взаимосвязанные игры (ивенты)

[anglais]

ака кампании, груджи, игры с обменом, мегабитвы, турниры и их гибриды.

краткое содержание предыдущей темы

1.

- есть турниры, там типа играют на результат

- есть кампании, там типа играют ради процесса

- есть гибриды, которые объединяют элементы того либо другого.

2.

- есть люди, которые играют ради результата

- есть люди, которые играют ради процесса

- что характерно, есть гибриды, которые играют ради и того, и другого.

3.

самое сложное.

на этапе сочетания ивента и людей произошла системная ошибка, и тема скатилась во флейм.

предлагаю с этого места и начать.

ртфм, необходимый для владения предметом.

- про турниры - турнирные рулпаки. генералы, айсхаммер, рулы, кубки.

- про кампании и прочие взаимосвязанные игры, условно _не_турниры_ - набираете в гугле general's compendium. Первая линка. это чтобы не постить линки на варез.

саму книжку можно взять почитать у меня.

предлагаю продолжить с ответа на третий вопрос.

что является определяющим с точки зрения атмосферы - формат ивента или люди, которые на него пришли?

Изменено 2 июня, 2011 пользователем anglais

[HorrOwl]

что является определяющюм с точки зрения атмосферы - формат ивента или люди, которые на него пришли?

По моим наблюдениям - люди.

Собстнно, примеров масса. Начиная с приснопамятного турнира в "вереске"(он же "утки", он же 22, который был апофеозом "турнира ради процесса", несмотря на правила, которые бы сейчас назвали "спортивными") и заканчивая местным , форумным кампейном(где, один персонаж, ветераны кулба его знают, играл с женой каждый день, выигрывал у неё в хлам и типа помогал этим своей фракции)

Изменено 2 июня, 2011 пользователем HorrOwl

[anglais]

прошу сразу обратить внимание

ГВ издало книгу, довольно толстую, где нет ни слова про турнирные игры. и при этом обходится мелким рулпаком для тех турниров, которые делает. к вопросу об ориентации ГВ.

[HorrOwl]

Если на то пошло, можно вспомнить расширения для сороковника - Cities of Death и Planetstrike, там кампейнам тоже посвящено довльно много текста, а про турниры ни слова, ну или рулбук.

Правда, стоит отметить, что кампейны практически не играются(равно как и большинство расширений ГВ, кроме, разве что, апока).

Достаточно сравнить количество турниров и кампейнов, скажем, по западным форумам, не говоря уже о России.

Изменено 2 июня, 2011 пользователем HorrOwl

[Mr Carloff]

что является определяющюм с точки зрения атмосферы - формат ивента или люди, которые на него пришли?

Исходя из мнения не только своего но еще "парочки" друзей, определяющий фактор это люди, которые делают сам ивент.

[anglais]

вы обсуждайте, обсуждайте.

без модераторских прав тяжело модерировать дискуссию, но я рад, что я не имею цветных штанов энивей.

вот пост, который, как я понимаю, никто не оспаривал - как некое резюме по отличиям турниров от кампейнов. прочие взаимосвязанные игры не были освещены

Различия между турниром и кампанией.

1. Длина мероприятия. Турнир принято проводить в один или два дня. Насколько я знаю в Европе, по объективным причинам стараются сделать в три, хотя фактически теже двое суток. Кампания обычно растягивается на месяц другой.

ИМХО это характерные черты этих мероприятий. Но эти черты легко размываются. Кампанию можно проводить в одни выходные, и также ничто не мешает провести что-то в течение двух месяцев и назвать это турниром (как пример, лига).

2. Число участников. Для кампании это обычно участники клуба, в котором проводится кампания. Для турнира нет такого ограничения и ИМХО число участников ограничивается только популярностью турнира и возможностями оргов принять энное число людей.

Это тоже характерные черты. Но и они могут быть размыты. Как кампания среди нескольких городов, так и турнир внутри клуба.

3. Наличие сюжетной линии. На мой взгляд кампания без прописанной (хотя бы грубо) сюжетной линии выглядит весьма уныло. Возникает вопрос - а нафига? Может проще несколько игр просто так сыграть и не париться называть это кампанией. Для турнира же бэк избыточен. Тут я основываюсь на опыте Айса 2007, когда к каждой игре был прописан бэк и из 65 человек этот бэк прочитали всего 5. ИМХО на турнире просто нет времени и сил читать чужой (оргов или противников) бэк. В кампании же бэк можно выложить между играми и за неделю игроки скорее всего смогут этот бэк прочитать.

