Королевства Огров (The Ogre Kingdoms)

[Циник']

Ну не ужасна допустим. Вероятность провала 10 лидерства с рероллом - 2,7%; 9 с рероллом - 7,7%. То есть с одной стороны мало что не втрое выше, с другой стороны - и то, и то достаточно мало. Впрочем, принимается.

Я думаю ценность тут в том, что... не сколдовали Мы стабборн... и проиграли Комбат в 3... 7-ка, лучше 6-ки... А если комбат проиграли в 4-е и т.д.

Тут очевидная ценность лидака БОЛЬШОГО....

[Rondebar]

Я вот что-то не пойму ваших размышлений.

Брать Тирана только ради Лд - странно как-то. Я все же выбираю Слотермастера.

Для Слотера с родной школой вообще варда нужна? Спама конечно особого у меня не получается, но скастовать реген на всех вокруг и еще что-нить вполне.

Стабборн бывает нужен редко - если чарджить первым, то практически всегда выигрываем бой.

[Guu]

Я вот что-то не пойму ваших размышлений.

Брать Тирана только ради Лд - странно как-то. Я все же выбираю Слотермастера

Как и любого другого файтер лорда, его надо брать не только из-за лидака, но и из-за файтинг потенциала.

Который у тирана один из лучших в игре.

Опять же, зависит от формата. На 2500 лезет полностью закачанный тиран и слотер 4го левела со скролом.

На 2400 влезет или закачанный на 80 очков тиран и слотер со скролом - или полностью закачанный тиран и голый слотер 4го левела.

Стабборн бывает нужен редко - если чарджить первым, то практически всегда выигрываем бой.

Фишка новой огровской магии в том, что можно и не чаржить первому - спелл больше не РиП, надо просто выжить и кинуть стабборн. А спелл этот очень дешевый и с учетом пары ситуативных спеллов в лоре часто будет у мага.

[Rondebar]

НУ не знаю прям. По мне так лучше взять еще 4-5 айронгатов, чем тирана.

Про спеллы согласен, но при наших-то импактах чарджить первому в любом случае лучше чем получать чардж (разве что в танк не стоит).

Какие идеи на тему менитеров? а то я тут писал уже. но никто ничего не говорит.

[Guu]

НУ не знаю прям. По мне так лучше взять еще 4-5 айронгатов, чем тирана.

Во-первых 6, во вторых по мне как раз тиран будет куда круче 6 гатов.

Про спеллы согласен, но при наших-то импактах чарджить первому в любом случае лучше чем получать чардж (разве что в танк не стоит).

Всем и всегда лучше чаржить самим в этой игре. Просто иногда не получается.

Какие идеи на тему менитеров? а то я тут писал уже. но никто ничего не говорит.

6 парней, передний ряд с парными, в заднем пара грет випунов.

Я пока играл против скаут+стабборн, хотя я бы все же брал свифтстррайд и стабборн.

Отряд нарубает адски, только медведи где-то рядом стоят.

[dahalan]

Продолжаем.

Оно применимо к любому чару в 12".

Не понял сути замечания. Слова "даже" в сочетании со сказанным ниже ". Учитывая, что стандартом для огров становится 3 персонажа и все они идут плотной группой – может выйти весьма хорошо. " однозначно подразумевают, что кастовать данное заклинание можно не только на мага.

Средний бросок на 2д6 - это 7. Сила у большинства магов = 3. Итого получается 4 хита на 4+ без армора, то есть мертвый маг 1-2левела по матожиданию.

Я конечно прошу прощения, но где сказано, что данным заклинанием можно ковырять только магов? Выбить БСБ или комбатного героя иногда намного полезнее - а у них сила обычно как минимум 4-я.

Вообще, пока не придуманы хитрые шурупы, слотеру ИМХО лучше всего родная лора.

Вообще да.

По поводу дальнейшего.

Такой парень бладфестера остановит и не сдохнет.

Но как, Холмс (с)"

Если мы подразумеваем, что у слотермастера есть грутс сикл (иначе о спаме магией мы и не говорим), на закачку остается 50 очков. То есть или вард 4+, или фенерс блейдс, или глиттеринг скейлс (который он брать не может, ну да бог с ним). Что предпочтем?

Бладфестер с иммортал фури, флеймсторм блейдом и обсидиан армором (не самая редкая закачка)сделает с ним следующее:

вард: 7 атак, 56/9 попаданий, 280/54 ран, 140/54 или 2,5 проходит. В ответ по статистике мы ничего не проносим (1/27 вунды). Это лучший вариант, кстати.

