длительность хода на некоторых турнирах

[Слабоумный ниндзя]

сегодня гоняли по стимроллеру с таймлимитом в 10 мин и 25 пойнтами. Было маловато времени, джековый Хадор только чувствовал себя комфотно. пару раз мне вообще времени не хватило на завершение хода. Определенный фактор нервозности появляется из-за временного лимита.

вот о том я и говорю. турнир (наверное, нужно сказать "для меня") - это возможность поиграть с людьми из другова города, а не напырить всех своим мега ноубрейновым ростером :)

см. выше о превращении хобби в понятно что.

потому что турнир - это турнир.

почему надо затягивать игру? потому, что изрядное число людей приходит на турнир рвать. другое дело, что очень немногие из них в этом признаются ;)

видимо, в наших краях с этим проще.

но один-два случая затягивания игры решаются приглашением судьи. зачем калечить игру всем? :)

если так остро стоит проблема затягивания (а других аргументов в пользу ограничений я как-то не увидел) - то она решается действительно жесткими штрафами. один раз, в первом-втором туре :)

Изменено 12 июня, 2011 пользователем Fyhtfkm

[Uchenikkk]

Я хожу быстро, когда оппонент ходит медленно - это бесит, потому что тупо может кончится время на игру.

И фиг ты угадаешь, это он STALLING совершает, или тормоз по жизни. Не банить же тормозов на турнире?

Тем более в вармашине во время хода оппонента почти ничего не делаешь.

А так сидишь себе и сидишь, знаешь, что сыграете вы одинаковое количество времени, спокойно ждешь своего хода. Не успел - извини.

[Слабоумный ниндзя]

то есть если у нас не каждый второй тормоз или затягивает игру - то ограничения и не надо?

[Веселый висельник]

то есть если у нас не каждый второй тормоз или затягивает игру - то ограничения и не надо?

Если внимательно(хинт!) прочитать правила стимроллера, то открываются интересные вещи. Например, что таймлимит это дефолтная опция,а не принуждение.

[Слабоумный ниндзя]

Если внимательно(хинт!) прочитать правила стимроллера, то открываются интересные вещи. Например, что таймлимит это дефолтная опция,а не принуждение.

если внимательно читать посты, то там я не пишу "давайти все не будем использовать правила стимроллера, потому что в них таймлимит" :)

[Серый Мышелов]

таймлимит такое дело.

объясню проще - юниты могут стрелять каждый в свою цель. это не ваха, где кинул одновременно 20 кубов, и смотри, кого убил. тут ты кидаешь 20 раз по 2 куба, а в некоторых случаях еще и перекидываешь.

а еще в чем прикол - очень сильно может измениться ситуация из-за одного движения одного пехотинца в юните. ОЧЕНЬ сильно. Вот все мозга и скрипят, как профит поймать и из енгейджа не выйти.

[Слабоумный ниндзя]

таймлимит такое дело.

объясню проще - юниты могут стрелять каждый в свою цель. это не ваха, где кинул одновременно 20 кубов, и смотри, кого убил. тут ты кидаешь 20 раз по 2 куба, а в некоторых случаях еще и перекидываешь.

при этом кому-то тяжело быстро кидать 20 раз по 2 куба да с реролами, не? :)

а еще в чем прикол - очень сильно может измениться ситуация из-за одного движения одного пехотинца в юните. ОЧЕНЬ сильно. Вот все мозга и скрипят, как профит поймать и из енгейджа не выйти.

а как это относится к ограничению времени - я не понял.

[Серый Мышелов]

ок. перед движением каждого пехотинца в отряде думаем секунд по 15-20. потому что надо:

Продвинуться к целина рендж стрельбы, притом максимальный, а не абы-как.

Занять укрытие для повышения дефа от стрельбы противника, с учетом его передвижения на следующий ход.

не выйти из команд-зоны лидера отряда.

минек в отряде, допустим, 7. это 1 минута 45 секунд.

Дальше - больше.

