя «десчитер» - чтобы защитить себя на одну фазу, если противник слишком уж зло накидает атаки. Но есть другое решение – убрать БСБ во второй ряд в отряде с фронтом 3 модели и ФКГ. Плюсы – БСБ будет невозможно атаковать ни в ближнем бою, ни стрельбой, ни магией (ЛОСа на него не будет). Минусы – мы теряем 1 атаку и стомп 5 силы. К тому же, дыхание от Драгонхайд баннера БСБ использовать не сможет (вернее, сможет, но ему придется выходить в первый ряд и подставляться под атаки противника). Для всех прочих знамен в первый ряд ходить не надо. Профит? Однозначно. Такому БСБ можно брать только двуру (мы теряем атаку – так хоть силу нарастим) – больше ему ничего и не надо.

Касательно магзнамен – есть четыре актуальных варианта.

- баннер оф дисциплин. Позволяет генералу отвязаться от коробки айронгатов. Но так как подобное знамя могут таскать айронгаты, практически никогда не берется. Возможно зря. Если вы играете не от коробки айронгатов с генералом в ней – кандидатура №1.

- рун мау. Для десстара – чтобы магией не очень побили. Хорошая штука. Наверное поэтому его так часто берут. Недостаток этого знамени в том, что оно никак не повышает боевой потенциал коробки и оправдывает себя не так часто, как хотелось бы. И защищает одну коробку, переводя заклинания в другие. Ах да, еще оно резко удорожает бафы – потому что действовать будут только групповые версии.

- драгонхайд баннер. Просто и сурово. Но вспоминаем выше сказанное про специфику дышашей атаки. То есть такому БСБ надо быть в первом ряду, ему желательно бы не двуру, а айронфист. Опять-таки, реализует себя в контексте большого отряда с фронтом 4-5 моделей.

- рампейж стандарт. Сурово и эффективно – потому что огры реализуют себя в ближнем бою и увеличить вероятность добегания до противника на 2-й ход необходимо. Возможная мультипликация импактов – приятное дополнение.

Обратите внимание – три из четырех знамен настойчиво намекают о размещении в большой коробке айронгатов с генералом в ней, чтобы быстро добегать и вламывать со всей нерастраченной силы. В маленьких коробках себя как-то реализует только рунмау – с точки зрения того, что бережет генерала и БСБ от замагичивания. Поэтому думайте внимательно, какое знамя брать.

Замечание. Так как я в основном играю по ЕТЦ, где десстар из айронгатов не соберешь (9 – это всё-таки маловато), ни рунмау, ни драгонхайд я БСБ не беру. А вот баннер дисциплины брал, это позволяет удивить противника выставлением генерала в произвольном отряде.

- БСБ без магзнамени.

Его плюс – возможность набрать защиты на 50 очков и не бояться стоять в первом ряду. Хеви армор, айронфист, трикстер хелм – почти идеал против силы 6 и меньше.

Хотя можно и подзабить на защиту и закачать БСБ как обычного ударного брайзера. Так сказать, 2 в 1 будет. Ну и конечно стабборный БСБ : ) традиционно хорош.

Собственно это наверное всё, что я могу сказать о брайзере. Хотя нет. Последнее. Традицией становится не брать брайзеров кроме БСБ. Ведь брайзер – это 4-5 огров. Которые набьют больше по пехоте и проживут под стрельбой дольше. Увы, сейчас рулит мясо и ряды.

3.2.2 Батчер.

Маленький маг с таким же доступом к школам, что и слотермастер. Подешевел весьма преизрядно. В принципе, всё касаемое заклинаний слотермастера можно отнести и к батчеру. Естественно с оговоркой о том, что уровень и количество заклинаний меньше (и если первое лечится взятием грутс сикл, то второе – ну вообще никак).

Какие применения может найти батчер?

- Выполнение требований о том, что хотя бы один маг должен иметь школу Пасти. Берется в том случае, если по какой-то причине слотермастер взял какую-то другую школу. Не скажу что это бывает часто, но в принципе может случиться. Можно брать хоть пустой 1 уровень, но лучше добавить хотя бы свиток.

- хочется взять хеллхарт, а на главном маге уже висит грутс сикл. В этом случае предельно кошерно будет смотреться батчер с 1-м уровнем биста и хеллхартом. Не выпал анрахейр, савадж бист оф хоррор или амбер спир – берем сигнатуру и радуемся +1 силе/+1 тафне.

- хочется повысить вероятность того, что в армии будет заклинание регенерации. Ну… Дорого это. Хотя как вариант возможно. 2 уровень, свиток или хеллхарт.

Существует еще вариант игры от 2-х батчеров вместо слотермастера. Одному берется грутс сикл, другому – что-нибудь по возможности и молимся, чтобы реген выпал первому, а не второму. В принципе (благодаря грутс сикл-у) играет немногим хуже одного слотермастера (за счет того, что может нужному магу не лечь нужное заклинание и бонус к диспелу +2, а не +4; с другой стороны – 2 броска на ченнелинг иногда выручают).

Что еще добавить… Батчер достаточно живуч благодаря Т5 и 4 ранам, он способен драться в первых рядах коробки против обычной пехоты или кавалерии и не слишком бояться за свою жизнь. Что есть большой плюс.

[Rondebar]

Согласен практически со всем. Кроме темы про героев во втором ряду - не по-пацански) огры должны рубить-топтать-уничтожать)))

[Romaha]

Согласен практически со всем. Кроме темы про героев во втором ряду - не по-пацански) огры должны рубить-топтать-уничтожать)))

Согласен важнее больше импактов и ударов в рукопашке, чем сомнительная безопасность героев, тем более их убить достаточно тяжело.

[Rasssa]

Часто сталкиваюсь с понятием, но не пойму сути. Что такое десстар?

[Rondebar]

Звезда смерти - большой отряд, который стоит кучу очков и опасен для противника.