фенсерс блейд не работает. То есть до свидания. Впрочем, если бладфёстер не взял обсидиан армор, итог будет 4 раны.

глиттеринг скейлс (возьмем с айронфистом): 7 атак, 21/4 попаданий, 105/24 ран, 525/144 или 3,6 проходит.

То есть в двух случаях да, не сдохнет. Еще целую фазу.

Я привел закачки тиранов, об которых хаослорды, олдблады на карнозаврах и тем более вампиры обломают зубы.

"Тем более вампиры" значит.

Берем тривиальнейшего комбатного вампира бладдринкер+4 вард+шард+инфинит хейтред+дреднайт+редфури (на месте которой может быть форбидден арт, но это долго обсчитывать).

Как будет развиваться бой:

1 закачка (глиттеринг скейлс+фенсерс блейдс+азер трикстерс шард+гиантбрейкер):

4 атаки вампира, 20/9 попаданий, 10/9 ран без спаса, 5/18 ран в догонку за ред фури, итого 25/18 ран.

6 атак тирана, 4 попадания, 8/3 ран, 5+ спас - 16/9, 4++ с рероллом удачного - 4/3 ран. Разница в ранах - 1/18 в пользу вампира. Ерунда, но вампир эту рану отлечит блад дринкером. За фазу тиран теряет по вунде.

2 закачка: двура, 4 вард, гут мау.

4 атаки вампира, 32/9 попаданий, 16/9 ран, 1 ровно проходит, 8/9*1/2*3/4=1/3 вдогонку, итого 4/3 раны.

5 атаки тирана, 5/2 попаданий, 25/12 ран, 6+ спас - 125/72, 4++ с рероллом - 375/288 раны. Рана отлечена.

Они по статистике навсегда вязнут друг в друге :).

Если у вампира будет какой-нибудь комбатный меч - хотя бы +2 к силе или +2 атаки - придется лечиться инвокацией, но процесс убиения пойдет шустрее.

То есть не видно такой вот разрывательности у тирана по сравнению с вампиром.

Это почему еще?

Слотермастер не может брать обычную броню. Айронфист не имеет в описании ключевого слова "щит".

Угу, только спеллы все кастуются на 2 кубах (разве что реген без сикля лучше на трех), а последний можно и на одном кубе на 3+, если не хватает. Почему нельзя кастать панику? Сколько спеллов остановит противник?

В среднем у огров 7 кубов, у противника - 4 на диспел. Я бы говорил о двух (первый - кубами, второй - свитком, который ради этого можно и придержать, благо с директной магией в пасти плохо). То есть 1 заклинание. Но это да, спорно.

Панику можно. Я просто по инерции думал вампирах и демонах.

Кстати, спасибо за дискуссию. Материал для обзора становится всё качественнее.

[Rondebar]

Guu, я вот все же думаю, что скаут стоит брать - если получится мы выходим на фланге и идем вдоль линии вражеских войск) да и тяжело будет воткнуть еще один отряд в нашем деплое. Там и так плотненько все)

[Guu]

Если мы подразумеваем, что у слотермастера есть грутс сикл (иначе о спаме магией мы и не говорим), на закачку остается 50 очков.

Нееет, в данном раскладе, слово "спам" громко употреблено, чтобы отразить 1-2 спелла в фазу. У этого парня 5 вундов, он может потерпеть.

Бладфестер с иммортал фури, флеймсторм блейдом и обсидиан армором (не самая редкая закачка)сделает с ним следующее:

вард: 7 атак, 56/9 попаданий, 280/54 ран, 140/54 или 2,5 проходит. В ответ по статистике мы ничего не проносим (1/27 вунды). Это лучший вариант, кстати.

фенсерс блейд не работает. То есть до свидания. Впрочем, если бладфёстер не взял обсидиан армор, итог будет 4 раны.

глиттеринг скейлс (возьмем с айронфистом): 7 атак, 21/4 попаданий, 105/24 ран, 525/144 или 3,6 проходит.

То есть в двух случаях да, не сдохнет. Еще целую фазу.

Я почти год играл демонами в 8ку, ни разу не взял в универсальный ростер флейматаки шистеру. В случае твоей "не самой редкой" закачки, мы просто встретим папика кем-нибудь у кого есть 5-10 очковый 2+ вард от огня. Ну и обсидиан тоже не так чтоб часто встречатеся :) разве что в ЕТЦ.

"Тем более вампиры" значит.