попасть - два куба. считать сумму выпавшего на двух кубах дольше, чем на одном, так ведь? ненамного, но - ты должен к этой сумме прибавить свой стат, и вычесть стат противника. умные люди вычитают заранее и сразу говорят - и себе и противнику, напоминая, что ганмаги попадают с места по винтергардам под B&W на 7+, если стояли - на 5+. кидаются кубы. с повреждениями иногда - все проще (попал-убил) но и там есть математические (пусть и простые) операции.

Добавь к этому то, что в случае, если что-то пойдет не так, тот план, что был у тебя в голове на начало хода - эти сюда, эти сюда, этих убить, ололо, фит, ход - начинает изменяться со страшной скоростью, пытаешься прикинуть хрен к носу и переиначить резервы/подтянуть резервы, переиначиваешь очередность ходов, фокусов на джеках становится крайне мало, а фокусы на кастере уже не нужны в таком количестве.

Вот чтобы этого всего избежать и думают перед передвижением каждой модели. Иногда чересчур долго. Для этого - и ограничение.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Серый Мышелов

[Слабоумный ниндзя]

Дальше - больше.

первое мое впечатление от ВМ - несмотря на то, что бросков кубов для каждой модели больше, они проходят быстро и интуитивно понятны. швыряй себе да швыряй. я уже к третьей игре начал совершенно нормально воспринимать все эти 2д6+мат-деф.

Вот чтобы этого всего избежать и думают перед передвижением каждой модели. Иногда чересчур долго. Для этого - и ограничение.

в таком случае на уровне турнирных правил игроку с меньшим количеством моделей дается преимущество, правильно?

есть и играющие джекволы, которым не надо много времени на мув - они в более выгодных условиях, получается. зачем это надо?

вот я люблю играть от пехоты, у меня 10 ТФГ в щилдволе и 10 стрелючих КЕЕ с феорой на 15 очков. мне нужно быстро-быстро их двигать?

выходит, что постулируемый тобой принцип вдумчивости нарушается, потому что надо успеть в 10 минут. еще оппонент торопит, дергает, чтобы ты ошибки совершал (тут вон некоторые признаются в таком).

это уже не хобби, а какое-то дерьмо :)

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Fyhtfkm

[Nakatan]

это уже не хобби, а какое-то дерьмо :)

дискуссия зашла в тупик

вот зачем ты споришь? тех, кому нужен тайм лимит, ты не убедишь, аргументы слабоваты. но в одном ты прав - если хобби выглядит как дерьмо, то нафик такое хобби, и наверняка томские турниры будут либо без тайм лимита, либо без тебя, очень просто ведь, так?

[Слабоумный ниндзя]

дискуссия зашла в тупик

я, как потенциальный организатор турниров, хотел услышать аргументы про таймлимит. услышал про затягивание. получается, что не особо оно и надо.

но, я не отрицаю, что я могу быть не прав и что-то не так понимаю :)

проблема турниров в маленьком городе в том, что их 1-2 в год. а при четырех с половиной игроках трудно турнириться чаще :)

особо не повыбираешь.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Fyhtfkm

[HorrOwl]

Я не особо вижу смысл в таймлимитах, если честно.

последнее время прихожу к мысли, что проще устранять источник проблемы, чем писать под него правила.

Ну и , до кучи, аргумент насчёт "меньше моделей -> легче играть с таймлимитом" никто не убирал.:)

В правилах стимроллера , вон, непокрас тоже есть. Что его, разрешать из-за этого, что ли?:)

Изменено 14 июня, 2011 пользователем HorrOwl

[Серый Мышелов]

хотел услышать аргументы про таймлимит

тут еще другая сторона медали есть. Ты и сам можешь увлечься, и невольно поставить противника в неудобное положение. Так что тайм-лимит - в лучших домах Парижу и Мадрида, он для тебя, а не для противника.

в таком случае на уровне турнирных правил игроку с меньшим количеством моделей дается преимущество, правильно?

то, что у него меньше моделек не значит, что у него меньше проблем с вариантами. Хотя там и стиль игры другой - бежим, бежим, дальше два варианта:

1. нас убили, собираем модельки.

2. мы добежали, противник собирает модельки.

но даже в этих двух вариантах есть нюансы, плавно перетекающие из пустого в порожнее.

[Uchenikkk]

Я из личной своей скромности почему-то считаю, что разработчики игры лучше в ней разбираются, чем я.

