Слухи про 6-ю редакцию.

[SteelSerpent]

Люди)

зачем такой срач делать по невышедшему рулбуку, а? biggrin.gif

Традиции варфорджа :)

[Horoll]

Данное утверждение нуждается в аргументации.

Турниры существуют для определения Сильнейших, как бы. Хотя сборная России видимо пользуется вашей логикой... друзей ищет... играет по фану для души.... :D

Это Рас. Во вторых:

"Поражению нет никаких оправданий, а победа в них не нуждается." (с) Все средства хороши что называется.... Так что не удивительно что Игроки Которые желают быть Лучшими Используют Максимум из того что им дано.

Большинство людей идут на турнир рассчитывая в первую очередь на победу, с этой мыслью они выходят из дома. В большинстве случаев там и знакомятся много с кем это естественно <_< даже игрок любитель бэка за орков не ринется с контрольной точки, что бы уничтожить пару эльфов, если это принесёт победу...

А разнообразности Ростеров на турнирах....Посмотрим Ростеры на ЕТС 2011 за Моих ДЭ. Их там много, все веном спам. Только одна команда( Греция) без оного. И она на самом последнем месте. Ни единой победы. Я считаю в этом виноваты ГВ, и полностью во всем согласен с Куратором. Я заморачиваюсь в первую очередь над Уникальностью своей армии. Я крашу её сто лет, придумываю конверсии и диорамы. И так же хочу выдумать свой ростер, Который будет иметь шансы на победу и будет не такой как у всех. Но к сожалению компания гв мне не предоставила такой возможности. Поэтому лично давно не хожу на турниры по 40к, я принципиально не хочу покупать шесть веномов.

Шесть Веномов... шеть Разоров... Нет Вы серьёзно думаете что Коллекционеры приносят больше денег чем спортсмены? вы шутите? Обладателей нескольких Армий Для коллекции, которые просто стоят на полке, по сравнению с колличеством обладателей веном спама просто смешное количество. Взять в пример тоже фб Армию Вампиров. У них были Красивые миньки Скелетов, очень красивые, и миньки гулей, тоже красивые но чуть больше на любителя. Гули были Имбой, на турниры были только они, никаких скелетов в прицепе. У коллекционеров были и отряды Скелетов, они красивы и очень тематичны. Однако Гв С выходом нового кодекса ооочень сильно поднимает скелетов и не много опускает гулей, и вообще поднимает все что раньше не играло. Зачем? Ведь коллекционеры и так покупали отличные миньки?( а там не только скелеты не игралии имели красивые миниатюры).

гв ориентируется в правилах только на спортсенов, все остольные будут покупать только то что им нравится не зависимо от правил. А значит они специально создают такие условия спортсменам.

Изменено 21 июня, 2012 пользователем Horoll

[akret501]

Турниры существуют для определения Сильнейших, как бы. Хотя сборная России видимо пользуется вашей логикой... друзей ищет... играет по фану для души.... :D

Это Рас. Во вторых:

"Поражению нет никаких оправданий, а победа в них не нуждается."

Вы серьезно что ли? Господи мы играем в солдатиков. Кусками пластика иногда обмазаные акрилом.

Изменено 21 июня, 2012 пользователем akret501

[Frees]

коллекционеры приносят во много раз больше профита ГВ чем игроки, причем этот мультиплает защкаливает. спросите у продавцов. Изменено 21 июня, 2012 пользователем Frees

[Dumus]

к тому же это тема по обсуждению слухов, в ней не нормально говорить, что слухи не нравятся?

Нормально говорить конечно можно и даже нужно.... НО!!!.... у тебя через каждый пост нытьё, истерика, паника, омгвсёплохо.... может быть хватит отыгрывать роль блондинки?

Сорри.

[Kroxigor]

коллекционеры приносят во много раз больше профита ГВ чем игроки, причем этот мультиплает защкаливает. спросите у продавцов.

Очень спорное утверждение. У меня несколько товарищей работают в Алегрисе. Соответственно, общаются с клиентурой напрямую. Говорят, что процентов 65-70 покупателей в первую очередь игроки, а уже потом коллекционеры. Да и то, что кодексы и миньки новых паверных армий сметаются за неделю, говорит о том, что в основном у нас комьюнити состоит из игроков.

