длительность хода на некоторых турнирах

[Серый Мышелов]

Fyhtfkm, попробуй сыграть с таймлимитом. Если вы пока только начинаете, то партии могут заканчиваться и на первый ход, собственно. =)

Со временем, когда начинаешь держать в голове финты противника, юниты, возможные ходы определенных людей, простой адванс вперед становится совсем непростым.

Кстати, таймлимит это еще и способ встряхнуть нервы - особенно хардкорный. Давеча пробовали треминутный таймлимит на 15 очков - заряд бодрости на весь день - но потом очень хочется курить. Нет, никто не говорит, что так надо всегда. Дает нагрузку на мозги, как-то.

Кстати, по поводу другой игры, где тоже надо убить главную фигуру противника - там тоже есть игра на время, и просто игра.

мышелов говорит о том, что в вармашине действие может затянуться, мол пехотой надо играть и думать, следить, все дела.

У тебя не очень удачный пример, если ТФГ в ШВ, то на их перестановку уходит минута где-то. А вот с эррантами (КЭЭ?) уже ближе - подойти, выбрать цель, пострелять, ну и т.п.

Изменено 15 июня, 2011 пользователем Серый Мышелов

[Flame Warrior]

Со временем, когда начинаешь держать в голове финты противника, юниты, возможные ходы определенных людей, простой адванс вперед становится совсем непростым.

Ну, кстати нет. Когда у тебя эти вещи уже в спинном мозгу и своим ростером наиграно много, то делается все довольно быстро. Особенно если ростер такой, что ты не от обороны играешь, а набигаешь и нагибаешь асап

[Uchenikkk]

и я еще раз повторю, у меня есть 10 ТФГ и 10 КЕЕ. ТФГ ходят в щилдволе, долго и вдумчиво. КЕЕ начинают ходить по лесу с пасфайндером, долго выбирая себе место и так далее. и тут время заканчивается. я успеваю походить аж двумя эррантами и в следующий ход мои модельки делаю "соснуле" от джек волла противника, которому надо просто прийти.

Очень хорошо, что ты не собираешься на наши турниры.

[Слабоумный ниндзя]

Очень хорошо, что ты не собираешься на наши турниры.

да, я собираюсь делать свои :)

[Lord Velard]

я прошу прокомментировать эту ситуацию, не ударяясь в пространные рассуждения о традициях игры.

Закон - в данном случае правила - это формализованная и усереднённая справедливость. Таймлимит предназначен для того, чтобы всех игроков на турнире свести к общему знаменателю, тем самым исключив ситуацию, когда семеро ждут одного. Ты же сейчас пытаешься выторговать для себя право играть так как ТЕБЕ нравиться, и при этом игнорировать интересы ДРУГИХ участников турнира. Может твои личные побуждения в этом отношении и чисты, но в СРЕДНЕМ если тебе разрешат играть так как тебе удобно, то пропадёт рычаг воздейсвия на ДРУГИХ игроков, которые могут использовать открытую тобой дырку для затягивая игры в своих корыстных интересах. Ты сам выбрал себе стиль игры, тебя никто не принуждал играть от 20 пехотинцев. Этот стиль имеет свои недостатки, в частности частный цейтнот. Превозмагай. Самолично. Или смени армию. Всю в твоих руках. В данный момент ты хочешь чтобы ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ участники турнира равнялись на тебя. Это эгоистично. В)

[sigvat]

Ух...

Внесу свои "пять копеек".

Ограничение времени на тур присутствует во всех варгеймах по которым проводятся турниры(насколько мне известно), но не везде есть ограничение времени на один ход одного игрока. И никто почему-то не считает это каким-то жутким ограничением.

А тут ограничиние на ход каждого игрока. Т.е. изначально все в равных условиях. И да, некоторые моменты могут быть весьма напряжными(твой ход под фитом эХэйлы например), но тут уж ничего не поделаешь.

Ну и как показывает практика 10 минут на ход при формате в 15 очков, при нормальном столе(48"Х48") и террейне вполне себе достаточно. ДАже на 25 это вполне себе нормально. Если ты представляешь как играет твой ростер и что он может в разных ситуациях.

А так... Думать можно и по часу.

[HorrOwl]

Я играл на 10 минут на 35 очков и , скажу честно, ну его в пень.

[Gunmage in Red Coat]

ХоррорОвл- я думаю, с количеством наигранных игр твое мнение может поменяться, когда более-менее запоминаешь все правила, архетипы поведения своей армии и основные правила моделек в других армиях, уже не надо так много времени на принятие решения. Может быть супер-гениальный ход и не получиться придумать и сделать за 10 минут, но во первых, никто не мешает думать на ходу оппонента, во вторых, не всегда такой мега-ход необходим.

