Какая раса в Warhammer 40k самая техически развитая?

[Alazar]

Понимаешь какое дело, одинтоварищ провел экссперемент. В общим минут 20 утюг явно давил холодильник но потом банально слился, потому, что его замкнуло и он перегорел- конденсат.

Выходит что холодильники рулят.

Неможет быть!

Утюг плохой!Дух Машины утюга невозможно превзойти!

наука-то есть ,а тот кому развить ее надо -нету,ведь техножрецы только собирают данные и ухаживают за техникой, впрочем когда люди найдут безупречно работающюю СШК...................................

Какой Безупречно работающий СШК?

Все данные по древнем технологиям разрушенны, а найти их на планетах как артефакты очень сложно и они там повреждённые.

Так что СШК загонит импириум в гроб.

[Бром]

вариант утуг-дерьмо, не рассматриваю, в силу подтасовки ;)

[Alazar]

вариант утуг-дерьмо, не рассматриваю, в силу подтасовки ;)

УТЮГ ЗА ЧТО!

Вот философские вопросы

Что было сначало курица или яйцо?

Кто кого Тотал Анигилешион или титаны класса "Император"?

Кто кого тостер или батон хлеба?

Изменено 24 июня, 2006 пользователем Alazar

[Void Dragon]

Несмотря на невероятную крутость Некронов в технологиях,Гаусс райфл - бесполезная штука против танков .

Лучше бы ГВ сделало бы Гаусс рендингом и вместо гланса-пенетрат...

[Ti-ray]

2 Alazar

Первым было яйцо. Ответ давно известен и следует из эволюционной теории.

Мультитостер рулит.

2 все

При равной мощности утюга и холодильника в ваттах утюг всех порвет. Тк эффективность фреонового теплоотводящего механизма отводит меньше тепловой энергии чем требует энергии электрической для своей работы. Так что холодильни потечет. Если это принять как условие победы.

Круче человечества ТВТ только Ктаны. Но некронские тела с точки зрения Ктанов это биотехнология, больше Ктанская технология ни в какаих облатсях не развивалась. А Империум развивался не только части биотехнологий.

Изменено 24 июня, 2006 пользователем Ti-ray

[Alazar]

2 Alazar

Первым было яйцо. Ответ давно известен и следует из эволюционной теории.

Мультитостер рулит.

2 все

При равной мощности утюга и холодильника в ваттах утюг всех порвет. Тк эффективность фреонового теплоотводящего механизма отводит меньше тепловой энергии чем требует энергии электрической для своей работы. Так что холодильни потечет. Если это принять как условие победы.

Я же говорил что утюг!

Дух Машины Утюга не победим!

А кто кого Тотал Анигилешион(ну хоть командир) или титаны класса "Император"? - главный вопрос

[Gamrin]

Круче человечества ТВТ только Ктаны. Но некронские тела с точки зрения Ктанов это биотехнология, больше Ктанская технология ни в какаих облатсях не развивалась. А Империум развивался не только части биотехнологий.

Откуда эта информация? Из серии "мне об этом неизвестно, значит - этого не существует"? :?

Во-первых К'Tаны-Некроны единственные, кто владеет телепортацией "в обход" warp'a!

Одно это говорит о том, что их знания о структуре пространственно-временного континуума несравнимо глубже, чем у всех остальных!

Во-вторых, Империум обязан большинством технологий Адептус Механикус, а их Бог-Машина... ...внимание! ...тоже K'Taн!

Или ты не знал?

О пути развития K'Taнов до войны с древними ничего не известно, но это не значит, что такового не было! Равно как и у Древних...

Откуда, по твоему, и у тех, и у других вообще появились наука и техника? :? :image010:

Изменено 24 июня, 2006 пользователем Gamrin

[Alazar]

Откуда эта информация? Из серии "мне об это неизвестно, значит - этого не существует"? :?

Во-первых К'Tаны-Некроны единственные, кто владеет телепортацией "в обход" warp'a!

Одно это говорит о том, что их знания о структуре пространственно-временного континуума несравнимо глубже, чем у всех остальных!

Во-вторых, Империум обязан большинством технологий Адептус Механикус, а их Бог-Машина... ...внимание! ...тоже K'Taн!

Или ты не знал?

