Апполон-11

[BigCat]

Индия? Это та страна, где 75% населения трахает маленьких девочек и скармливает трупы священным крокодилам?

[Ош]

Прогресс Китая в аэро-космоческой области - это всего лишь отражение его прогресса в остальных сферах. На фоне того как Россия и США сокращают свои "космические" бюджеты, вливания денег и ресурсов Китая в эту область растут год от года. А уж воспроизвести ракету 50летней давности китайцы в состоянии - благо опыт в копировании иностранной техники имеется.

То есть для тебя прогресс вообще равен одновременному и равноскоростному прогрессу во всех отраслях?

Год от года, это из газет?

В цифрах интересно почитать изменения их бюджета.

Достаточно 3-х цифр.

Ассигнования в год запуска, пару лет назад и в этом году (Можно в прошлом).

Интересно же, с чего такая уверенность в росте бюджета "китайского космоса"

Опыт американских и советских ракетостроителей они тоже в состоянии воспроизвести, я так понимаю?

[Usagi san]

Индия? Это та страна, где 75% населения трахает маленьких девочек и скармливает трупы священным крокодилам?

Простите, а это взаимосвязанные или независимые процессы?

[HorrOwl]

Интересно же, с чего такая уверенность в росте бюджета "китайского космоса"

Это ж Китай...

Страна, в которой ВСЁ ПРАВИЛЬНО. :D

2 "Братюня"

При чем тут МКС? Вроде ты настаивал на убыночности запусков космических ракет. Т

Ещё раз.

Открываешь бюджет - смотришь.

Налево - дебет, доходы от НАСА,катание "туристов" и т.д. направо - кредит, расходы всяческие.

Показываешь разницу со знаком плюс.

Я напоминаю, МКС тоже ракетами снабжается и поддерживается.

Космические программы существуют для совсем других целей, они не должны оплачивать бюджеты всех уровней, и различные социально-экономические программы.

Тогда нефиг вещать про "прибыльность".

Пилотируемые космические программы - это статья расходов, а не доходов в бюджете.

Случилось то что случилось, и умалять заслуги фон Брауна в ракетостроении, это все равно что говорить, Пушкину помогали писать стихи.

тут не заслуги фон Брауна умаляют, а тебе пытаются объяснить, что без инженерной и научной школы в США, промышленности и т.д. будь там хоть 100 фон Браунов - ничего бы не полетело.

Аналогично и с СССР, хотя там даже фон Брауна не было и ничего, летали как-то.

Что за зацикленность на Брауне?

Можно подумать, до него людей, занимавшихся этими вопросами не было. В том же СССР.

И не надо думать что в Китае есть только рисовые плантации и рабы трудятся на них круглые сутки. Это не так. И у них достаточно как наемных специалистов так и собственных, проходивших обучение в ВУЗах СССР и России, чтобы строить промышленность и развивать науку.

Мы по прежнему играем в цивилизацию?

Где "учёный" конвертирует "бабло" в "поинты науки" и когда этих поинтов наберётся - будет "новая технология"(заранее выбранная)?

Ещё раз. От строительства заводов по производству клавиатур, мобильных телефонов, текстиля и так далее - ракеты не появятся.

И лучше бы привёл примеры реальных достижений Китая в космической области, вместо этой ахинеи про микропроцессоры и фон Брауна.

Изменено 22 июля, 2011 пользователем HorrOwl

[BigCat]

Простите, а это взаимосвязанные или независимые процессы?

Крокодилы и девочки? Как правило да.

[HorrOwl]

2 Ош:

То есть для тебя прогресс вообще равен одновременному и равноскоростному прогрессу во всех отраслях?

Прогресс в развитии мобил и, скажем, автомобилей неизбежно вызывает совершенствование ракетной техники.

Точно также, как издревле, совершенствование механических часов привело к появлению дирижаблей.

Изменено 22 июля, 2011 пользователем HorrOwl

[Ош]

Прогресс в развитии мобил и, скажем, автомобилей неизбежно вызывает совершенствование ракетной техники.

Точно также, как издревле, совершенствование механических часов привело к появлению дирижаблей.

Вот почему японское упорство и рост мастерства в чайной церемонии неизбежно привели к развитию электроники :rolleyes:

Линия безупречного хамона катаны руками кузнецов с титулом "национальное достояние" неизбежно приводит к развитию автопрома Японии.

А чо? Машины тоже из железа :D

Братюне:

Верю я в Китай.

И в мощь его поднебесную верю.

Просто не делается это так быстро и доходно, как ты тут расписываешь.

И миллионы усидчивых лаборантов с микроэлектроникой не больно-то компенсируют школу и опыт.

Было бы иначе - полетели бы Китайцы уже на Луну.