[Horoll]

коллекционеры приносят во много раз больше профита ГВ чем игроки, причем этот мультиплает защкаливает. спросите у продавцов.

Да даже если бы это так, Коллекционер покупает то что ему нравится, на него гв в целом никак повлиять не может ,сделай она по правилам Драйго говном унылым или Убер мего нагибатором, истинный ценитель купит миньку или не купит, следуя лишь зову сердца так сказать. А Спортсмен купит 100% то что захочет гв. так почему бы этом не воспользоваться?

Цинитель прочитает книжку воодушевится, и купит себе отряд рыцарей в броне открасит их соберёт бэк ростер капитана N и успокоится, будет счастливо созерцать красоту на своей полке, и по фиг на правила. А спортсмен будет рвать волосы из за просраных денег, искатт и покупать новые миньки крася их в три цвета, потому что сил уже нет постоянно менять и покупать новое. И эту ситуацию провоцирует гв

[Survivor]

Господи мы играем в солдатиков. Кусками пластика иногда обмазаные акрилом.

Да будь они хоть картонные, хоть золотые. Фаллометрию это бы не остановило.

[Котенок]

По мне, союзы - это хорошо.

Читая вас тут, я уже нашел кучу идей для комб. Жаль пока нету точных правил.

Я это к тому, что одинаковых расписок будет меньше. Драйго+Меф - это дорого, и ИМХО, не совсем эффективно. Ведь могут быть еще ГК+ИГ, ХСМ+ИГ, ХСМ+Демоны, и все разные, и все паверные.

[neverhxd]

Очень спорное утверждение. У меня несколько товарищей работают в Алегрисе. Соответственно, общаются с клиентурой напрямую. Говорят, что процентов 65-70 покупателей в первую очередь игроки, а уже потом коллекционеры. Да и то, что кодексы и миньки новых паверных армий сметаются за неделю, говорит о том, что в основном у нас комьюнити состоит из игроков.

а я тебе скажу как человек из-за бугра

у нас тут коллекционеры покупают тоннами пластик. игрокам даже столько и не снилось.

коллекционер купит 3 ЛР и 3 спидера, купит дреднайта - затем ПОЛОМАЕТ все это, а затем склеит из этого ХИМЕРУ ДЛЯ ОГРИНОВ.

в итоге у него ушло дофига денег на одну миньку, а спортсмен сделал бы за эти деньги целую армию.

Западный коллекционер или любитель или просто фанат купит 2-3 бейнблейда для конверсий. купит ненужный ему батлфорс ради очередных минек, что бы порезать и запороть сантиметровым слоем краски. и поверь, я говорю правду.

коллекционер не будет покупать 6 веномов и 3 ревагера. он купит 2-3 венома, 2-3 ревагера, всех персонажей, все коробки, затем дождется титана эльдарского и законверсит его, а потом еще машинок докупит и начнет клеить имперского титана, который только что приехал к нему. а здесь в России игрок вместо титана просто купит себе гейнайтов на драйго и все.

вот тебе типичный пример миньки для полки. просто посчитай что туда входит

Изменено 21 июня, 2012 пользователем neverhxd

[Curator]

гв ориентируется в правилах только на спортсенов, все остольные будут покупать только то что им нравится не зависимо от правил. А значит они специально создают такие условия спортсменам.

Вот-вот. ГВ не игнорирует паверплееров, оно относится к нам как к дойной корове. Иначе не выпускало бы кодексы Варда.

Рано или поздно перегнут палку, и потеряют здоровую часть покупателей. Фирмы конкуренты смекнули, что людям хотелось бы видеть адекватные правила, а не "мы напишем кодекс что бы поднять продажи" - и вуаля, вармаш популярен. Это не сколько заслуга вармаша, сколько фейл такого гиганта-монополиста как ГВ.

Почему потеря спортсменов плохо скажется в том числе и на фанбоев? Как выше заметили - те покупки которые делают паверплееры - здоровая статья доходов ГВ. Если у гв будет мало денег, оно будет выпускать меньше минек\бека\книжек, всего того, что так мило фанбоям в том числе. Та что зря Мус так уж радуется. Я не знаю, произойдет ли перелом в шестерке, или нет, (запас прочности - ого-го) но по слухам все не очень радостно. И если ГВ начнет терять деньги, плохо будет всему вархаммеру, вместе взятому.