Так что я за тайм-лимиты, еще и по той причине, что, как подтвердила практика, когда некоторые игроки не имеют обьективных данных о том сколько ходил оппонент по отношению к их ходу, они часто начинают "дуться" и как то легко перекладывать причины своих неудач на то, что оппонент долго ходит, или просто переходить на оскорбления и прочее. Когда есть тайм-лимит- время на табло, сопли/ругательства в сторону. Все в одинаковых условиях, и к тому же зачем затягивать партию больше чем на 1.5 часа? Больше времени будет отдохнуть, расслабиться, пообщаться между турами на турнире.

[Gladi]

я все-таки тоже повторю свою мысль о том, что человек с 3 джеками и варкастером турнирными правилами поставлен в более лучшие условия, чем человек с 20 моделями пехоты и варкастером.

а я скажу :)

Человек с 20 моделями поставлен в более выгодные условия нежели человек с 3 джеками.

У человека с 20 моделями больше вариантов и его надо дольше убивать, а 3 джека вариативности не дадут

[Слабоумный ниндзя]

а я скажу :)

Человек с 20 моделями поставлен в более выгодные условия нежели человек с 3 джеками.

У человека с 20 моделями больше вариантов и его надо дольше убивать, а 3 джека вариативности не дадут

тут выше подсказывают, что в таймлимит можно играть, когда ты имеешь план на игру (тм) и знаешь, куда и как ходить. хардкорные профи, все дела.

вариативность и возможность запутаться в выборе тут только помешает

[Uchenikkk]

Народ, забейте на толстяка, он за 10 минут успевает подвигать трех эррантов.

[Gunmage in Red Coat]

при чем тут план на игру, и к чему изначальная агрессивность к тому, кто не разделяет твое мнение?

[Слабоумный ниндзя]

Народ, забейте на толстяка, он за 10 минут успевает подвигать трех эррантов.

ну, тут вроде как механика с душой, как я понял. каждая минька уникальна, надо знать архетипы, все ходы, правила и фиты, чтобы можно было играть нормально.

ничего не могу с этим поделать

при чем тут план на игру, и к чему изначальная агрессивность к тому, кто не разделяет твое мнение?

никакой агрессивности. я просто повторяю то, что мне рассказывает Мышелов :)

[Uchenikkk]

ну, тут вроде как механика с душой, как я понял. каждая минька уникальна, двигаю трех эррантов и ход заканчивается, ничего не могу с этим поделать

Изменено 17 июня, 2011 пользователем Uchenikkk

[Серый Мышелов]

тут выше подсказывают, что в таймлимит можно играть, когда ты имеешь план на игру (тм) и знаешь, куда и как ходить. хардкорные профи, все дела.

вариативность и возможность запутаться в выборе тут только помешает

Если знаешь себя и знаешь противника, сражайся хоть сто раз, опасности не будет;

Если знаешь себя, а противника не знаешь, один раз победишь, другой раз потерпишь поражение;

Если не знаешь ни себя, ни противника, каждый раз, когда будешь сражаться, будешь терпеть поражение

[Dirg]

Это, граждане, задротство, знать все статы и тактики всех армий. Ну его в зад, такой фан.

[HorrOwl]

"Вармаш - игра спартсмэноффф"(с) собстнно, одна из причин почему она on rise и активно пополняется из "разочаровавшихся в вархаммере"

Думаю, именно поэтому из стимроллера выковыриваются именно самые задротские пункты и берутся в правила.

Вроде ограничения времени на ход или отсутствия покраса.

Никто вроде ни разу не взял , скажем, пункт про питание(он вроде там был) или типа того....:rolleyes:

Изменено 18 июня, 2011 пользователем HorrOwl

[Серый Мышелов]

Питание вообще - отдельная фишка для эвента, причем не только вармашевского. Главное правильно рецепт подобрать и делать клубные сендвичи в большом прерыве. Уже так с полгода так делаю, никто не жалуется.

Это, граждане, задротство, знать все статы и тактики всех армий. Ну его в зад, такой фан.

это приходит после 2-3 игр против соответствующего кастера/отряда. Знать комбинации, из которых состоит вармашина - какбэ необязательно, но пользительно. Иначе игра может закончится на первый ход.

Изменено 18 июня, 2011 пользователем Серый Мышелов

[MorgriM]

Ох, все опять скатилось в старый добрый тред "Фан против Задротства" (с). Причем опять таки не понятно в чем проблема.