Только вот американцы на Луну в 69-ом высадились, всего через 8 лет после полёта Гагарина.

А Китай почему-то через 8 лет после своего полёта успех не повторил.

Да и вообще, пилотируемые полёты на луну китайцами почему-то заявлены даже не на ближайшие 10 лет.

Интересно, почему?

Ты говоришь, технологии, много "простых людей", на новом уровне...

А они темп, заданный 50 лет назад, выдержать не в состоянии.

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Ош

[Утка]

i

Уведомление: дальше за флуд и прочую провокацию будут преды

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Утка

[Плюш]

Тогда нефиг вещать про "прибыльность".

Пилотируемые космические программы - это статья расходов, а не доходов в бюджете.

тут не заслуги фон Брауна умаляют, а тебе пытаются объяснить, что без инженерной и научной школы в США, промышленности и т.д. будь там хоть 100 фон Браунов - ничего бы не полетело.

Аналогично и с СССР, хотя там даже фон Брауна не было и ничего, летали как-то.

Что за зацикленность на Брауне?

Можно подумать, до него людей, занимавшихся этими вопросами не было. В том же СССР.

Мы по прежнему играем в цивилизацию?

Где "учёный" конвертирует "бабло" в "поинты науки" и когда этих поинтов наберётся - будет "новая технология"(заранее выбранная)?

Ещё раз. От строительства заводов по производству клавиатур, мобильных телефонов, текстиля и так далее - ракеты не появятся.

И лучше бы привёл примеры реальных достижений Китая в космической области, вместо этой ахинеи про микропроцессоры и фон Брауна.

Пилотируемые космические программы - это не статья расходов, не бездонная дыра ЖКХ, куда вливаются огромные деньги без всякого видимого эффекта.Это инвестиции, в науку и освоение космического пространства, которые в будущем окупятся многократно. Далее. Об инженерных школах. Китай имеет инженерную школу, не меньшего уровня чем США и другие "продвинутые" страны. Китай уже самостоятельно воспроизвел большинство видов вооружений бывшего СССР и России, начиная от авианосцев и заканчивая автоматами. Со всеми технологическими процессами. И вполне успешно их развивает и модернизирует. Зацикленности на Брауне нет вовсе, как ты пытаешься показать. СССР - в свое время успел вывести с территории оккупированной Германии как готовые изделия ФАУ 2 так и в разобранном виде и документацию к ним, словом то до чего не успели добраться американцы. Королеву и этого хватило чтобы догнать в технологическом плане США. ДА и помимо строительства заводов по производству клавиатур и мобильных телефонов, Китай строит заводы работающие в интересах военно-космической отрасли, или в таких центрах аэрокосмической промышленности как китайский Ченгду, по твоему веники вяжут?

[Chortos]

Китай уже самостоятельно воспроизвел большинство видов вооружений бывшего СССР и России, начиная от авианосцев и заканчивая автоматами.

Ой-ля-ля! Китай даже по лицензии старые японские авто не в состоянии сделать нормально.

Может быть они [китайцы] когда-нибудь полетят на Луну, на Марс, построят там станции и будут верховодить Вселенной, но пока говорить о том, что Китай технологически сопоставим хотя бы с Россией (про штаты я молчу) - очень преждевременно.

[HorrOwl]

Пилотируемые космические программы - это не статья расходов, не бездонная дыра ЖКХ, куда вливаются огромные деньги без всякого видимого эффекта.

Это в принципе бездонная дыра, которая поглотит ровно столько средств, сколько на неё выделено + попросит ещё.

.Это инвестиции, в науку и освоение космического пространства, которые в будущем окупятся многократно

Довольно мантр, приведи пример окупаемости.

А то 60 лет инвестируют , инвестируют, а отдачи нет.

Сколько нужно ещё? 100 лет? 200?

Окупаемость в пилотируемую космонавтику не заложена в принципе и от этого надо исходить.

Об инженерных школах. Китай имеет инженерную школу, не меньшего уровня чем США и другие "продвинутые" страны.

Крайне смелое утверждение, увы, неподтверждённое фактами.

Китай уже самостоятельно воспроизвел большинство видов вооружений бывшего СССР и России, начиная от авианосцев и заканчивая автоматами

Автомат уровня АК - не самое высокотехнологическое изделие, особенно, если учесть, что лицензия на производство Китаю была предоставлена.

Раз уж мы говорим об аэрокосмических технологиях - давайте приводить примеры современных самолётов и ракет, массово производимых Китаем.:)

Китай строит заводы работающие в интересах военно-космической отрасли, или в таких центрах аэрокосмической промышленности как китайский Ченгду, по твоему веники вяжут

Ты примеры приводи лучше.

Громких слов мне не надо.Мантры мне не интересны

[Снова Иванов]

Да всё они могут. Китай - высоко развитая промышленная страна.

