Спор АТ и брони

[moose]

чего хотел сказать то? Насчет сделать так, чтоб у тебя с трех сторон была боковая броня? Как показала практика игроки играют танками так, как будто это самоходки... редко кто продолжает вектор движения направлением корпуса и стреляет с поворота башни.

Я бы не сказал, что у меня танки все дорогу ахают с места тока башней крутя, на пару фаз - точно, да и что у Штугов башни нет я чуть не каждую игру немного, но жалею. Не решающий фактор, не вопрос, но имхо единички во лбу стоит. ;))

ну и кто у нас такой счастливчик с 12-15 АТ на Западный Фронт? "Светлячки" - так это первые кандидаты на вынос, не, на Запад не согласен я с тобой. IV-ки с 7-ым лбом - это праздник.

Ну у меня на работе книг на позднятину нет (надо исправить, кстати ;))), но упендосов что-то такое точно было, причем в количестве. Минимум - базуки ;))

[NaPalm]

12 АТ это М10, М18, шерманы 76 мм. Базуки сильны скорее своим высоким ТА.

[der voize]

Я бы не сказал, что у меня танки все дорогу ахают с места тока башней крутя, на пару фаз - точно, да и что у Штугов башни нет я чуть не каждую игру немного, но жалею. Не решающий фактор, не вопрос, но имхо единички во лбу стоит. ;))

Ну у меня на работе книг на позднятину нет (надо исправить, кстати ;))), но упендосов что-то такое точно было, причем в количестве. Минимум - базуки ;))

На мой, скромный взгляд, танкам имеет смысл (если играть победноориентировано) вертеть башней только от ассолта пехотой, но это ситуация, простите, четверо держат, а пятый имеет; т.е. танки дали себя заассолтить пехотой, что уже говорит о многом. Далее: если почитать правила, то окажется, что самоходки доворачиваются в своей арке стрельбы (да, согласен, что всегда есть шанс подставить борт, но он такой же как и у обычных танков, т.к. при повороте башней борт будет считаться по башне). Посему, не вижу принципиальных отличий, кроме субъективного "танки лучше".

Берем очень стремный для пехоты вариант: это или мы с разбега на 20 см шарахнули с, кстати, 10 АТ и РоФ 1 (т.е. получили +1 к стрельбе (т.е. уже, как минимум 5+, что не так чтоб просто), далее на танках, скорее всего, есть "юбки", что отменит на 4+ попадание всякого оружия с ФП 5 или выше, ну и далее надо бросить тот самый 5+ ФП. Согласись, не самый простой расклад ;)

Ситуация, что танки постояли-покутили с ордой пехоты в 10-20 см от себя и дали пстрелять в себя из базук, я, по понятным причинам, не рассматриваю.

Другими юнитами имеющими 12 (всего-лишь) АТ являются 76 мм Шерманы, ну и танк-хантеры. Первые стоят столько 550 вроде как очков за 5 штук (я опускаю даже их историческое общее количество в Нормандии)), что даже немцы улыбаються, а умирают как и все (ну может чутка похуже из-за 7-го лба, но когда это останавливало), вторые лопаються от ветра.

Причем на дальней дистанции 7-ой лоб (т.е. 8-ой лоб), гораздо интереснее 6-го в совокупности с низким профилем.

Да, совсем забыл о страшной 155 мм пушке с дальностью стрельбы 60 см - вот у нее АТ 13.

Изменено 23 августа, 2011 пользователем der voize

[почвовед]

при повороте башней борт будет считаться по башне).

Разве это правило не относится только к танкам с правилом broadside?

[der voize]

Разве это правило не относится только к танкам с правилом broadside?

Страница 70 рульбуке схема "hitting the turret side" ;)

[NaPalm]

для того, чтобы взять 155ку надо иметь 105ки. А это значит можно разориться)

Ну как бы еще неприятны 57ки в засаде. 9 выстрелов с 10АТ 3+ фп не фиг собачий. причем могут шарахнуть в борт с высокой вероятностью.

[der voize]

для того, чтобы взять 155ку надо иметь 105ки. А это значит можно разориться)

Ну как бы еще неприятны 57ки в засаде. 9 выстрелов с 10АТ 3+ фп не фиг собачий. причем могут шарахнуть в борт с высокой вероятностью.

550 очков в засаде O_o ну, что могу сказать, круто.

Или 1/3 или 1/4 ростера.