О пути развития K'Taнов до войны с древними ничего не известно, но это не значит, что такового не было! Равно как и у Древних...

Откуда, по твоему, и у тех, и у других вообще появились наука и техника? :? :image010:

Насчёт бога машины неясно.

Ведь первые жрецы увидев императора нарекли его богом-машиной(воплощением)

Мы не узнаем пока не наступит 42-47М

\Хотя надеюсь что это К,тан.

[Gamrin]

Насчёт бога машины неясно.

Ведь первые жрецы увидев императора нарекли его богом-машиной(воплощением)

Мы не узнаем пока не наступит 42-47М

\Хотя надеюсь что это К,тан.

Не все. Там был раскол на Марсе и мини-революция со стрельбой и взятием Зимнего Марсианского Дворца :), в котором засели те АМ, кто Императора как раз и не признали как omnimessiah...

Почитай бэк.

Просто эти события были ещё даже до создание первых СМ и не все о них читали...

Изменено 24 июня, 2006 пользователем Gamrin

[Alazar]

Не все. Там был раскол на Марсе и мини-революция со стрельбой и взятием Зимнего Марсианского Дворца :), в котором засели те АМ, кто Императора как раз и не признали как omnimessiah...

Почитай бэк.

Просто эти события были ещё даже до создание первых СМ и не все о них читали...

Я знаю что не все, но ведь часть признала.(какраз читал вчера)

[Gamrin]

Я знаю что не все, но ведь часть признала.(какраз читал вчера)

Факт раскола говорит о том, что даже среди имперрских АМ существовали (и, веcьма вероятно, что и существуют в М41) различные течения и не все они считают, что Бог-Машина и Император - это одно одно и тоже.

Ты не забывай, кстати, что есть ещё и Адептус Механикус Хаоса, присягнувшие Хорусу, и вот они уж точто не считают Императора Всемессией, хотя поклоняются тоже Богу-Машине, как и обычные...

Изменено 24 июня, 2006 пользователем Gamrin

[Ti-ray]

2 Gamrin

И где бы про это прочитать?

Вот не надо. Войд дрэгон это не БМ. Те кто верят в божественность ВД - еретеки, и долго не живут.

Ну допустим телепортация. А известен ли Ктанам принцип этой телепортации? Может он у них происходит инстинктивно? Это вопрос открытый... или про это тоже написано? Вот телепортация... хм... кибернетика(?)... все. Ктаны неорганическая форма жизни => постройка машинерии и структур это для них опять же биотехнология. И вообще, культура Ктанов разве технократическая? Может для них конструирование новых машин, как для людей естественное течение эволюционного процесса?

Есть куда более зловещий вариант - это наука в "обществе сверхпотребления", то есть - то, что мы и имеем сейчас, в текущей реальности! Это куда страшней для науки, чем любая Инквизиция, поверь мне...

Выражу согласие <_< :( . Давай бояться вместе!

Изменено 24 июня, 2006 пользователем Ti-ray

[Alazar]

2 Gamrin

И где бы про это прочитать?

Вот не надо. Войд дрэгон это не БМ. Те кто верят в божественность ВД - еретеки, и долго не живут.

Ну допустим телепортация. А известен ли Ктанам принцип этой телепортации? Может он у них происходит инстинктивно? Это вопрос открытый... или про это тоже написано? Вот телепортация... хм... кибернетика(?)... все. Ктаны неорганическая форма жизни => постройка машинерии и структур это для них опять же биотехнология. И вообще, культура Ктанов разве технократическая? Может для них конструирование новых машин, как для людей естественное течение эволюционного процесса?

Может К,таны на самом деле вымершая расса которая развила свои технологии на небывалую высоту и стала войвать с создатилями галактик(Древними).

Но они проиграли и убежали в нашу галактику затем нашли некронтир и сделали из них себе поддержку.(это очень хорошо обьясняет их технологию)

Но давайте вернюмся к теме утюга?

[Gamrin]

2 Gamrin

И где бы про это прочитать?

Вот не надо. Войд дрэгон это не БМ. Те кто верят в божественность ВД - еретеки, и долго не живут.

А одно время ходили слухи, что у Games Workshop был пран пробудить Пустотного Дракона. Но от него отказались. А так - согласно слухам - это именно Бог-Машина!

Ну допустим телепортация. А известен ли Ктанам принцип этой телепортации? Может он у них происходит инстинктивно?

