Вопросы по правилам ЛОТР

[Beorning]

Не читал новых правил, поэтому уточняю: теперь модель с копьем/пикой считается учавствующей в бою? Раньше прямым текстом указывалось, что это не так.

Ну да,это наверное из-за спец атак.

[Hamfast]

На странице 40 также есть пример, где на картинке показано, как гоблин отступает на 1" от Бильбо.

Фраза отчетливо дает понять, что отступать надо не вбок, а прямо от победителя.

А можешь полностью процитировать этот абзац? А то в русском рульбуке дальше идет интересная фраза "Направление движения выбирает гоблин, при условии, что он отойдет на полный дюйм от победителя"

[Aectan]

The direction that the Goblin moves is up to him, as long as he moves the full 1" away from the victor.

Up to him...Имеется ввиду на выбор? Тогда как-то это не сходится с предыдущей фразой...

Насчет пик, там по спецправилу прописано, что отступают все поддерживающие модели. И кстати теперь можно поддерживать лежащие модели и модели, использующие двуруч.

[Capt.MadDog]

Не читал новых правил, поэтому уточняю: теперь модель с копьем/пикой считается учавствующей в бою? Раньше прямым текстом указывалось, что это не так.

Модель с копьем по прежнему не является участником ББ хотя теперь ударяет по своей силе, а сражается по своему БС. так-что упадет только первый ряд. только вот смысла не вижу, что так они получат как зажатые что так как упавшие, но уже без ожесточёнки ;)

Изменено 12 февраля, 2013 пользователем Capt.MadDog

[Aectan]

так-что упадет только первый ряд. только вот смысла не вижу, что так они получат как зажатые что так как упавшие, но уже без ожесточёнки

Не, я имел ввиду спец удар монстра, он откидывает всех противников(в том числе поддерживающих копьями и пиками) на 3 дюйма и, в случае, если они не могут отступить на 3 дюйма, отступают на макс и падают. При этом направление отступления выбирает счастливый обладатель монстра.

be up to собираться, намереваться что-либо сделать

Вот такое вот значение я нашел...Может кто знает более подходящее?

А вдруг мне нужно будет,что тогда в этом случае?Не стрелять навесом?

Все верно понял, не стрелять)))

Изменено 12 февраля, 2013 пользователем Aectan

[Hamfast]

Up to him...Имеется ввиду на выбор? Тогда как-то это не сходится с предыдущей фразой...

up to - на усмотрение http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=up+to

Я понимаю так, что проигравший отступает по прямой на 1", но эта прямая не является нормалью к точке касания подставок, а может немного отклоняться, т.е. небольшие препятствия можно обойти, если есть куда отступать

[Capt.MadDog]

Не, я имел ввиду спец удар монстра, он откидывает всех противников(в том числе поддерживающих копьями и пиками) на 3 дюйма и, в случае, если они не могут отступить на 3 дюйма, отступают на макс и падают. При этом направление отступления выбирает счастливый обладатель монстра.

Если поддержки тоже расталкиваются, тогда получается, что чтобы их опрокинуть нужен 4 ряд который не поддерживает, а подпирает.

[Aectan]

To Hamfast

Согласен, логика есть. Но я забыл еще один аргумент в свою пользу))

Страница 42 Сноска 30

В лом писать цитату, но там все понятно, я думаю, и в русском рульбуке.

Торин загоняет в ловушку гоблина, а на картинке отчетливо видно, что место для отступления у того все таки есть(вбок). Вот как то так...

Если поддержки тоже расталкиваются, тогда получается, что чтобы их опрокинуть нужен 4 ряд который не поддерживает, а подпирает.

Не обязательно, направление-то выбирает владелец, так что просто надо указать в сторону какой-либо другой мини.

[Hamfast]

Перечитал еще раз святое писание правила. Краткое резюме:

1. Проигравший должен отступить на 1" от победителя

2. Двигаться при этом по прямой (т.е., как я понимаю, во время движения не должен делать повороты, чтобы, например, зайти за укрытие и т.п.)