Да, при таком раскладе больно.

Но тут и Кот страдать будет с шансами.

[NaPalm]

Серег, я про 57мм ки в засаде. а это 100-110 очков)

А котов надо подпускать в упор к пехоте. и шмалять базуками в ближнем бою. Или авиация.

Для танкхантеров нужно много консила. В условиях наших игр им тупо некуда уходить((

[moose]

На мой, скромный взгляд, танкам имеет смысл (если играть победноориентировано) вертеть башней только от ассолта пехотой, но это ситуация, простите, четверо держат, а пятый имеет; т.е. танки дали себя заассолтить пехотой, что уже говорит о многом. Далее: если почитать правила, то окажется, что самоходки доворачиваются в своей арке стрельбы (да, согласен, что всегда есть шанс подставить борт, но он такой же как и у обычных танков, т.к. при повороте башней борт будет считаться по башне). Посему, не вижу принципиальных отличий, кроме субъективного "танки лучше".

Например, не двигаясь, с места засадить полным РОФом в цель, не находящуюся во фронтальной арке. ;))

Другими юнитами имеющими 12 (всего-лишь) АТ являются 76 мм Шерманы, ну и танк-хантеры. Первые стоят столько 550 вроде как очков за 5 штук (я опускаю даже их историческое общее количество в Нормандии)), что даже немцы улыбаються, а умирают как и все (ну может чутка похуже из-за 7-го лба, но когда это останавливало),

То есть 7-ой лоб у панцерягеров - это бонус, а у шерманов - так, мимо проходил? Там семерки что-ли разные?

Вообще странно: рекламируемый тобой самоход имеет 7-3-1 и 11 АТ и клев, а шерман 7-4-1 и 12АТ - и умирает как все. Ты уж определись, ага?Если шерман так мрет - ягдпанцер делает это еще увереннее. А стоят одинаково.

вторые лопаються от ветра.

Это да, но их надо курить и по-хорошему на них ростер строить - влоб, в тупую они не играют.

Причем на дальней дистанции 7-ой лоб (т.е. 8-ой лоб), гораздо интереснее 6-го в совокупности с низким профилем.

12-му АТ, повторюсь, что 6, что7, что 8.

Я с тобой согласен - в реалиях остфронта и советских пушек, которые в90% имеют АТ 9 7-ой лоб решает сказочно. Но лейт судя по статам - совсем другая [ерунда, сэр].

[der voize]

Например, не двигаясь, с места засадить полным РОФом в цель, не находящуюся во фронтальной арке. ;))

То есть 7-ой лоб у панцерягеров - это бонус, а у шерманов - так, мимо проходил? Там семерки что-ли разные?

Вообще странно: рекламируемый тобой самоход имеет 7-3-1 и 11 АТ и клев, а шерман 7-4-1 и 12АТ - и умирает как все. Ты уж определись, ага?Если шерман так мрет - ягдпанцер делает это еще увереннее. А стоят одинаково.

Это да, но их надо курить и по-хорошему на них ростер строить - влоб, в тупую они не играют.

12-му АТ, повторюсь, что 6, что7, что 8.

Я с тобой согласен - в реалиях остфронта и советских пушек, которые в90% имеют АТ 9 7-ой лоб решает сказочно. Но лейт судя по статам - совсем другая [ерунда, сэр].

Ну, в описанной тобой ситуации - да, танки лучше. Игрок, конечно полный имбецил, что не повергался в предыдущий ход так как надо... :P

У панцерягеров нефиг вый тонус - они, например, ветераны, а это зачастую важнее брони - поэтому я и говорю, что Шерманы с 7 лбом палить проще, чем немцем с аналогичным бронированием, вроде это очевидно.

Кстати, вариант описанный Дядькой НаПвлмом более зол, нежели 76 мм Шерманы - 57 мм (или шестифунтовки) в засаде - полный приветх что 6, что 7 лбу - так как с шансами будут лупить по бортам.

Но 57 мм и в середняху присутствуют.

Экстати, о чем спор то?

Или это очередное войсо-лосенесовместимость? :)

Изменено 23 августа, 2011 пользователем der voize

[moose]

Ну, в описанной тобой ситуации - да, танки лучше. Игрок, конечно полный имбецил, что не повергался в предыдущий ход так как надо... :P

Все проще - в прошлый ход все цели были во фронтальной арке и были уничтожены, а штормтрупер мува не случилось. Хоть раз за игру у меня такое бывает.