Опять же никто не мешает делать бэк в турнире, или делать кампании без сюжета. Но ИМХО это просто не нужно.

Собственно, на этом для меня различия в кампаниях и турнирах заканчиваются.

Я не считаю характерными особенностями, присущими только одному виду мероприятий следующее.

1. Формат или мульти формат, а также игра на неравные очки. ИМХО это можно сделать как в кампейне, так и на турнире. Преимущества в разнообразии ни турнир, ни кампания не имеют.

2. Игра по фану, бэку или, наоборот, спортивный подход. ИМХО это зависит от конкретных людей. Попали в кампанию игроки нацеленные прежде всего на победу - будут игры на победу. Попался вам на турнире плюшевик - получите ненапряжную игру, возможно даже с фаном и весельем.

Как итог - на мой взгляд само наличии возможности внести элементы турнира в кампейн и наоборот, говорит о том, что это не что-то противоположное. Скорее мерпориятие имея какую-то общую основу может вылиться в турнир или кампанию в зависимости от того, что захотят организаторы.

© Ermine

[HorrOwl]

Ну, для меня основное отличие кампейна от турнира это "надигровая" часть.

как было сделано в Мордхе, Некромунде, БФГ и так далее.

Кстати, интересный вопрос - Лига по бладболу считается кампейном или турниром?

[Harold Zoid]

Люди атмосферу определяют. Можно на ивенте творить непотребства ради кавера или других выгод, можно на турнире играть без споров.

[Слабоумный ниндзя]

Люди атмосферу определяют.

а формат и правила мероприятия определяет контингент :)

потому что на заявленный "мегафан ивент, плюшевые ростера и френдлиплей обязательны" вряд ли попрутся спортсмены (в плохом смысле этого слова) в количестве :)

как и наоборот.

[Harold Zoid]

Попрутся легко.

Апок с морем д тарелок, например.

Да и "френдлиплей" и "плюшевые ростеры" это очень расплывчато. Первое ладно, а второе кто определять будет. Разве что неиграющих судей выделять с предварительной проверкой ростеров. В результате которой никто доволен не будет.

[John Doe]

2 anglais:

Чем мне не нравится Эрмайнова классификация - тем, что он предлагает тезис и тут же говорит "но бывает и наоборот".

Здесь либо нужно отвечать на вопрос "Какими свойствами в сознании большинства людей обладают турнир/кампания", либо на вопрос "Каковы уникальные свойства, характеризующие эвент по признаку турнир/кампания".

Мы на какой вопрос отвечаем?

А если говорить про "люди или формат" - считаю, что люди важнее. Однако декларация формата может повлиять на состав людей.

[anglais]

2 anglais:

Чем мне не нравится Эрмайнова классификация - тем, что он предлагает тезис и тут же говорит "но бывает и наоборот".

Здесь либо нужно отвечать на вопрос "Какими свойствами в сознании большинства людей обладают турнир/кампания", либо на вопрос "Каковы уникальные свойства, характеризующие эвент по признаку турнир/кампания".

Мы на какой вопрос отвечаем?

А если говорить про "люди или формат" - считаю, что люди важнее. Однако декларация формата может повлиять на состав людей.

я бы предложил тебе составить свою классификацию, как и обозначить вопросы, которые интересно обсудить.

это не считая того, что есть и другие виды связанных игр

[HorrOwl]

потому что на заявленный "мегафан ивент, плюшевые ростера и френдлиплей обязательны" вряд ли попрутся спортсмены (в плохом смысле этого слова) в количестве

Опыт показывает, что придут.

Я уже молчу о том, что "фан" это слово-паразит по бОльшей части, смысла особо не имеющее.:D

[anglais]

а формат и правила мероприятия определяет контингент :)

это зависит от.

у нас в стране таки не очень много ивентов, хотя даже тут видно размежевание. т.е. в рамказ одного города скорее всего придут все, кроме самых идейных. в другой город - скорее не поедут, чем наоборот.