Берем тривиальнейшего комбатного вампира бладдринкер+4 вард+шард+инфинит хейтред+дреднайт+редфури (на месте которой может быть форбидден арт, но это долго обсчитывать).

Как будет развиваться бой:

1 закачка (глиттеринг скейлс+фенсерс блейдс+азер трикстерс шард+гиантбрейкер):

4 атаки вампира, 20/9 попаданий, 10/9 ран без спаса, 5/18 ран в догонку за ред фури, итого 25/18 ран.

6 атак тирана, 4 попадания, 8/3 ран, 5+ спас - 16/9, 4++ с рероллом удачного - 4/3 ран. Разница в ранах - 1/18 в пользу вампира. Ерунда, но вампир эту рану отлечит блад дринкером. За фазу тиран теряет по вунде.

2 закачка: двура, 4 вард, гут мау.

4 атаки вампира, 32/9 попаданий, 16/9 ран, 1 ровно проходит, 8/9*1/2*3/4=1/3 вдогонку, итого 4/3 раны.

5 атаки тирана, 5/2 попаданий, 25/12 ран, 6+ спас - 125/72, 4++ с рероллом - 375/288 раны. Рана отлечена.

Они по статистике навсегда вязнут друг в друге :).

Если у вампира будет какой-нибудь комбатный меч - хотя бы +2 к силе или +2 атаки - придется лечиться инвокацией, но процесс убиения пойдет шустрее.

То есть не видно такой вот разрывательности у тирана по сравнению с вампиром.

Пардоньте, я не писал про разрывательность. Я писал про то, что они зубы об него обломают и "легкого разбирания" там не будет.

Почему вампиры "тем более" - потому что на этом вампире в отличие от тирана, висит вся армия. И если на какую-то из фаз у огров проходит пара бафательных спеллов типа тафнеса, силы, флеймсворда, не дай бог, регена - все у вампира становится грустно.

Рисково это слишком для вампира.

Слотермастер не может брать обычную броню. Айронфист не имеет в описании ключевого слова "щит".

То бишь можно брать айронфист +щит файтерным героям, айронфист +парное, айронфист+двуру, банзай! Тут остается только agree to disagree.

В среднем у огров 7 кубов, у противника - 4 на диспел. Я бы говорил о двух (первый - кубами, второй - свитком, который ради этого можно и придержать, благо с директной магией в пасти плохо). То есть 1 заклинание. Но это да, спорно.

Панику можно. Я просто по инерции думал вампирах и демонах.

В общем про спам я признаю, наверно погорячился.

Просто пару раз играл против сикля - там действительно очень сложно без скрола остановить больше одного спелла в фазу (2-3 пройдут), ну а скролл, он один, ходов больше.

Еще недавно была игра, где ограм 3 фазы подряд падало 12 кубов... там был спам АоЕ спеллов, я плакал :(

[dahalan]

Я привел закачки тиранов, об которых хаослорды, олдблады на карнозаврах и тем более вампиры обломают зубы.

Хаослорда считать лениво. А вот олдблад на карнозавре в правильной закачке рвет тирана за 2 фазы (тирана с двурой ценой 3 вундов карнозавра, тирана с фенсерс блейд - разменом карнозавра на тирана). Связка 1+ рерольного спаса , глиттеринг скейлс, пиранья блейдс и бейн хед творит адовы чудеса. Олдблад в той же закачке на колд ване убивает чуточку медленнее, но тоже скорее он тирана, чем наоборот. Правда у других рас нет нечестивой мультипликации х4, поэтому там сложнее.

Почему вампиры "тем более" - потому что на этом вампире в отличие от тирана, висит вся армия.

Согласен.

И если на какую-то из фаз у огров проходит пара бафательных спеллов типа тафнеса, силы, флеймсворда, не дай бог, регена - все у вампира становится грустно.

(пожимая плечами) зеркально. Бафы обоим сторонам резко меняют шансы.

То бишь можно брать айронфист +щит файтерным героям, айронфист +парное, айронфист+двуру, банзай! Тут остается только agree to disagree.

Щит - пожалуйста :). Бонуса правда не будет, потому что "щит" и "что-то, что считается щитом" не кумулятивны :).

Айронфист+парное - ЕМНИП, из парного магоружия есть только фенсерс блейдс, а простые дать нельзя, армибук не позволяет.

Двуру - если только магическую родную. Потому что простую обратно же нельзя по армибуку.

Хотя это надо серьезно подумать и подождать ФАК.