Известен. Это одна из двух первых рас. Во Вселенной. Не у кого им было воровать и заимствовать! "Одни мы над миром владыки..." (с) Тарловский. "Иронический сад".

Это вопрос открытый... или про это тоже написано? Вот телепортация... хм... кибернетика(?)... все. Ктаны неорганическая форма жизни => постройка машинерии и структур это для них опять же биотехнология.

"Неорганическая" и "механическая" - это далеко не одно и то же.

И вообще, культура Ктанов разве технократическая?

Технократическая. Когда K'Tan'ы возникли и эволюционировали на заре Вселенной, никакой магии и никакого Хаоса в природе ещё не существовало! Читаем бэк... :)

Изменено 24 июня, 2006 пользователем Gamrin

[Ti-ray]

Тела некронов не столько механические. Они из ливинг металл, те как бы неорганическая плоть. Нетехнократическая культура не обязательно должна опиратся на варп магию. Она может быть техномагической. Может, как у эльдар основыватся на искусствах, а не на науке. Может даже основыватся на выживании (культура варваров периода падения Рима), на войне (викинги).

БМ это принцип а не дядька на небе. Овеществлять БМ и => проводить аналогии с ВД это все равно, что думать о философском камне как о куске твердого вещества, которое пр контакте с металлом преобразует его в золото, а напиток бессмертия это такая жидкость, выпив которую человек никогда не умрет. Это все принципы, идеи, и иносказания.ИМХО. Где то видел фразу "выявление в рядах АМ еретиков поклоняющихся Ктану", если найду где это будет хорошо.

Ктаны могли возвыситься до уровня богов не понимая физических, научных принципов Вселенной. Опять же нетехническая цивилизация.

[Gamrin]

По пунктам:

Тела некронов не столько механические. Они из ливинг металл, те как бы неорганическая плоть. Нетехнократическая культура не обязательно должна опиратся на варп магию. Она может быть техномагической.

:image055:

Не может. Ты никак не сообразишь, что во времена K'Taнов не было магии! Физически не было! Почитай бэк - откуда взялась магия в W40 и когда.

БМ это принцип а не дядька на небе.

Знаешь, Цебаот-Сафаоф - это тоже принцип, а не дядька в небе. Что не мешало в православных и католических храмах рисовать на фресках некоего седоборододого и ясноглазого дядьку! И это несмотря на строжайшее запрещение Шестого Вселенского Собора на всякое изображение Бога-Отца!

Мухаммад так долго пытался объяснить своим последователям, что Аллах - "это принцип, а не дядька в небе", а те так старательно тупили, что в конце концов Мухаммад отчаялся и просто ломовым методом запретил всякие иконы в исламе.

Это к тому, что для большинства АМ - Бог-Машина - именно "дядька в небе"! W40 - вселенная полуязыческая.

Овеществлять БМ и => проводить аналогии с ВД это все равно, что думать о философском камне как о куске твердого вещества, которое пр контакте с металлом преобразует его в золото, а напиток бессмертия это такая жидкость, выпив которую человек никогда не умрет.

Странно, но так считаешь ты, но не алхимики!

Бержье Жак. Повель Луи. "Утро Магов". Глава третья: Алхимия как пример.

Ктаны могли возвыситься до уровня богов не понимая физических, научных принципов Вселенной.

(мну плача, в ужасе, стреляется из штормболтера)

Изменено 24 июня, 2006 пользователем Gamrin

[Ti-ray]

Я знаю что не было магии. Читали.

Объясняю третий раз. Нетехническая цивилизация это не магическая цивилизация. Это цивилизация не ставящая науку или технологию (или и то и другое) превыше всего. Это цивилизация ценяшая прежде всего что то другое. И это что то другое тоже опосредовано служет двигателем науки, но более медленным чем у технократов. И на всякий случай еще раз никакой магии!!!!!!!

По ссылке не нашел ничего противоречащего моим слова. И если можно, объясните подробнее, что я прочитал. Просто это не было похоже на документалистические записи, или исторические исследования...