И потом, нельзя забывать, что жестких делений игроков на типы по сути - нет. (кроме очень уж запущенных случаев). И я, и много моих знакомых паверплееров, в том числе считают себя коллекционерами. Красим миньки с искренней любовью, читаем бек, покупаем всякие книжки, краски, кисточки и т.д. Просто критически важным для нас - все же являются правила. Без адекватных правил - все остальное выглядит слабым утешением, и из хоби мы уйдем, перестав покупать "книжки, краски, кисточки и т.д".

Посмотрим, я не говорю что так 100% будет. Я говорю, как может быть, если Вард продолжит писать кодексы, а в рульбуке будет непрекрыто написано между строк союзники покупайте еще миньки, дурачье! Это похоже на выжимание всех соков из целевой аудитории. Поначалу прокатит, но если перестараться - может больно аукнуться. Мы уже проглотили бладов, волков и демонхантеров. Вместо того что бы остановиться, они усугубляют ситуацию эксплуатируя игроков необходимостью покупать. Не возможностью, а необходимостью Это отрицательная мотивация. Кому это будет приятно? В фб это были толпы быдлопехоты, в 40к это видимо союзные армии и бастионы.

Посмотрим на шестерку, пока что кактус выглядит стремновато.

Изменено 21 июня, 2012 пользователем Curator

[Kein.]

понравиться - играешь, ничего не изменилось

не понравиться - не играешь, альтернатив - вагон

ныть то чего?:D "за державу обидно"(с) или как там правильно?))

опять таки - с одной стороны фан, с другой - красота на полочке\радость кому то на барахолке. Узрейте позитив, йопт ))

6ка в предзаказе на вейланде - я так понимаю геймерс сета там не будет? вообще проскакивала дата его появления ?:)

Изменено 21 июня, 2012 пользователем Kein.

[Kroxigor]

Западный коллекционер или любитель или просто фанат купит 2-3 бейнблейда для конверсий. купит ненужный ему батлфорс ради очередных минек, что бы порезать и запороть сантиметровым слоем краски. и поверь, я говорю правду.

коллекционер не будет покупать 6 веномов и 3 ревагера. он купит 2-3 венома, 2-3 ревагера, всех персонажей, все коробки, затем дождется титана эльдарского и законверсит его, а потом еще машинок докупит и начнет клеить имперского титана, который только что приехал к нему. а здесь в России игрок вместо титана просто купит себе гейнайтов на драйго и все.

вот тебе типичный пример миньки для полки. просто посчитай что туда входит

Это при условии, что у коллекционера деньги есть. Во-первых, а во-вторых, коллекционеры (если это конечно не очнеь богатые люди, а таких не чоень много), покупают как правило не сильно много одинаковых минек и не бросаются полностью, с нуля собирать новую паверную армию после её переиздания. А спортсмены так делают. И да, я тоже общался на забугорных форумах с разными людьми, и там очень многие именно спортсмены собирают огромные армии. (например, один юнит в 4 экземплярах, но с разной закачкой на все случаи жизни).

И да, твой пример нельзя назвать типичным. Не так уж и много народу творят такое. Тех, кто такое создаёт гораздо меньше, чем тех, кто собирает себе гигантскую армию для игр и ногибаторства. (ибо одним и тем же два турнира подряд не нагнёшь, нужны варианты)

Изменено 21 июня, 2012 пользователем Kroxigor

[Curator]

коллекционер не будет покупать 6 веномов и 3 ревагера. он купит 2-3 венома, 2-3 ревагера, всех персонажей, все коробки, затем дождется титана эльдарского и законверсит его, а потом еще машинок докупит и начнет клеить имперского титана, который только что приехал к нему. а здесь в России игрок вместо титана просто купит себе гейнайтов на драйго и все.

Ну дык правила-то тут при чем? Он миньки купит, ни смотря ни на что. (точнее смотря на бек из книг). Правила хорошие, или плохие - ему все равно. Опять же, ты говоришь спортсменов мало. Ну хз, я там может и не живу - могу ошибаться, но судя по интеренету, судя по популярности турниров, не так уж и мало там задротов.

В любом случае, кто-то стал делать продажи приватирам. Кто-то, кому правила важны, угу?