В таком случае мой ответ, если проиграл Торин:

Оба условия выполняются

А гоблин стоит в нише и даже если отступит вбок, расстояние до Торина будет меньше 1", поэтому и ловушка

Кстати, нашел на Ластальянсе тему с похожим обсуждением (правда старую)

http://www.thelastalliance.com/viewtopic.php?f=9&t=3178

Изменено 13 февраля, 2013 пользователем Hamfast

[Aectan]

Не, погоди. Про Торина речь не идет, но раз уж ты упомянул...

Буду доказывать от обратного, пусть при отступлении нужно соблюсти 2 условия(те, что ты выписал)

Какая разница кто из них отступит вбок? Допустим проигрывает Торин, отступает вбок, как ты и говоришь, условия выполняются.

Теперь вариант, когда проигрывает гоблин. Судя по картинке у него есть место чтобы отступить вбок(ну это, я думаю, хорошо видно) и отступать он будет параллельно зеленой стрелке на тот же самый дюйм, выходит и он может отступить и не является в ловушке.

А это противоречит тому, что написано в рульбуке, там гоблин в ловушке.

ЗЫ Я доказываю от обратного правило в Лотре.... совсем задротство)))

[Beorning]

Не, погоди. Про Торина речь не идет, но раз уж ты упомянул...

Буду доказывать от обратного, пусть при отступлении нужно соблюсти 2 условия(те, что ты выписал)

Какая разница кто из них отступит вбок? Допустим проигрывает Торин, отступает вбок, как ты и говоришь, условия выполняются.

Теперь вариант, когда проигрывает гоблин. Судя по картинке у него есть место чтобы отступить вбок(ну это, я думаю, хорошо видно) и отступать он будет параллельно зеленой стрелке на тот же самый дюйм, выходит и он может отступить и не является в ловушке.

А это противоречит тому, что написано в рульбуке, там гоблин в ловушке.

ЗЫ Я доказываю от обратного правило в Лотре.... совсем задротство)))

А я считаю , что по картинке как раз гоблин на дюйм и не может отступить, сам посуди 1 дюйм подставка миньки , а одна подставка не влезет точно ;)

[Aectan]

Ты прикалываешься? Как не влезет?

Короче, давайте голосование устроим и решим коллективным разумом.

[G'irelle]

Не, ребят, надо решать это по другому.

По рисунку решать стремно совсем. Может он это сделать или нет, тут всё слишком двусмысленно. На турнире я объявлю, как мы будем играть, а пока... Пока, кажется, ни одна из точек зрения не возобладала. Что-то подсказывает моему сердцу, что ГВшники не стали бы менять это правило.

[Beorning]

Не, ребят, надо решать это по другому.

По рисунку решать стремно совсем. Может он это сделать или нет, тут всё слишком двусмысленно. На турнире я объявлю, как мы будем играть, а пока... Пока, кажется, ни одна из точек зрения не возобладала. Что-то подсказывает моему сердцу, что ГВшники не стали бы менять это правило.

Ты судья , тебе и решать xD

[G'irelle]

Ты судья , тебе и решать xD

Я судья, но я не хочу ничего решать. Я хочу кидать кубики и двигать миньки

[Aectan]

Тогда давай я будут судить на предстоящем турнире, а ты двигать миньки))я всех заставлю отступать назад и ровно на 1 дюйм

И вообще буду самым суровым судьей-тираном

Ну а закончится все довольно тривиально, порабощением мира...

:hypocrite:

Изменено 14 февраля, 2013 пользователем Aectan

[Hamfast]

А кто не согласный - того микрометром по голове :)

[Beorning]

Тогда давай я будут судить на предстоящем турнире, а ты двигать миньки))я всех заставлю отступать назад и ровно на 1 дюйм

И вообще буду самым суровым судьей-тираном

Ну а закончится все довольно тривиально, порабощением мира...

:hypocrite:

а давай , если конечно Даня не против. :)

[slflycat]

Перечитал еще раз святое писание правила. Краткое резюме:

1. Проигравший должен отступить на 1" от победителя

2. Двигаться при этом по прямой (т.е., как я понимаю, во время движения не должен делать повороты, чтобы, например, зайти за укрытие и т.п.)

