Составление боеспособного ростера

[Killara]

Похоже, что именно из-за этого предположения твои мехветы и получили по шапке на турнире. Даже лорд-Китченер-стайл-платунница не может гарантированно перестрелять всех набегающих противников, что уж говорить о кучке ветеранов (хотя они крутые, да).

Я даже обиделся. Немного.

На турнире слила не гвардия а Рязань.

Гвардия взяла 2 игры и 1 свела в ничью.

Равнять меня на Москву не советую. Ровняй на себя. Закопаеш мою армию - тогда и учи как правильно играть.

Пока же для меня важнее мнение Вовы нежели твоё. Тот хоть на турнир съездил и взял 6 очков в упорной борьбе. Сможеш ли ты хотя бы повторить его результат - неизвестно.

А Дарка с Хеви я совсем не понял. Вы появляетесь в клубе раз в год потому-что боитесь обли-леша (и т.д.)? Но в Рязани нет обли-леша. Нет и откровенно паверных армий (назовите хоть одну).

Во имя чего вы выступаете? За что боритесь?

Похоже я упустил нить разговора?

Но вернёмся к нашим барашкам.

Все эти разговоры о том как лучше помоч новичкам очень интересны. Процесс пошёл (как сказал классик).

Но будем ближе к земле. Типичные ошибки новичков:

1)

-"А почему твои ринки с десантом едут на 6д? Ведь ты же гвардию атакуеш. Езжай на 12д."

-" Но если я буду ехать на 12 я не смогу стрелят из шторм-болтера".

-"??????????????!"

2)

-"Зачем ты поставил своих рукопашников на самый край стола?"

-"Что-бы твои гвардейцы до них не очень быстро добрались"

-"Жуть".

3)

-"А почему один твой отряд рукопашников стоит в правом углу а другой в левом?"

-" А там руины болше и прятаться легче"

4)

-"В правом углу твоя башня, напротив моя. Что делает твой серпент в левом углу?"

-"Прячется"

-"А тот что на каунтере стоит значит самый смелый. Что в угловом транспорте?"

-"Драконы."

-"Драконы стоят в самом дальнем углу, а атаку колонны гвардейской бронетехники примут на грудь авенджеры?"

5)

-"Что делают твои веты? Ведь их танк растреливает."

-"Контролят каунтер"

-"До танка 12д. Подойди и взорви его. Потом вернёшся на каунтер"

6)

-"Куда это пошли ассолтники? Назад?!"

-"Прятаться"

-"А тактичка пошла вперёд. Одна"

По моему вы несколько далеки от нужд новичков. Блистаете своим мастерством (безспорным) а им до таких сфер пока высоко. Ошибки их в общем элементарны, но с ними и нужно бороться в первую очередь. Какой смысл лезть в глубины когда люди не могут понять что если ты идёш в атаку то нужно идти а не ерундой заниматься. Собственно об этом и моё пособие - о азах игры.

Изменено 12 июля, 2011 пользователем Killara

[U_Joe]

Я даже обиделся. Немного.

На турнире слила не гвардия а Рязань.

Гвардия взяла 2 игры и 1 свела в ничью.

Равнять меня на Москву не советую. Ровняй на себя. Закопаеш мою армию - тогда и учи как правильно играть.

Пока же для меня важнее мнение Вовы нежели твоё. Тот хоть на турнир съездил и взял 6 очков в упорной борьбе. Сможеш ли ты хотя бы повторить его результат - неизвестно.

Не кипятись, Антон. Не отнимай у болельщиков право кричать: "Фу, да кто так играет! Не, ну так дальше нельзя и т.п." ^^

А повторить результат Вовы я вряд ли смогу - он, мягко скажем, играет чуть-чуть чаще, чем я.

[Слабоумный ниндзя]

По моему вы несколько далеки от нужд новичков. Блистаете своим мастерством (безспорным) а им до таких сфер пока высоко. Ошибки их в общем элементарны, но с ними и нужно бороться в первую очередь. Какой смысл лезть в глубины когда люди не могут понять что если ты идёш в атаку то нужно идти а не ерундой заниматься. Собственно об этом и моё пособие - о азах игры.

все эти ошибки пропадают после трех-четырех игр. после полугода игры приходят окончательное понимание чего и как. этого вполне достаточно :)

семинары по повышению тактического мастерства не нужны - хватит регулярных игр с сильными, но корректными оппонентами. в смысле, ты новичка налимонил, но вежливо, интересно и красиво. да еще и разбор ошибок ему устроил после игры. если у человека нет отклонений в развитии - это очень сильно помогает :)

[Killara]

Я не оратор, поэтому изьясняюсь путанно. Но свою линию я продолжу гнуть пока моя мысль не станет понятна всем.

Вот слышно "2+2=4 можно и на пробочках уяснить". Наивный человек. 2+2=4 или основы военного исскуства изучаются в серьёзных учреждениях, и не на пробочках вовсе. И изучаются долго.