Вопрос лишь в вложенных ресурсах.

Миф о дешёвом голимом Китае держится до сих пор на наших рынках из за нищебродства основной массы покупателей и патологической жадности продавцов.

В Китае как? Приходит чел на завод и говорит: "Хочу мол, чтобы вы мне сделали три вагона вот этого вот!" какой вопрос встречный он сразу получает? "А какой себестоимости вы хотите товар?" Это стандартный вопрос. Им по барабану что клепать - гуано или люкс, всё зависит от твоих запросов и ресурсов. И если к китайцам приходит Стив Джобс и даёт соответсвенно бабла, то Китайцы делают ему айфон, он продаётся в штатах ии никто не жужжит. А если приходит Вася Пупкин, который хочет вложить 5 копеек, а зарабоать рупь, то китайцы так же спокойно сделают Васе васино гуано и он повезет продавать его пиплу в Крыжополь, там это гуано купят "а потому шо дёшево", а денег всё равно ни у кого нет (да-да, майн либен Москоу), оно сломается через неделю и народ скажет "Китай -говно!"

А меж тем уровень жизни, зарплат и умений персонала в Китае подрос так, что человека на пошив дешёвых тапоче уже не найти. Если чел освоил ЧПУ, он уже и работу соотвествующую ищет. так что, если кто не знал, всё идёт к тому, что гуано в Китае делать скоро перестанут. А делать его будут негры на китовских заводах в Африке, так что привыкайт , скоро мы будим говорить "Африка -говно!", а про Китай будем говорить, как у таланта, сволочи и провидца Сорокина : "Добротная вещь, китайскими мастерами делана!"

[Плюш]

мы говорим об аэрокосмических технологиях - давайте приводить примеры современных самолётов и ракет, массово производимых Китаем.:)

Ты примеры приводи лучше.

Громких слов мне не надо.Мантры мне не интересны

примеры современных самолётов J 10

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...perevodnie/542/

и ракет, массово производимых Китаем

ракета-носитель серии «Великий Поход» - Long March 107 запусков

http://www.militaryparitet.com/teletype/da..._teletype/2975/

Примеры самых современных самолетов: j 20

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/1503/

[Chortos]

Тёплое с мягким путать по-прежнему не рекомендуется. Айфон не китайская разработка и производится на заводах компании Эпл, расположенных в Китае. Как и большинство другого качественного товара. Если ты придёшь с огромным мешком денег и попросишь соорудить тебе Шаттл, то сам понимаешь, куда тебя отправят. Так что давайте-ка без мифов о том, что китайцы способны на всё.

Вот такой вопрос: кто скажет, что такого выдающегося разработал Китай за второю половину прошлого и первые 10 лет нынешнего века, что могло бы поставить эту страну в один ряд с другими высокоразвитыми в плане технологий?

[Плюш]

Вот такой вопрос: кто скажет, что такого выдающегося разработал Китай за второю половину прошлого и первые 10 лет нынешнего века, что могло бы поставить эту страну в один ряд с другими высокоразвитыми в плане технологий?

Например, истребитель 5го поколения. Принят на вооружение только США. Кроме них прототипы аналогов имеют только Россия и Китай.

[Nit]

Действительно, ну вы зажрались: J-20 им мало... (Link)

Можно еще про флотские достижения вспомнить.

[Mitrius]

Какая-то карусель. Сначала уже окупается, теперь про инвестиции в будущее. СкАчки, я бы сказал

[BigCat]

В Китае как? Приходит чел на завод и говорит: "Хочу мол, чтобы вы мне сделали три вагона вот этого вот!" какой вопрос встречный он сразу получает? "А какой себестоимости вы хотите товар?" Это стандартный вопрос. Им по барабану что клепать - гуано или люкс, всё зависит от твоих запросов и ресурсов.

Давно не читал такой феерический бред. Серьезно. Вы по профессии-образованию чем занимаетесь?

[ Добавлено спустя 1 минуту 13 секунды ]

Например, истребитель 5го поколения. Принят на вооружение только США. Кроме них прототипы аналогов имеют только Россия и Китай.

Что имеет Китай - никому не известно. Судя по фотографиям - это никакой не "прототип истребителя пятого поколения", а опытная машина, вроде нашего 1.44

[Nit]

Судя по фотографиям - это никакой не "прототип истребителя пятого поколения", а опытная машина, вроде нашего 1.44

А по каким признакам ты это определил? Те, которые отсутствуют(присутствуют) на Т-50-1.

PS. При отсутствии у меня профильного образования по военным самолетам вроде как и не грех пополнить свои знания за счёт специалистов, нет? :)

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Nit

[Chortos]

И сколько в этом китайском мн-н... э-э-э... изделии (О!) собственно китайской науки и технологии?