Видно, не все такие как я. Вон Набор Букв явно лучше всех все знает.

[Yawgmoth]

Я из личной своей скромности почему-то считаю, что разработчики игры лучше в ней разбираются, чем я.

Видно, не все такие как я. Вон Набор Букв явно лучше всех все знает.

т.е. смотрим на турнир, который устраивают сами разработчики, и играем по хардкор тайм лимит, потому что на lock'n'load именно он?

персонально мне, ощем-то, безразлично есть тайм лимит или нет. у обоих вариантов есть свои плюсы - главное чтобы эти плюсы реализовывались.

[Uchenikkk]

На лок-н-лоаде два турнира, Хардкор и Мастерс. На первом суровый тайм-лимит, на втором обычный. Куда хочешь, туда и иди.

Для хардкора у нас маловато покрашенных армий на 50 птс ;)

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Uchenikkk

[Yawgmoth]

На лок-н-лоаде два турнира, Хардкор и Мастерс. На первом суровый тайм-лимит, на втором обычный. Куда хочешь, туда и иди.

прочитай внимательней правила. тайм лимит на мастерс тоже accelerated ;)

отличия хардкора в другом. в частности, там требуется покрас )

[Слабоумный ниндзя]

тут еще другая сторона медали есть. Ты и сам можешь увлечься, и невольно поставить противника в неудобное положение. Так что тайм-лимит - в лучших домах Парижу и Мадрида, он для тебя, а не для противника.

то, что у него меньше моделек не значит, что у него меньше проблем с вариантами. Хотя там и стиль игры другой - бежим, бежим, дальше два варианта:

я тебя ваще не понимаю. как то, что ты пишешь, имеет отношение к сабжу?

если таймлимит чисто для меня - мне он не нужен. я просто прикидываю, что не все такие неуловимые и быстрые джо, как я. и ходят медленнее. почему турнирные правила должна ставить вдумчивых игроков и игроков с большим количеством моделей в изначально худшие условия - непонятно.

Я из личной своей скромности почему-то считаю, что разработчики игры лучше в ней разбираются, чем я.

Видно, не все такие как я. Вон Набор Букв явно лучше всех все знает.

я мог бы написать это большими буквами еще раз, но ладно, пока так.

я хочу узнать, зачем нужен таймлимит.

пока что было озвучено затягивание игры (что для меня является просто шоком, если честно) и непонятное "это не ваха". хотя количество бросков за одну модель тут компенсируется размером армий :)

если разработчики игры по каким-то причинам впихнули таймлимит... ну, хотелось бы их узнать. на приватирском форуме я такой темы не нашел, создавать пока постеснялся.решил выяснить в родных пенатах, чем же так устроителей турниров привлекает ограничение. оказывается, что только тем, что "так сверху сказали".

[Yawgmoth]

почему турнирные правила должна ставить вдумчивых игроков и игроков с большим количеством моделей в изначально худшие условия - непонятно.

правила стимроллера изначально ориентированы на более спортивный подход к процессу, чем большинство пакетов правил по вх. хорошо это или на плохо - на вкус и цвет.

если говорить про абстрактный турнир - то мне играть быстро приятней, чем играть медленно. так же как играть с красивой армией приятней чем играть с армией некрасивой - за покрас же очки ставятся ;)

если говорить про конкретные турниры - то, например, Айсхаммер-стайл турнирам таймлимит не нужен - там есть чем заняться во время хода окромя собственно игры в солдатики :P

[Слабоумный ниндзя]

правила стимроллера изначально ориентированы на более спортивный подход к процессу, чем большинство пакетов правил по вх. хорошо это или на плохо - на вкус и цвет.

поэтому я последнее время настаиваю на замене слова "турнир" на "ивент" на наших турнирах :)

если говорить про абстрактный турнир - то мне играть быстро приятней, чем играть медленно. так же как играть с красивой армией приятней чем играть с армией некрасивой - за покрас же очки ставятся ;)

если говорить про конкретные турниры - то, например, Айсхаммер-стайл турнирам таймлимит не нужен - там есть чем заняться во время хода окромя собственно игры в солдатики :P

турнир с непокрасом - это фу. уж не по вармашине точно, там минек-то кот наплакал.