Простой пример известный каждому с детства:

"С потерей Москвы Россия не потеряна. С потерей армии Россия потеряна."

Знакомо, правда?

В этой фразе заложен один из основополагающих принципов войны - цель номер один это армия противника.

А знакомы ли эти 2+2 вам?

Кто-то сказал из вас :" Уничтожать армию врага необязательно, главное каунтер." - 2+2 пока недаются.

[ Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды ]

Пока писал уже 2 поста настучали.

[Слабоумный ниндзя]

А знакомы ли эти 2+2 вам?

Кто-то сказал из вас :" Уничтожать армию врага необязательно, главное каунтер." - 2+2 пока недаются.

пара трупсовых терминаторов стоит на точке против порядка 1000+ очков армии демонов с вырезанной трупсой. конец 7ого хода. я выиграл и не уничтожил противника, что я сделал не так? :)

наоборот, "уничтожение армии противника в первую очередь" является порочным принципом, мешающим оценить и поле боя, и цели.

потому что ситуация обратная вышенаписанной случалась у меня слишком часто - убивая противника весело и задорно всю игру, можно обнаружить себя проигравшим по точкам из-за того, что увлекся уничтожением.

[Killara]

Откопал пост Димана!

Не расстраивайся, Друг, мы ещё и фановый метагейм сохраним и в Москве всех раскатаем. Смотри на жизнь с оптимизмом. Всё у нас будет в шоколаде! Эра молочных рек и кисельных берегов наступит! Батистовые портянки ещё носить будем!

[ Добавлено спустя 14 минуты 2 секунды ]

пара трупсовых терминаторов стоит на точке против порядка 1000+ очков армии демонов с вырезанной трупсой. конец 7ого хода. я выиграл и не уничтожил противника, что я сделал не так? :)

наоборот, "уничтожение армии противника в первую очередь" является порочным принципом, мешающим оценить и поле боя, и цели.

потому что ситуация обратная вышенаписанной случалась у меня слишком часто - убивая противника весело и задорно всю игру, можно обнаружить себя проигравшим по точкам из-за того, что увлекся уничтожением.

Гм. Наблюдение.

А я вот видел и иную ситуацию. Армия встала на каунтер и контролит, а её в это время аккуратно разделывают как свинью на бойне. В итоге она кончается акурат к 5 ходу.

Вообще же в Вахе косяки и покруче случаются, чем представленный тобой. Это каждый может пару ужастиков вспомнить.

Просто мнение Кутузова вызывает у меня больше доверия.

[Слабоумный ниндзя]

А я вот видел и иную ситуацию. Армия встала на каунтер и контролит, а её в это время аккуратно разделывают как свинью на бойне. В итоге она кончается акурат к 5 ходу.

я об этом не говорил. это тоже крайность, как и массакра армии оппонента

Просто мнение Кутузова вызывает у меня больше доверия.

кутузов играл в вархамер?

на самом деле, можно приплести много известных цитат и мнений людей, никакого отношения к вархаммеру не имеющих. я привык судить по своему опыту - он говорит мне о том, что не зря у 2/3 сценариев есть цели кроме "всех убить". ставить массакру во главу угла можно лишь в случае, если твой ростер заточен играть на вайп-аут. но я таких не припомню особо :)

это не ужастики - это так и есть. я сам много игр проиграл потому, что забыл о каунтерах. и видел такое часто.

Изменено 12 июля, 2011 пользователем Fyhtfkm

[Killara]

Вархаммер - это военно-тактическая игра.

[Слабоумный ниндзя]

хорошо, зайдем с другой стороны. есть несколько батрепов с выигранных игр, где ты занимался в первую очередь уничтожением армии противника, а не выполнением целей миссии? :)

[frei]

Можно уничтожить скоринг и не дать задискорить свой единственный маркер - 2+2, выигрыш. :)

Новички, которые прячут ассолтников в лесах и улетают драконами максимально далеко от ЛРов, либо научатся после 2-3 игр не делать такие ошибки, либо им ничего не поможет. :)

Изменено 12 июля, 2011 пользователем frei

[Killara]

хорошо, зайдем с другой стороны. есть несколько батрепов с выигранных игр, где ты занимался в первую очередь уничтожением армии противника, а не выполнением целей миссии? :)

Я всегда стараюсь уничтожить противника. В каждой игре. Это наследство моих тёмный эльфов, которые всегда были дорогими и дохлыми; и не доживали до конца игры если мне не удавалось ликвидировать противника первым.

В любом случае играя гвардией я бросаю в огонь сперва элиту, затем командники и в последнюю очередь трупсу. Ситуация когда у меня полармии но нет трупсы ниразу мне не встречалась.

Поэтому я спокойно атакую. Если удалось сломить противника - хорошо. Нет - отползаю на домашний каунтер, а к противнику едут химерки (мешаться).

Писать для тебя бэтлрепорт мне тяжело (попозже и для рязанцев). Но можеш поверить - все игры которые я выиграл - в них я за свои каунтеры не цеплялся.