Вот не было ни вармаша, ни приватиров в эдаком масштабе. А тут ррраз, и есть. И не просто есть, а уже Колосалов каких-то там выпускают. Чудеса. А все остальные конкуренты ГВ (анима там, и прочие конфронтации\ат43\что там еще придумали щас) - благополучно живут в своих канавах, даже не подползая к границам популярности.

Изменено 21 июня, 2012 пользователем Curator

[Maxim]

например, один юнит в 4 экземплярах, но с разной закачкой на все случаи жизни.

Нет пути! Тру-спортсмены делают руки на магнитах. Хотя обычно и это не нужно: чаще всего есть оптимальная закачка – и никаких опций. Часто мы видим у Серых псайленсеры, например? ;)

[Kroxigor]

Нет пути! Тру-спортсмены делают руки на магнитах. Хотя обычно и это не нужно: чаще всего есть оптимальная закачка – и никаких опций. Часто мы видим у Серых псайленсеры, например? ;)

Чтобы сделать модель на магнитах, требуется хотя бы базовый скилл в моделировании (говорю как человек, который лично конвертил карнифекса на магнитах с долгими матюками и поминанием чьей-то матери). Тут одной "покраски в 3 цвета", столь любимой "спортсменами", не хватит. ;)

[Neimoverniy]

понравиться - играешь, ничего не изменилось

не понравиться - не играешь, альтернатив - вагон

у нас по другому:понравится-играешь,не понравится-играешь.

[moose]

Вот-вот. ГВ не игнорирует паверплдееров, оно относится к нам как к дойной корове. Иначе не выпускало бы кодексы Варда.

Оно относится так ко всем.

Оно делает все, что бы продавались солдатики.

Балансные правила - далеко не самый оптимальный способ повышения продаж.

Рано или поздно перегнут палку, и потеряют здоровую часть покупателей.

Да откуда здоровую-то?!

Я близко знаком с продавцами нашего питерского магаза: по их словам 9 из 10ти покупателей они не видят не то что на турнирах - вообще в клубе.

Сам посчитай: ну есть у нас в питере пускай 20 турнирных игроков (это комплимент). Покупают они себе пускай одну армию в год на 21 штуку рублей.(тоже комплимент, на самом деле раз в четыре года за пятнашку). То есть приносят магазу 7 штук выручки в год. 140 на всю двадцатку игроков. 11 штук в месяц, итого - ползарплаты продавца. А магазины живут, развиваются и здравствуют. Как так, за счет 11 штук в месяц выручки со спортсмэнов?

Вы хорошо если пару процентов даете.

Почему потеря спортсменов плохо скажется в том числе и на фанбоев? Как выше заметили - те покупки которые делают паверплееры - здоровая статья доходов ГВ. Если у гв будет мало денег, оно будет выпускать меньше минек\бека\книжек, всего того, что так мило фанбоям в том числе. Та что зря Мус так уж радуется. Я не знаю, произойдет ли перелом в шестерке, или нет, (запас прочности - ого-го) но по слухам все не очень радостно. И если ГВ начнет терять деньги, плохо будет всему вархаммеру, вместе взятому.

Ваша доля - ничтожна, смирись. Даже у нас, про забугор я ваще молчу.

И потом, нельзя забывать, что жестких делений игроков на типы по сути - нет.

Сколько у тебя армий собрано за последние 5 лет? ;))

Посчитай - и ты сразу все поймешь про деления. ;))

Это отрицательная мотивация. Кому это будет приятно?

Знаешь, какая сфера торговли самая прибыльная? Продукты питания. Потому что там эксплуатируется НЕОБХОДИМОСТЬ людей жрать.

Эксплуатировать необходимость - это и самый прибыльный путь и самый надежный.

Наркоман за дозу все что угодно сделает. ;))

[Curator]

Нет пути! Тру-спортсмены делают руки на магнитах. Хотя обычно и это не нужно: чаще всего есть оптимальная закачка – и никаких опций. Часто мы видим у Серых псайленсеры, например? ;)

Придумай мне какие-нить такие магниты, что бы из мантикоры сделать леманрусс, когда выйдет новый кодекс ИГ, и вард напишет что леманрусс по сравнению с мантикорой - Бог. Или даже не леманрусс, а что-нибудь новое, тетрарх там какой. Кто первым побежит его покупать - коллекционер, или я? Одновременно побежим. Только если я к тому времени из хобби не уйду. ;) Пока что ГВ как-то очень уж потребительски относится к своим клиентам. Границы все же стоит соблюдать.