мы типа продолжаем традиции айсхаммера. новосибирская школа игры и все такое :)

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Fyhtfkm

[Серый Мышелов]

я тебя ваще не понимаю. как то, что ты пишешь, имеет отношение к сабжу?

в третий раз.

процесс имеет место затягиваться. чтобы не было войны, надо таймлимит. Ну или играйте свою партию 5 часов, никто никого не, как грится.

[Слабоумный ниндзя]

процесс имеет место затягиваться. чтобы не было войны, надо таймлимит. Ну или играйте свою партию 5 часов, никто никого не, как грится.

я все-таки тоже повторю свою мысль о том, что человек с 3 джеками и варкастером турнирными правилами поставлен в более лучшие условия, чем человек с 20 моделями пехоты и варкастером.

или сорвиголова в лучших условиях по сравнению с вдумчивым игроком.

5 часов играть - ну зачем так утрировать :)

15 очков мы сыграли за час, учитывая, что больше половины времени сидели в рулбуке. и так два раза подряд.

причем там был не только быстроходящий я, но и вдумчивый и просчитывающий оппонент.

и я еще раз повторю, у меня есть 10 ТФГ и 10 КЕЕ. ТФГ ходят в щилдволе, долго и вдумчиво. КЕЕ начинают ходить по лесу с пасфайндером, долго выбирая себе место и так далее. и тут время заканчивается. я успеваю походить аж двумя эррантами и в следующий ход мои модельки делаю "соснуле" от джек волла противника, которому надо просто прийти.

я прошу прокомментировать эту ситуацию, не ударяясь в пространные рассуждения о традициях игры.

[Nakatan]

я прошу прокомментировать эту ситуацию, не ударяясь в пространные рассуждения о традициях игры.

ну, эээ, быстрее двигать модельки? испытывать удовлетворение от того, что джеквол покарает кто-нибудь другой? выполнять обжективы и превозмогать (пихотой это относительно просто), вместо попыток измыслить за 10 минут как разобрать 4 джека за ход?

я придумал еще один аргумент, зачем нужен таймлимит =)

за турнир/ивент платятся деньги, так? ведь никто не хочет заплатить за посмотреть, как "вдумчивый" оппнент двигает свои миньки 80% времени тура?

[Слабоумный ниндзя]

ну, эээ, быстрее двигать модельки? испытывать удовлетворение от того, что джеквол покарает кто-нибудь другой? выполнять обжективы и превозмогать (пихотой это относительно просто), вместо попыток измыслить за 10 минут как разобрать 4 джека за ход?

мышелов говорит о том, что в вармашине действие может затянуться, мол пехотой надо играть и думать, следить, все дела.

при большом количестве моделей, получается, я просто не успею сходить?

я придумал еще один аргумент, зачем нужен таймлимит =)

за турнир/ивент платятся деньги, так? ведь никто не хочет заплатить за посмотреть, как "вдумчивый" оппнент двигает свои миньки 80% времени тура?

хм. то есть проблема затягивания игры у вас стоит очень остро, правильно понимаю?

а поскольку игроки в ваху и ВМ почти одни и те же... в вахе тоже есть такая проблема? ну, поголовное затягивание?

[Nakatan]

мышелов говорит о том, что в вармашине действие может затянуться, мол пехотой надо играть и думать, следить, все дела.

при большом количестве моделей, получается, я просто не успею сходить?

хм. то есть проблема затягивания игры у вас стоит очень остро, правильно понимаю?

а поскольку игроки в ваху и ВМ почти одни и те же... в вахе тоже есть такая проблема? ну, поголовное затягивание?

мышелов говорит, что думать надо учиться быстро. хотя бы из вежливости к противнику.

я не играл на турнирах вм, так что тут не скажу. про случаи затягивания в 40к рассказал, не то что очень много за 2.5 года, но все равно обидно и запоминается. О некоторых случаях слышал, а так же знаю, что некоторым 3 часа на 2к хватает едва-едва. скажу так - при раунде в 3 часа таймлимит скорее не нужен. но при раунде в 80 минут он жизненно необходим.