И вообще я искренне не могу понять как можно выиграть миссию на каунтеры если у противника вся армия на столе.

А с темными ангелами ты вообще зря растроился. Ну подумаеш вытянули они ничью. Ничья не победа. И всю армию они угробили - жалобные неудачники. Да им просто повезло - шестой ход и им крышка.

Изменено 12 июля, 2011 пользователем Killara

[Белоснежка]

это всё миф

ну как же. приходит такой радостный новичок, у которого тематичная третья рота ультрамаринов с ассолтниками, девастаторами и тактичками. а его пырит какой-нибудь облилеш, которым "ветеран" играет уже пару лет. вот радости то :)

...только собирать такой же уберпавер.

лично я грил про неполомность форджа. особенно на фоне последнего ГВ.

и облилеш, как и массмонстра, нынче абсолютно убог, не надо уже их вспоминать.

[ДарК310]

Uncatchable Joe

Ну переборщил ты с мандаринами... Ну могу протроллить разной степенью толстости... Некоторым товарищам это очень полезно.

Killara

А выступаем мы за то, чтобы игра оставалась игрой. Кто пытается самоутвердится в Вахе, а особенно на новичках, просто смешон и жалок;)). В клуб - загляну как-нить. Ваха для меня дело зимнее, а летом можно стрелять, махать мечем или просто тупо искупаться.

[Killara]

Ваха для меня дело зимнее, а летом можно стрелять, махать мечем или просто тупо искупаться.

Какое зимнее? Ты в клубе был 2 раза за 5 лет его существования.

И как тебе может нравиться или не нравиться то чего ты даже не видел?

Изменено 12 июля, 2011 пользователем Killara

[GrumpyKir]

Ваха для меня дело зимнее, а летом можно стрелять, махать мечем или просто тупо искупаться.

Летом можно и в жизнь поиграть ^_^

[Heavy]

>Какое зимнее? Ты в клубе был 2 раза за 5 лет его существования.

Это два дня турнира, который он выиграл? :ork-tongue:

Но мы о новичках и 2+2=4. У меня 14-и летний брат уже во вторую игру вполне понимал, что рукопашниками надо бежать к врагу, а стрелками стрелять. Обычно в вархаммер приходят позже, так имеет ли смысл настолько разжёвывать абсолютно очевидные вещи?

[Белоснежка]

Летом можно и в жизнь поиграть ^_^

кто бы говорил.

а если по теме самые основы действительно понятны каждому нубу, что бы там не грили. про ногиб новичков уберпапками тема надуманная, я так и не понял как она началась. пытаться сидеть на каунтере или убить всё в массакру зависит и от армии, не надо срача. есть армии которые в принципе не смогут всё убить.

[ДарК310]

Killara

А у тебя походу нет жизни только Ваха... Не кипятись, лучше скушай мороженного!

Да редко захожу... Плохо играю...Особенно не умею на парных турнирах фигурки двигать. Беда мне, беда.

[Слабоумный ниндзя]

Я всегда стараюсь уничтожить противника. В каждой игре. Это наследство моих тёмный эльфов, которые всегда были дорогими и дохлыми; и не доживали до конца игры если мне не удавалось ликвидировать противника первым.

ну, ладно. тогда такой вопрос. начало седьмого хода, ты ходишь последним. твои берсеркеры кхорна стоят на точке. в 11 дюймах от них небитая, скажем, тактичка.

убийство тактички не сделает вайп-аут, уход с каунтера даст ничью. твои действия? :)

я понимаю, что это дикий сферизм, но на столе похожих ситуаций полным полно. я просто хочу показать, что бросаться в крайности (будь то чисто стрелковая армия вместо сбаланисированного ростера или полное убийство противника вместо каунтеров) - это неправильно. это не то, чему стоит учить новичков. если их вообще чему-то стоит учить :)

[Benge]

ну, ладно. тогда такой вопрос. начало седьмого хода, ты ходишь последним. твои берсеркеры кхорна стоят на точке. в 11 дюймах от них небитая, скажем, тактичка.

убийство тактички не сделает вайп-аут, уход с каунтера даст ничью. твои действия? :)

правильный ответ - постреляю с пистолетов - не добью - и фиг с ними, а если добью - и ВП набью и обжективу сделаю.

Изменено 13 июля, 2011 пользователем benge

[Слабоумный ниндзя]

правильный ответ - постреляю с пистолетов - не добью - и фиг с ними, а если добью - и ВП набью и обжективу сделаю.

это не первостепенное уничтожение армии противника :Р

Изменено 13 июля, 2011 пользователем Fyhtfkm

[Белоснежка]

йа буду играть бэкава, берсы сумасшедшие ублюдки, побегут рубить голавы!!!!11111

[Чучундра]

йа буду играть бэкава, берсы сумасшедшие ублюдки, побегут рубить голавы!!!!11111

2 цепных топора этому хорнатику! )