[Скрити вредитель]

Скажите, а че значит ЭЦЦВ в описании людоедов в начале темы?

Изменено 26 сентября, 2011 пользователем Скрити вредитель

[Rondebar]

ЦЦВ - аббревиатура из 40К (additional close combat weapon). В ФБ это зовется additional hand weapon.

[Скрити вредитель]

ААААА, понятно, а ято думаю, че такое. Спасибо и кстати, я правильно понял, что людоеды могут взять ФКГ?

[Rondebar]

Мало того, они могут взять еще маг знамя.

[Скрити вредитель]

Хе-хе-хе, суперотряд, спасибо.

[старый гном]

Хаослорда считать лениво. А вот олдблад на карнозавре в правильной закачке рвет тирана за 2 фазы

Начнем с того, что олдблада берут редко, а олдблада на карнозавре - еще реже. В такой закачке он стоит 461 очко. Играть без слана не хочет почти никто.

Щит - пожалуйста smile.gif. Бонуса правда не будет, потому что "щит" и "что-то, что считается щитом" не кумулятивны smile.gif.

Айронфист+парное - ЕМНИП, из парного магоружия есть только фенсерс блейдс, а простые дать нельзя, армибук не позволяет.

Двуру - если только магическую родную. Потому что простую обратно же нельзя по армибуку.

Хотя это надо серьезно подумать и подождать ФАК.

Ноу офенс, но тут все кроме последнего предложения "попахивает".

Почему не кумулятивны? Если уж не броня, то и не щит. Простейшая логика. Почему броня не складывается с тем, что не является броней? Выходит фист и с доспехом не должен складываться?

Посмотри еще раз армибук. На вскидку, фист и парное есть в опциях у слотера, тирана, брузера. Ах да, и у булей тоже.

С двурой выбор меньше. Но, как минимум, тиран и брузер.

Изменено 26 сентября, 2011 пользователем старый гном

[Guu]

Хаослорда считать лениво. А вот олдблад на карнозавре в правильной закачке рвет тирана за 2 фазы (тирана с двурой ценой 3 вундов карнозавра, тирана с фенсерс блейд - разменом карнозавра на тирана). Связка 1+ рерольного спаса , глиттеринг скейлс, пиранья блейдс и бейн хед творит адовы чудеса. Олдблад в той же закачке на колд ване убивает чуточку медленнее, но тоже скорее он тирана, чем наоборот. Правда у других рас нет нечестивой мультипликации х4, поэтому там сложнее.

Тут видно наблюдается некоторая разница подходов :)

Я придумываю тирана, которого бы взял в ростер, ты придумываешь олдбладов, которые могут по хорошему только убить конкретного тирана, в остальном от них пользы немного. Вампир был правильный, с ним обсуждать было интересно. Олблада на карнозавре без варды, чармед шилда и прочего, с 5й силой и заточкой под одного вражеского перса - обсуждать неинтересно.

(пожимая плечами) зеркально. Бафы обоим сторонам резко меняют шансы.

Стандартные вампиры играют от родной лоры, как я привык видеть. Там бафать вампа нечем.

У огров основная лора, которую я видел и которую ИМХО стоит брать - как раз про бафы.

Ну и, выше говорил - риск разный. Так-то, конечно, доступ к бисту при желании есть у обоих...

[dahalan]

Начнем с того, что олдблада берут редко, а олдблада на карнозавре - еще реже. В такой закачке он стоит 461 очко. Играть без слана не хочет почти никто.

Да. Лорд-маг лучше комбатного лорда. Кстати, карнозавр далеко не обязателен.

Посмотри еще раз армибук. На вскидку, фист и парное есть в опциях у слотера, тирана, брузера. Ах да, и у булей тоже.

Во всех опциях четко написано: взять что-то одно.

Тут видно наблюдается некоторая разница подходов

Безусловно, какая-то разница есть.

Я придумываю тирана, которого бы взял в ростер, ты придумываешь олдбладов, которые могут по хорошему только убить конкретного тирана, в остальном от них пользы немного.

Данная закачка олдблада - то, что я лично брал бы из задачи убийства многовундовых моделей (монстров). Из сугубо противоперсонажного на нем только бейн хед, но потратить 15 очков на случай необходимости убийства вражеского персонажа ИМХО недорого. Берут же азер трикстер шард.

Олблада на карнозавре без варды, чармед шилда и прочего,

Чармед шиелд - зачем? Чтобы не умереть от пушки?