Часто мы видим у Серых псайленсеры, например?

Часто мы видим у коллекционера 3 псайдреда + десяток разоров? А, наверно это у флаффбоев такие миньки. Что, опять не у них? Хм, а кто же их сметает с полок? ;)

[Bjorn Stormwolf]

Что-то господа вы во флуд ушли)))

Не нашел, может было, чутка новых слухов с просторов интернетов:

There has been some confusion over exactly what the psychic powers are, and what you get in 6th edition. Some of the earlier glistened information was saying that you get both, the Codex psychic powers and the new rule book ones. However, later information is saying something a little bit different.

Hopefully we get to the bottom of this, and this settles it. Or we just wait a couple days and then we are set.

One note on this subject... I beleive that you do get non-puchased powers as well when you decide to get the new powers out of the 6th ed. rulebook. I think you are only swapping out powers that you would purchase. (we shall see soon). For example, a Grey Knight Librarian.... like in the battle report, gets his hammerhand, but not any codex purchased powers if he decides to get ones from the rulebook.

via pingualoty

•The new psychic are INSTEAD of the codex powers not in addition. You use either or.

•If you opt for the new ones you choose 2 disciplines that you can have, any combo, before deployment.can anyone confirm that you ROLL for the powers after choosing your 2 disciplines, or can you cherry pick which powers you want?

•The vehicle dice/markers has 4 AP3, 2 AP2, 2 AP1, 2 hull point markers and 2 stunned/shaken markers.

•The objective dice are "a means to represent the place or the importance of the mission objectives of primary and secondary scenarios used in the Eternal War. Also, be used to determine the nature of a mysterious Objective once revealed."

Thats the best we can gleam right now,confirmation of secondary objectives and also mystery ones. Also seems AP1, 2 and 3 have different effects on vehicles and of course hull points are in, though they only give you 2 dice for that.

via General Chips

Courtesy of a friend from Games Workshop who has spent time with the Warhammer 40k 6th Edition rulebook. We (manager of my LGS) sent him a list of questions and these were his answers. Alot of IDK's, but some good stuff in there too.

Did the Force Org chart change?

No, the force org has not changed. It is still 1 HQ and 2 Troops. 3 Fast Attack, 3 Elites, 3 Heavy Support. Although, allies allows you in certain situati...ons to to add an HQ from another army and 1 Troop. You also, once you have satisfied the minimums can take 1 Fast, 1 Elite and 1 Heavy for you allies also. After your list is 2,000 pts, it appears you can double the Force Org chart. So up to four HQ with allies.

Is there pre-measuring for actions? (which ones?)

Pre-measure anytime and anywhere.

Cover Save for: Buildings, Ruins, Area Terrain (trees and whatnot)?

Cover saves seem less forgiving. I would expect less, I know being in woods or trees is now 5+. Also, if you have (Example) 4 guys that are not in terrain. I, being the shooting player, can target just those guys that are not in cover. I have no opportunity to kill the guys in cover although. Interesting.

What is the assault / charge distance?

2D6

Do vehicles have hull points?

Yes

How are psychic powers determined?

Leadership tests, everyone can attempt to nullify a psychic power.

Is 'overwatch' (like Necromunda) in the rules - how does it work?

Snap Shot is the rule. Any unit being charged can make a snap shot at BS 1. They use the full profile of the weapon. You can also use snapshot offensively, that meaning my tactical squad even if I move, I can shoot my Lascannon at BS 1. No template weapons, tanks benefit from this rule.

Is there a defensive fire mechanic (snapfire) for units being assaulted in the rules - how does it work?

See above.

Will you declare and move types (like assault and/or run) in the move phase ala fantasy?

No

how will fleet usr work, especially if run is removed?

Run is not removed. Fleet means you can re-roll you run or re-roll one of the D6 to charge.

Are flyers hit on 6's with shooting weapons and if true are there ways to mitigate that?

Flyers are hit on 6's if they perform a Zoom maneuver.

Details on how allies will work? Will it be on a codex by codex basis (eg CSM codex is rumored to allow IG and Chaos Demons via allies), with very specific unit allowances, more generic FOC based like the old demonhunter and witchhunter rules or fairly open ended anything goes.