*Штормболтер заклинило*

Вижу в вас человека, высокообразованного, и как и я, искренне преданного научным идеалам. Мне например было тяжело и больно принимать возможность сущетствования нетехнических и техномагических обществ, и отрицания или ограничения технического прогресса. Но это возможный, даже очень возможный вариант. Что же касается вахи... Вот тираниды. Неужели Хайв Маинд понимает научные принципы? Да ни разу. И что тираниды не мощные? Тираниды - тысячемиллиардный конгломерат существ, который кушает планеты на завтрак. Ктаны - существа богоподобной мощи, которые на завтрак кушают звезды. Делаем выводы.

Изменено 24 июня, 2006 пользователем Ti-ray

[Gamrin]

Вы прочитали часть книги "Утро Магов". Непонятно - читайте книгу с самого начала.

Вот тираниды. Неужели Хайв Маинд понимает научные принципы? Да ни разу. И что тираниды не мощные? Тираниды - тысячемиллиардный конгломерат существ, который кушает планеты на завтрак. Ктаны - существа богоподобной мощи, которые на завтрак кушают звезды. Делаем выводы.

А мой пост про тиранидов лень почитать? У них есть наука - нет технологии (внешних инструментов и циклов их производства). И Хайв Майнд понимает научные принципы. Тираниды - не сообщество жуков.

А единый живой конгломерат, состоящий из отдельных интеллектов (кластеров) совершенно различного уровня, объединённых в единую "сеть". Вам например известно, что Генестилер практически равен по интеллекту человеку? Что тираниды пользуются стазисными полями? Притом, что Генестилеров - тысячи и они способны мыслить как единое целое - кластерная система (в отличие от людей).

Тираниды не просто пожирают иных существ, они делают их частью себя. Что-то кроде Альянса из Half-life 2, только на генетическом, а не на социальном уровне.

Просто та часть тиранидов, с которой сталкивается Империум - это оружие ("кулаки" и "руки) Сверхразума. Они и не должны блистать интеллектом - это живые эффекторы.

Да, у Тиранидов нет термоядерных реакторов и варп-движков. Нет и огнестрельного оружия. Но это, скорее всего, потому и что эти устройства трудновато (мягко говоря) реализовать на уровне органической живой материи - без использования металло-керамических сплавов и "магнитных бутылок".

Я знаю что не было магии. Читали.

Объясняю третий раз. Нетехническая цивилизация это не магическая цивилизация. Это цивилизация не ставящая науку или технологию (или и то и другое) превыше всего. Это цивилизация ценяшая прежде всего что то другое. И это что то другое тоже опосредовано служет двигателем науки, но более медленным чем у технократов. И на всякий случай еще раз никакой магии!!!!!!!

Ну, тогда и наша текущая цивилизация - если следовать такому определению - нетехническая! :image010: Ведь она не ставит науку и технику на уровень абсолюта. Она ставит на уровень абсолюта деньги...

:)

Изменено 24 июня, 2006 пользователем Gamrin

[космодесантник]

кстати, у тау нет понятия деньги, каждый в их империи занимается чем хочет :D

[UrZZa]

2Gamrin.

Во многом согласен с тобой, а за вот это:

То, что в Империуме - не есть наихудший вариант. Сам факт того, что учёного сожгли на костре, уже свидетельствует о том, что наука в Империуме есть! Учёный имел возможность работать по специальности, чем привлёк к себе внимание Инквизиции.

Есть куда более зловещий вариант - это наука в "обществе сверхпотребления", то есть - то, что мы и имеем сейчас, в текущей реальности! Это куда страшней для науки, чем любая Инквизиция, поверь мне...

и вот это:

И не надо мне про "тупое копирование", а то я сейчас тебе расскажу про производственные технологические циклы и про то, почему - начиная с 1950-х годов - все автомобили представляют собой лишь вариации старых моделей с добавлением электроники и средств безопасности... smile.gif

вообще большой респект!

Но вот с тем, что технологии Эльдар - не технологии, позволь не согласиться :)

Отвлекись ненадолго от высоких умозрительных построений, да открой кодекс Эльдар в конце. Или раздел флаффбиблии "технологии Эльдар". Там слово "технология" встречается не один раз.

И почему это технологию эльдар ты считаешь магией? Да, действительно, Wraithbone является одним из основных материалов, которые используют Эльдары, работают с ним Bonesinger'ы усилиями мысли. Но заметь, материал этот - далеко не единственный. Плюс - во вселенной ВХ, где использование Варпа - неотъемлемая часть очень многих технологий, почему вдруг его использование именно Элдарами ты технологией не считаешь?