Варда - зачем? 1+ с рероллом лучше по силе до 7 включительно.

Так-то, конечно, доступ к бисту при желании есть у обоих...

Опять-таки, взять бист вампиру, который должен много драться - логично. смоей токи зрения, конечно.

Впрочем да, согласен, обсуждать достаточно узкие закачки особого смысла нет.

Изменено 26 сентября, 2011 пользователем dahalan

[Guu]

Да. Лорд-маг лучше комбатного лорда

Сланн это не совсем маг. Это лучший генерал и БСБ в армии лизардов еще.

Армий, которые в 8ке не берут комбатного лорда раз два и обчелся.

Данная закачка олдблада - то, что я лично брал бы из задачи убийства многовундовых моделей (монстров). Из сугубо противоперсонажного на нем только бейн хед, но потратить 15 очков на случай необходимости убийства вражеского персонажа ИМХО недорого. Берут же азер трикстер шард.

В данной закачке задачу убийства многовундовых моделей решает карнозавр. Другое дело, что сам карнозавр - очень спорная модель, а сам по себе олдблад никого прилично защищенного 5й силой не убьет. Да и не полезет с ним драться заказанный герой, нафиг это нужно.

Чармед шиелд - зачем? Чтобы не умереть от пушки?

Варда - зачем? 1+ с рероллом лучше по силе до 7 включительно.

Ты сам на все ответил :)

Опять-таки, взять бист вампиру, который должен много драться - логично. смоей токи зрения, конечно.

Впрочем да, согласен, обсуждать достаточно узкие закачки особого смысла нет.

Нифига не логично тратить на это закачку, которую можно было бы потратить на некромантскую лору, чтобы кастовать на свой уберкаток макабру.

Впрочем да, согласен, обсуждать достаточно узкие закачки особого смысла нет.

О том и речь. Говорить надо о закачках универсальных.

[Mighty_Gnoblar]

Ребята, а почему вы рассматриваете тирана столь прямолинейно?

Мои игры по новой книге раз за разом показывают, что выживать тирану- тактически не полезно.

Доводы:

1. если мы играем от дэсстара, нам нужно что-то, чтобы заманивать под дэсстар врага. Казалось бы убиваемый тиран с 7 атаками 6 силы- самое оно, где можно срубить 300 очей. Но то, что может его убить, стоит по очам в полтора раза больше и а) неизбежно умрёт под гатами б) прикроет нас комбатом от стрельбы и мисслов.

2. если мы играем от дэсстара, нам нужен а) 7 мув в гатах- чтобы врагу было тяжко валить б) 9 лидак, чтобы не пропаниковать от дохлокота в ) максимальная защита на тупом бсб с тряпкой. Тиран берёт на себя Б), позволя распределить остальные темы.

3. имея 7 атак 6 силы у тирана есть очень хороший довод для героев с двурами и прочих оркогномов. А сдохнет- так всегда есть гаты, которые уже в комбате и отобьют очки вражине всяко.

4. одинокого папку можно юзать как одинокую приманку- вроде бы, он смертный, но постояннно прикрытый шустрым саппортом/гатами.

Вотъ.

Изменено 28 сентября, 2011 пользователем Mighty_Gnoblar

[Guu]

Как-то странно рассматривать 400 ВП и генерала как отряд-жертву.

Изменено 28 сентября, 2011 пользователем Guu

[Mighty_Gnoblar]

Это только в контексте заманухи под дэсстар. Во всех остальных случаях или если настроение- консервативное можно брать меч асф, шард и гиантбрейкера. Дёшево и сердито.

[@}!{()g]

Кто-нибудь тестил Thundertaska?

АСЛ всем моделям в 6-ти дюймах смотрится довольно вкусно.

[Mighty_Gnoblar]

Вкус таска- в том, что он по сути всегда асф. Т.е. мы безнаказанно 10 атаками можем раздолбать ключевого персонажа в отряде.

Ну и шаблон, да. Тут ещё надо ждать фака на тему, можно ли стэндэндшутить шаблонной атакой.

[старый гном]

Кстати, есть мнение, что ответов на половину актуальных вопросов мы в первом факе не увидим :D

[rozaden]

Вопрос начинающего:

резонно ли использовать Брагга на формат от 1500?

Планируется водить его либо с 9 булями (фисты, фкг), либо с 9 гатами (штандарт дисциплины). Кроме Брагга в армии планируются обязательные Слотермастер 4 лвл и Брузер-бсб.

Соответствено, все намерены ходить в пачках по 9 моделей.