У панцерягеров нефиг вый тонус - они, например, ветераны, а это зачастую важнее брони - поэтому я и говорю, что Шерманы с 7 лбом палить проще, чем немцем с аналогичным бронированием, вроде это очевидно.

А шерманы че, не ветераны? 2-ой дивизии расскажи...

Кстати, вариант описанный Дядькой НаПвлмом более зол, нежели 76 мм Шерманы - 57 мм (или шестифунтовки) в засаде - полный приветх что 6, что 7 лбу - так как с шансами будут лупить по бортам.

во-во.

Экстати, о чем спор то?

Или это очередное войсо-лосенесовместимость? :)

О том, что в реалиях лейта что 6-ой лоб, что 7-ой - одна борозда - по любому дырявят с запасом.

Вот в миде, повторюсь, эта разница в единичку охрененно решает.

[der voize]

Все проще - в прошлый ход все цели были во фронтальной арке и были уничтожены, а штормтрупер мува не случилось. Хоть раз за игру у меня такое бывает.

А шерманы че, не ветераны? 2-ой дивизии расскажи...

О том, что в реалиях лейта что 6-ой лоб, что 7-ой - одна борозда - по любому дырявят с запасом.

Вот в миде, повторюсь, эта разница в единичку охрененно решает.

Всяко бывает, но чтоб вот так... Не может и было пару раз за все время, но чтоб вот так...

Правда делаю скидку на наши форматы и столы.

Ветераны, но за 550 очков :)))

Все равно не согласен. Принципиально: использую на МИД четверки F2, а не H, разница в броне единичка, но какая разница.

[moose]

Ветераны, но за 550 очков :)))

Тоесть ровно в цену рекламируемого тобой самохода. ;) Ветераны, лоб такой же, борт лучше, пуха лучше, а поди ж ты - не жилец. Что я те собсно и хотел доказать - 7-ой лоб не то что не панацея, а ваще нихрена не значит.

Все равно не согласен. Принципиально: использую на МИД четверки F2, а не H, разница в броне единичка, но какая разница.

Чукча не читатель воистину. На МИД - да, единичка в броне решает. 9-ой силой по 6(7) или 7(8) лбу - большая разница.

12-ой же силе похрен веники.

[der voize]

Тоесть ровно в цену рекламируемого тобой самохода. ;) Ветераны, лоб такой же, борт лучше, пуха лучше, а поди ж ты - не жилец. Что я те собсно и хотел доказать - 7-ой лоб не то что не панацея, а ваще нихрена не значит.

Чукча не читатель воистину. На МИД - да, единичка в броне решает. 9-ой силой по 6(7) или 7(8) лбу - большая разница.

12-ой же силе похрен веники.

Ну, там в нагрузку идет штормтрупермув и вааще ;)

А насчет нифига не значит: на 4+ намдальней дистанции получаем бейлед аут, а на 5+ просто игнорируем. В варианте с 6 ой броней все печальнее.

Но вернусь к началу спора, от темы которого ты меня мастерски увел: плюс панцерягера, его можно брать не в варианте 3+ машинки, а, например один, что делает расписку более гибкой... о чем, собственно, изначально шла речь.

[moose]

Ну, там в нагрузку идет штормтрупермув и вааще ;)

Стабилизаторы, вшитые дымы, лишний пулемет. ;))

А насчет нифига не значит: на 4+ намдальней дистанции получаем бейлед аут, а на 5+ просто игнорируем. В варианте с 6 ой броней все печальнее.

Разница совершенно невелика.

Ты же по вахе помнишь, что есть два сейва 3+ и никакой. ;))

То есть если сейв не более 50% - на него смело можно забить.

5+ это совершенно не то значение, что бы на него как-то расчитывать. Нет, можно в это верить - но тогда уж проще тупо молиться, что не хитанут.

Если в тебя придет много хитов - 5_ тя не спасет. Если мало - то тут нет "больших чисел", все от прухи зависит. ;))

Но вернусь к началу спора, от темы которого ты меня мастерски увел: плюс панцерягера, его можно брать не в варианте 3+ машинки, а, например один, что делает расписку более гибкой... о чем, собственно, изначально шла речь.