В таком случае мой ответ, если проиграл Торин:

Оба условия выполняются

А гоблин стоит в нише и даже если отступит вбок, расстояние до Торина будет меньше 1", поэтому и ловушка

Я этот пример могу понять как - если противник один, то отступать нужно строго от него (поэтому гоблин и в ловушке оказывается). А если противников несколько, и стоят они так, как указано на картинке - на одной прямой, то отступать можно в бок (прямо назад же отступить нельзя). Если бы на приведенной картинке правый гоблин стоял чуть ниже, то, как я понимаю, Торин оказался бы в ловушке. А по старому играли бы, что он мог бы отступить влево в бок (над правым гоблином есть место)

Изменено 14 февраля, 2013 пользователем slflycat

[Corvinvs]

А если противников несколько, и стоят они так, как указано на картинке - на одной прямой, то отступать можно в бок (прямо назад же отступить нельзя). Если бы на приведенной картинке правый гоблин стоял чуть ниже, то, как я понимаю, Торин оказался бы в ловушке. А по старому играли бы, что он мог бы отступить влево в бок (над правым гоблином есть место)

Вот тут непонятно. Если в приведенной картинке с Торином и двумя гоблинами прямо назад отступить нельзя, поэтому отступаем в бок, то по какой причине меняется ситуация, если один из гоблинов смещается чуть вниз? Ведь получается нельзя отступить прямо назад, но что мешает/запрещает отступать, грубо говоря, вверх? (Кстати, а вот в картинке с Торином, если уж можно отступать, то в обязательном порядке вниз, или можно также и вверх, пусть и вниз и вверх никаких препятствий нет?)

Сорри, за нубские вопросы, хотя, как смотрю они не только нубов интересуют, но с этими отступлениями никак до конца разобраться не могу.

[slflycat]

Вот тут непонятно. Если в приведенной картинке с Торином и двумя гоблинами прямо назад отступить нельзя, поэтому отступаем в бок, то по какой причине меняется ситуация, если один из гоблинов смещается чуть вниз? Ведь получается нельзя отступить прямо назад, но что мешает/запрещает отступать, грубо говоря, вверх? (Кстати, а вот в картинке с Торином, если уж можно отступать, то в обязательном порядке вниз, или можно также и вверх, пусть и вниз и вверх никаких препятствий нет?)

Ввверх не хватит места для отступления - не будет полного дюйма.

[Aectan]

Вот тут непонятно. Если в приведенной картинке с Торином и двумя гоблинами прямо назад отступить нельзя, поэтому отступаем в бок, то по какой причине меняется ситуация, если один из гоблинов смещается чуть вниз? Ведь получается нельзя отступить прямо назад, но что мешает/запрещает отступать, грубо говоря, вверх? (Кстати, а вот в картинке с Торином, если уж можно отступать, то в обязательном порядке вниз, или можно также и вверх, пусть и вниз и вверх никаких препятствий нет?)

Во, я тоже так считаю.

Изменено 14 февраля, 2013 пользователем Aectan

[Corvinvs]

Ввверх не хватит места для отступления - не будет полного дюйма.

А камней-то я и не заметил :( Тогда безусловно Торин скажет только "упс". Но, правильно я понимаю, что если в данной картинке сверху будет чисто, то отступать можно на выбор или вниз или вверх?

Изменено 14 февраля, 2013 пользователем Corvinvs

[slflycat]

А камней-то я и не заметил :( Тогда безусловно Торин скажет только "упс". Но, правильно я понимаю, что если в данной картинке сверху будет чисто, то отступать можно на выбор или вниз или вверх?

Если суть правил понята нами всеми правильно, то да.

[Hessan]

Ребята, а у меня вопрос по правилам, точнее по одному сценарию из стартера "Побег из города гоблинов". Сценарий №1 "Прорыв", когда Фили, Кили, Оин и Глоин должны прорваться через толпы гоблинов за... десять минут?! (в русском переводе написано именно так). Посчитав за опечатку, думали, что все-таки десять ходов, но с учетом специфики сценария прорваться за десять ходов - жесточайшая жесть, если игрок гоблинами мало-мальски соображает тактически. Это гномам нереально должно фартить на кубиках, а гоблинам так же не везти.

Мой вопрос адресован товарищам, обладающим английской версией этой коробки - что там в оригинале? Какое условие прорыва по времени?