[Mr Carloff]

иногда достаточно одной поездки, в один из городов, что бы отбило все желание ездить туда еще разок )

[anglais]

иногда достаточно одной поездки, в один из городов, что бы отбило все желание ездить туда еще разок )

ты про какой то конкретный город говоришь? :)

[Слабоумный ниндзя]

Опыт показывает, что придут.

Я уже молчу о том, что "фан" это слово-паразит по бОльшей части, смысла особо не имеющее.:D

я его в общепринятом смысле и употребил :)

где фан=плюш, автослив и всякие такие страшные вещи.

ну, в целом я согласен. там, где турниров не так много проводится, выбор появляется разве что вроде "сходить на три ивента в год или никуда не ходить".

кстати, подумал тут. в пользу "людей" говорит еще вот что. у нас кампейны проводятся где-то раз в год. регулярно на них записывается куча народу, прям не знаешь куда деваться. через 2 недели от толпы остается человек 4-5 самых стойких :)

[HorrOwl]

через 2 недели от толпы остается человек 4-5 самых стойких

А это традиционно для длительных ивентов.

На пару дней себя мобилизовать может масса народу. На несколько недель непрерывных игр - нет.

[Слабоумный ниндзя]

А это традиционно для длительных ивентов.

На пару дней себя мобилизовать может масса народу. На несколько недель непрерывных игр - нет.

можно это, кстати, рассматривать и как вину организаторов, которые не смогли удержать интерес игроков. хоть и звучит бредово :)

[HorrOwl]

можно это, кстати, рассматривать и как вину организаторов

Организаторы всегда во всём виноваты, потому это даже не опция имхо.:)

[anglais]

можно это, кстати, рассматривать и как вину организаторов, которые не смогли удержать интерес игроков. хоть и звучит бредово :)

для того, чтобы говорить о вине организаторов, нужно, чтобы эти организаторы заработали на турнире хотя бы 100 рублей. иначе это звучит хуже, чем бредово :P

[John Doe]

я бы предложил тебе составить свою классификацию,

Я свое определение предлагал:

Кампейн - набор игр, объединенных и, в той или иной степени управляемых сюжетом, придумывание которого в большей степени предшествует, чем следует за проведением игр.

Но, видимо, был не совсем понят, судя по комментам.

Примеры Айса и турнира Большого Кота требуют уточнений. На них миссии выбирались из, условно говоря, игровых соображений, а потом это описывалось бэково? Или придумывался сюжет, а под него выбирались миссии? Если первое, то этот пример мой тезис скорее подтверждает.

как и обозначить вопросы, которые интересно обсудить.

Говорить за статистику (что есть кампания и турнир в массовом сознании) тоскливо - ей никто из присутствующих, ИМХО, не обладает.

Говорить за дефиниции интересно в плане зарядки ума, но, ИМХО, бесполезно с утилитарной точки зрения.

Еще интересная мне лично тема: возможен ли удачный кампейн вне двух крайностей, которыми являются теплый ламповый кампейн на 4-5 лучших друзей или безликое нечто типа ГВшного Глаза Ужаса? Из прочтения мега-треда сложилось впечатление, что попытки отхода от этих вариантов кончаются фейлом.

[Гламурный Лубоед]

Еще интересная мне лично тема: возможен ли удачный кампейн вне двух крайностей, которыми являются теплый ламповый кампейн на 4-5 лучших друзей или безликое нечто типа ГВшного Глаза Ужаса? Из прочтения мега-треда сложилось впечатление, что попытки отхода от этих вариантов кончаются фейлом.

Как мне кажется, возможно что-то среднее. Как я это понимаю - это 4-6 постоянных участников, вокруг которых и происходит весь нарратив, но и периодическое участие иных заинтересованных лиц в качестве:

а) ботов с определенной армией под определенные витки сюжета. Придумываются ли витки под "ботов" или "боты" подбираются под витки - не суть важно.

б) люди, которые не готовы/не могут/быстро потеряют интерес к кампании, но на данный момент (2-4 игры) играть хотят... под них прописывается отдельная часть сюжета, но при этом остается какой-то резервный вариант их отваливания...

Но такое участие возможно ТОЛЬКО при организации кампании нарративной. Кампания на карте быстро потеряет смысл для оставшихся, если часть отпадет...