Речь изначально шла о танках вместо тигров. Их там на 480 очков можно набрать,это никак не один. ;)) Потом, ты не говорил о количестве - ты говорил о харках конкретного самохода. ;))

[der voize]

Стабилизаторы, вшитые дымы, лишний пулемет. ;))

ну против пехоты - да. Мы жеж говорим за танки.

Разница совершенно невелика.

Ты же по вахе помнишь, что есть два сейва 3+ и никакой. ;))

То есть если сейв не более 50% - на него смело можно забить.

5+ это совершенно не то значение, что бы на него как-то расчитывать. Нет, можно в это верить - но тогда уж проще тупо молиться, что не хитанут.

Если в тебя придет много хитов - 5_ тя не спасет. Если мало - то тут нет "больших чисел", все от прухи зависит. ;))

Я не в вахе более 4-х лет - мне трудно судить. ;)

Зачем молиться - надо делать так, чтоб не хитовали - немцам это по силам...

Речь изначально шла о танках вместо тигров. Их там на 480 очков можно набрать,это никак не один. ;)) Потом, ты не говорил о количестве - ты говорил о харках конкретного самохода. ;))

Ты согласен, что 4-5 "четверок" - эффективнее двух Тигров за примерно такие-же очки?

Так вот, на мой взгляд, для танкхантинга и поддержки пехоты лучше три панцерягера.

Изменено 24 августа, 2011 пользователем der voize

[moose]

ну против пехоты - да. Мы жеж говорим за танки.

Тогда для тебя список исчерпывается стабилизаторами ;))

Я не в вахе более 4-х лет - мне трудно судить. ;)

Зачем молиться - надо делать так, чтоб не хитовали - немцам это по силам...

Вероятности выпадения 5+ на д6 за это время изменились не сильно. ;))

Кароче, смысл в том, что на все, что хуже 3+ смысла рассчитывать нет.

Ты согласен, что 4-5 "четверок" - эффективнее двух Тигров за примерно такие-же очки?

Я с этим никогда не спорил.

Так вот, на мой взгляд, для танкхантинга и поддержки пехоты лучше три панцерягера.

чем 4 четверки?

[der voize]

Тогда для тебя список исчерпывается стабилизаторами ;))

о-о-о-о-о-о, это очень спорный аргумент. Стабилизаторы имеет смысл использовать в стиле "ща как из-за холма выскочим" и на ближней дистанции.

Мы начали рассматривать ситуации интеллектуально-ограниченных игроков?

Вероятности выпадения 5+ на д6 за это время изменились не сильно. ;))

Кароче, смысл в том, что на все, что хуже 3+ смысла рассчитывать нет.

Ну, еще есть ФП тест ;-)

Не знаю, но каки то магическим образом - в ФоВ 5+ не рассматривается как отсутствие шанса на "выжить"

чем 4 четверки?

я плюсы ягеров уже перечислил, и 7 лоб,а также низкий силуэт, как ни странно, остались в этих плюсах.

[moose]

о-о-о-о-о-о, это очень спорный аргумент. Стабилизаторы имеет смысл использовать в стиле "ща как из-за холма выскочим" и на ближней дистанции.

Стабилизаторы имеет смысл использовать всегда, потому как даже если у нас выбор "1 бросок на 5+ или 2 на 6+" лучше второй вариант ибо а) есть возможность попасть два раза б)два броска статистичнее одного. О выборе "1 раз на 4+ или два на 5+" я вообще молчу.

Не знаю, но каки то магическим образом - в ФоВ 5+ не рассматривается как отсутствие шанса на "выжить"

В ФоВе вероятность выпадения 5+ другая?

Шанс то он есть всегда (как крокодила на невском встретить), но не на каждый шанс надо закладываться. ;))

я плюсы ягеров уже перечислил, и 7 лоб,а также низкий силуэт, как ни странно, остались в этих плюсах.

7-ой лоб плюс сомнительный (в свете большого АТ).

А силуэт - палка о двух концах. С одной стороны - да, прятаться легко. И то, что тебя совсем не видно казалось бы не очень мешает, так как мы все равно стреляем с мува... Но это говорит нам еще и о том, что если мы не убили цель своей стрельбой - в ответ на прилетит скорее всего без консила (сныкать часть фронтальной проекции не получится - пушка у нас там), танк же может не только с места два раза, но и приподняв над холмом башню. ;))

Таким образом я считаю, что 4-ки минимум не хуже, а по мне так и лучше. И дешевле... ;))

У самоходов из бонусов разве что возможность взять их 1-2.