Доведённая до уровня технологии. У Эльдар есть антигравитация, но нет теории антигравитации - в виде формул и расчётов. А есть песни, заклинания, .ets...

С чего ты это взял? Да, в бэке про формулы не написано ничего, ну и что? Просто Эльдары исследовали и узнали о вселенной все что можно, когда люди еще с деревьев не слезли.

Изменено 24 июня, 2006 пользователем Ursadon

[Alazar]

кстати, у тау нет понятия деньги, каждый в их империи занимается чем хочет :D

У них и свободы нет!

Эфиральным эмплонтируют железу маток К,ворла и они могут контролировать обычных тау.

[Ti-ray]

Ну, тогда и наша текущая цивилизация - если следовать такому определению - нетехническая!

И?

Не на уровень абсолюта, а выше других. Абсолют это полное доминирование. Общество возводящее что либо в абсолют нежизнеспособно. А еще Абсолют это водка.

Тираниды это организм который как раз и состоит из кулаков и мозга. Больше ничего нет.

Наука это понимание принципов. Технология (все таки технология, а не техника), это использование принципов для создания "костылей". Наука без технологии может сущетвовать только в теории. Наука без технологии интересна только Тзинчитам. Хайв Майнду сама по себе она не нужна. Хайв Майнд кушает что бы развивать свое тело (расу тиранидов). Он не ради научного интереса (любопытства) новых тварей выводит. Если конечно допустимо говорить "он выводит". Вряд ли эт делается сознательно.

Генестиллер это гибрид человека и нида (кто бы мог подумать? :o :D ). ХМ генестиллер нужен, не для того чтобы его мозгами проводить исследования, а для того что бы подготовить почву для вторжения. Вирусы тоже ниды. Они тоже "небоевые" (у тиранидов таки все боевое. Все для борьбы с сопротивлением поглощению), но они же не испольуются ХМ для понимания механизмов вселенной. Все приспособления тиранидов это не технология, это результат долгого эволюционного процесса и ассимиляции генматериала.

В общем мы опять пытаемся понять то что по определению понять невозможно (понять можно все! прим. какойто части моей психики) Не надо сравнивать ХМ с человеческим сознанием. Вообще, может ХМ это сама суть эволюционного процесса. Бесконечно мудрого и изобретательного, непостяжимо нематериального, и являющегося одним из механизмов вселенной?

[Gamrin]

.

Наука это понимание принципов. Технология (все таки технология, а не техника), это использование принципов для создания "костылей". Наука без технологии может сущетвовать только в теории. Наука без технологии интересна только Тзинчитам. Хайв Майнду сама по себе она не нужна.

Эка ты сейчас "единым росчерком пера" всю фундаментальную науку целиком в тзинчиты записал... Вон оно как... А я и не знал... А я то думал: что это там за каракули на бортах спутников Wilkinson Microwave Anisotropy Probe и Gravity Probe B??? Теперь мои глаза открылись: это колдовские знаки Тзинча!! :D :image010:

Генестиллер это гибрид человека и нида (кто бы мог подумать? :o :D ).

Не только. Орка и нида. Эльдара и нида.

Изменено 24 июня, 2006 пользователем Gamrin

[Ti-ray]

Мда, про Тзинчитов погорячился :D . Но тем не менее в контексте такой материалистичной вещи как война... Но научный интерес ХМ до фени.

Поскольку больше цитат на мои посты с возражениями, дополнениями итд нет, считаю что вопрос мы разрулили. Подытожим: ... эээ, а какой вопрос мы обсуждали? А да! Кто технократичней Человечество в ТЭТ, или Ктаны. Что то по последним постам не похоже.

Изменено 24 июня, 2006 пользователем Ti-ray

[Alazar]

Мда, про Тзинчитов погорячился :D . Но тем не менее в контексте такой материалистичной вещи как война... Но научный интерес ХМ до фени.

Поскольку больше цитат на мои посты с возражениями, дополнениями итд нет, считаю что вопрос мы разрулили. Подытожим: ... эээ, а какой вопрос мы обсуждали? А да! Кто технократичней Человечество в ТЭТ, или Ктаны. Что то по последним постам не похоже.

К,таны конечно!