There are three categories of allies. Lots of potential, I am not sure of the chart off the top of my head. CSM do get traitor guard, I also believe Demons. Tau have SM and Eldar. Lots of other arrangements. Tyranids get no one....but lots of Monstrous creature special rules added for their pleasure. Stomp, Impact Hits etc.

Psychic defense and abilities for armies without psychers? Rumor that all units get a 6+ save against psychic powers. Another rumor that their might be ways for Tau etc to get psychers.

I believe everyone will have access to some sort of psyker. 6+ is true for everyone.

Whats the effect on embarked units when transport is damaged, wrecked, penned etc. Can they more easily go about their business like 5ed, or entagled like 4ed, or something in between.

Similar, not sure. Much harder to blow up vehicles. Vehicle Damage chart has change as well as Deep Strike Mishap has changed.

Affect of being open topped (good and bad)

Not sure, I believe it is the similar

How will reserves work in the standard missions? Still always an option? Updates to determining when units arrive? Outflanking updated or same?

Normally it seems

Can you assault after deepstrike?

No

Changes to how units fire out of a vehicle (like say if it moves can only one model fire, is their range reduced, do they gain relentless)

None that I noticed

Assault weapons work different now? Can you still shoot and assault or ill they get some sort of ability to fire or affect on the charge?

I believe this is the same.

Изменено 21 июня, 2012 пользователем Bjorn Stormwolf

[moose]

Ну дык правила-то тут при чем? Он миньки купит, ни смотря ни на что. (точнее смотря на бек из книг). Правила хорошие, или плохие - ему все равно. Опять же, ты говоришь спортсменов мало. Ну хз, я там может и не живу - могу ошибаться, но судя по интеренету, судя по популярности турниров, не так уж и мало там задротов.

Правила при том, что ГВшники, условно, лучше вложат 100000 в новые мастер-модели новых фигурок, чем в разработку "балансных" правил.

[Curator]

Сколько у тебя армий собрано за последние 5 лет?

Ну хз, 15 000 иг не каждый коллекционер имеет, как мне кажется.

Наркоман за дозу все что угодно сделает.

если нет альтернативы. Если есть - ширнется другим. Или пить станет. Или вообще - избавиться от зависимоcти. :)

Ваша доля - ничтожна, смирись. Даже у нас, про забугор я ваще молчу.

У меня нет причин верить твоим данным. Ты не владелец магазина. Я лишь вижу, сколько покупают мои товарищи. Не так уж и мало.

Алсо кто как не павергеймеры-нубы прыгают по армиям? Вышли блады - купи бладов, вышли серые - купи серых. Капитан етц команды сказал "нужны волки"? Опять в магазин.

Изменено 21 июня, 2012 пользователем Curator

[Maxim]

Часто мы видим у коллекционера 3 псайдреда + десяток разоров? А, наверно это у флаффбоев такие миньки. Что, опять не у них? Хм, а кто же их сметает с полок? ;)

Ты не поверишь: у меня их шесть, псайдредов! :P

[Shadowseer]

Если GWнюки таки заменят псисилы кодексные общими рульбучными - это будет трындец.

[moose]

Ну хз, 15 000 иг не каждый коллекционер имеет, как мне кажется.

У меня ИГшников больше. На литниках правда почти все. И это одна из 4-х моих армий. И я сущий неудачник в этом отношении по сравнению с очень многими моими друзьями.

У меня нет причин верить твоим данным. Ты не владелец магазина. Я лишь вижу, сколько покупают мои товарищи. Не так уж и мало.

Не так уж и мало для тебя.

Еще раз - сколько уу нас в питере турнирных игроков?

Глянь на состав на кубке - одна команда.

Глянь на наш форум - по 15 игроков на турнире, 10 из них - одни и те же.

Армию они обновляют не каждый год.

Ростеры одни и те же.

Посчитать все это не бином ньютона, честно.

Алсо кто как не павергеймеры-нубы прыгают по армиям? Вышли блады - купи бладов, вышли серые - купи серых. Капитан етц команды сказал "нужны волки"? Опять в магазин. Только если не сказать "да ну нафиг" и уйти в альтернативу.

Павергеймеры-нубы скатывают росписи с форума и покупают раз в 2 два года чётко выверенный набор фигурок за 10ку, а если еще на стартере основанный, да с рук, да рины перекрашивая....