И вообще, кто-нибудь что-нибудь знает о фундаментальной науке поднебесной? О великих учёных Китая, многочисленных лауреата нобелевки? *википедию засуньте не предлагать*

[Baribal]

Почему-то военная китайская техника обычно выглядит как-то убого... Что наземная, что самолеты. Вроде бы и технологии, и ресурсы и ваще... Но смотришь, и что-то не то. Вон тот же Раптор или ПАК ФА - красиво же... А этот J-20 реально как Миг 1.42. Это переднее горизонтальное оперение... У него же угол установки не параллелен кромкам крыла, а это снижает стелс заметность, которая маст хэв для 5-го поколения. Да и клевать вроде может на критических углах атаки. (Сов поправит, если нет)

[BigCat]

А по каким признакам ты это определил? Те, которые отсутствуют(присутствуют) на Т-50-1.

PS. При отсутствии у меня профильного образования по военным самолетам вроде как и не грех пополнить свои знания за счёт специалистов, нет? :)

Это определил не я, а человек, который работает у Погосяна и который, до того, как быть переброшенным на суперджет, работал над Т-50 (да, вот так смешно тасуют). Он отнюдь не патриот, а нормальный, честный человек и прекрасный специалист. Его вердикт был: "Наш Т-50, конечно, тоже не совсем пятое поколение, но у китайцев - просто что-то летающее пока. посмотрим, что будет лет через пять"

[ Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд ]

И сколько в этом китайском мн-н... э-э-э... изделии (О!) собственно китайской науки и технологии?

И вообще, кто-нибудь что-нибудь знает о фундаментальной науке поднебесной? О великих учёных Китая, многочисленных лауреата нобелевки? *википедию засуньте не предлагать*

Какое отношение Нобелевская премия имеет к развитию науки и техники? Инженеры в Китае очень хорошие. А насчет науки... Как я понял, они и не рвутся коллайдераим бозоны ловить

[Nit]

Почему-то военная китайская техника обычно выглядит как-то убого... Что наземная, что самолеты. Вроде бы и технологии, и ресурсы и ваще... Но смотришь, и что-то не то. Вон тот же Раптор или ПАК ФА - красиво же... А этот J-20 реально как Миг 1.42. Это переднее горизонтальное оперение... У него же угол установки не параллелен кромкам крыла, а это снижает стелс заметность, которая маст хэв для 5-го поколения. Да и клевать вроде может на критических углах атаки. (Сов поправит, если нет)

Ну это ты загнул, что убого. Это субъективно: ИМХО, немцы по сих пор что не сделают, так получается танк "Тигр" :)

Фонарь у J-20 - Рапторовский. А ПГО - значит надо было так, скорее всего. Они считали и не стали бы деньги на ветер в пустую выбрасывать. Кстати, на серийном МиГе (а не на демонстраторе технологий 1.42) собирались оставить ПГО и не ожидали увидеть проблем с заметностью.

"Наш Т-50, конечно, тоже не совсем пятое поколение, но у китайцев - просто что-то летающее пока. посмотрим, что будет лет через пять"

Так вроде и у нас серийный прототип взлетит не ранее чем через пять лет. Фиг знает, чем он будет отличаться от Т-50-1. Вон, пишут, что Т-50-2 лежит сейчас разобранный, что-то ускоренно меняют... Хотя он когда ещё был на Дальнем Востоке - уже отличался от единички .

ЗЫ. А что, у Сова есть и второе профильное образование - по самолётам? O_o Вот это да!

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Nit

[Снова Иванов]

Давно не читал такой феерический бред. Серьезно. Вы по профессии-образованию чем занимаетесь?

Вот торговлей китайским шлаком и занимаюсь. буквально на той неделе трындел с представителями одного заводишки. :) сами едут к нам. "хотите. мы дазе вам бренд вас сделаем? Прямо на акуме и написем?" :)

Встречный вопрос: "Чем занимаетесь Вы?"

Пропаганда Ваша работа или Ваше хобби?

[Baribal]

Ну это ты загнул, что убого. Это субъективно: ИМХО, немцы по сих пор что не сделают, так получается танк "Тигр"

Немцы, конечно любят, прямые формы, которые мне не особо импонируют (хотя на последних модификациях Лео у них таки более обтекаемая лобовуха). Но это немецкая школа. Строгий аскетизм. У нас - низкие обтекаемые с кучей обвеса и т д. У китайцев же что ни техника, то впечатление Франкенштейна. Эта часть вся у нас слизана, это взято от американцев и т д... Целостного впечатления никакого... Или у них просто нет чувства стиля, как у индусов, которые размалевывают свои Арджуны тетрисом и на парад украшают бахромой, как слонов =)

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Baribal