Я вроде говорил уже где-то - каждый увлекается своим хобби так как нравится ему. Есть люди которые любят спортмашину, задрачивают правила, не красят армию и имеют всех на чемпах (ну это я утрирую конечно). А есть те кто балдеют от бека, любят часами рисовать фрихэнды и играть не поломными отрядами, а теми которые нравятся по внешнему виду. Иногда даже бывает так что люди наслаждаются всем аспектами хобби - хорошо красят, играют, знают бек. И есть Стимроллер - НАБОР правил для чемпионатов.

Хотите играть по фану ? Не вопрос - делайте свои турниры, в чем проблема ? Ставьте большие таймлимиты, делайте обязательный покрас, добавляйте тесты на знание бека. Я уверен на такие ивенты будут приходить.

Самое главное - уважать друг друга и не пытаться лезть в чужой монастырь с криками "Фуу, задрот ... купи еще одного Молик Карна".

Для товарища "Непонятный Ник", как собственно и для тех кто с ним солидарен, предлагаю два варианта решения проблемы - 1. Забить на чемпы которые делают другие и делать собственные со своим блекджеком 2. Сделать себе паверную армию, научиться двигать фигрки за 10 минут, почитать карточки других фракций и ходить на спортмашин-турниры. Подсказка - второй вариант не исключает первый. 3. Не ныть (пункт обязательный)

Изменено 18 июня, 2011 пользователем MorgriM

[Слабоумный ниндзя]

3. Не ныть (пункт обязательный)

я вижу, что меня не читают. я, пожалуй, повторюсь еще раз. в очередной раз.

как потенциальный организатор турниров (в провинции, вдали от Настоящего Спорта) я хотел узнать, зачем нужен таймлимит. узнал. у нас он не нужен. всем спасибо, все свободны :)

[HorrOwl]

Ну, вообще он по факту не нужен, это такая же опциональная опция как, скажем, непокрас.

Меня корёжит как от одного, так и от другого, что характерно.

С моей точки зрения, проще решать проблемы со слоупоками, чем играть по секундомеру.

[MorgriM]

Ох ребята, ві как бі не понимаете .. дело в том что без таймлимита игра превратится из "фаст пейсд энд агрессив" в "слоупочь и тормози - пей кофе каждый ход - играй 15-и поинтовую битву целый день". Но дело ваше В)

[HorrOwl]

Слу, я видел, как за 3х часовую игру в сороковник делали 2 хода.

Ты правда думаешь, что вармаш откроет мне новые глубины?

Врядли.

Единственный вопрос который тут стоит - считаете ли вы участников турнира слоупоками, которые без пинков неспособны играть нормально, или нет.

Но каждый для себя его решает сам, эт да... :rolleyes:

Изменено 18 июня, 2011 пользователем HorrOwl

[Avessalom]

Мне правило таймлимита не нравится и если бы турниры проводились без него, то мне было бы приятнее - банально некоторыми билдами практически нереально уложиться в отведенное на ход время. Мне нравится быть слоупоком и думать о своих действиях. Но почти все доступные мне турниры проводятся с правилами "таймлимит, фуллпокрас", а играть на турнирах я люблю.

Как я уже сказал мне нравятся игры, когда таймлимит не приперает к стенке и не надо думать как бы побыстрее миньки подвигать. Но гораздо меньше чем ограничение по времени мне нравится ситуация, когда оппонент во время игры начинает вдумчиво читать все мои и свои карточки - мне банально неинтересно стоять полчаса и ждать когда же оппонент соизволит начать двигать миниатюры, а потом на следующий ход все повторяется потому что упомнить все рулы незнакомой армии после разового прочтения нереально. Если во френдлиплее я обычно в начале игры рассказываю как и что у меня в ростере работает, какие абилки важны, а на какие можно даже не смотреть, то на турнире рассказывать как работают выстраданные/скачанные из инета комбы - мазохизм.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Avessalom

[Yawgmoth]

Ох ребята, ві как бі не понимаете .. дело в том что без таймлимита игра превратится из "фаст пейсд энд агрессив" в "слоупочь и тормози - пей кофе каждый ход - играй 15-и поинтовую битву целый день". Но дело ваше В)

разруха - она в головах ;)

в 40к, например, в америках играют 7 ходов на 2000 за 2 часа и легко укладываются. а у нас - за 3 часа играют 3 хода и пишут что это офигенно красивая игра О_о

а казалось бы таймлимита на ход нет ни там, ни там.