Суровые стендовики и конфетные вахафаги

[Chortos]

Костоправ, никто не запрещает не использовать травлёнку. Её даже на 1/35 никто не запрещает не использовать. Её (травлёнку) дохрена кто делает - да, делает. Некий безликий юнисекс, подходит для всего. Меня бы устроило травлёное покрытие для пола Рины/ЛР с пафосным символом ордена; мне бы пригодились какие-нибудь письмена на скучные гладкие борта вышеуказанной техники.

[Костоправ]

О. Это уже ближе к теме ;) Над этим можно уже думать.

[Mityok07]

Это все буржуйская ересь. Здесь в середине 90-х православными считались фары, замазанные серебрянкой НЦ, и виниловая гусянка.

О, да вы Батенька ТАК стары, что еще поминте это!!! =)

2Diarsid: Ну, у нас же в голове есть такая штука как мозх... А тем, у кого его катастрофически мало, можно только посочувствовать. Тем более, что "законодатели" цветовой моды от ГВ, выкладывают кучу гайдов по покраске, плюс кодексы с этими фигурками и т.д. А уж выбрать под свой вкус цвет армии, думаю может каждый.

Изменено 31 мая, 2011 пользователем Mityok07

[Chasm Keeper]

Тем не менее, на прошлогоднем ГД в Балтиморе мой отряд терминаторов нургля вообще не попал в призы по той причине, что цвет показался судьям "не совсем нурглевым".

Жесть

[Yellow_one]

Желающие познать истиное лицо тру стендового моделизма идут в гугль и забивают там EUROMILITAIRE. После лицезрения выпавших картинок их чакры открываются и мир начинает играть новыми красками. Я вот тут наблюдаю прямо таки расистскую, не побоюсь этого слова, сегрегацию на варгеймеров и стендовиков. Надо ли говорить, что жизнь состоит из полутонов и 100% чёрного или белого достаточно редкое явление. Слово стендовик изначально в треде употребляется практически как ругательство. Причина мне впринципе понятна. Сам термин "стендовик" у многих ассоциируется с архетипом такого хамоватого форумного брюзги, докапывающегося до мелочей, проповедующего ортодоксальный подход и мало понятные принципы создания исторически достоверного аутентичного(ТМ) внешнего вида. А не задумывались ли вы, что это и есть просто брюзжащий хам, придерживающийся некоей точки зрения, которую сам почитает за единственно правильную. Он учит жизни "молодёжь", с пеной у рта доказывает греховность цветовой модуляции и т.п. Как правило стоит взглянуть на произведения подобных критиков, чтобы всё стало понятно. Кстати, подобных личностей достаточно на любом форуме, будь то форум по ВИМ, стрельбе из лука или разведению котят, был бы повод. Такие персоны всегда бросаются в глаза, но чесслово, не стоит составлять общее мнение о какой-либо группе по интересам на основании самых громогласных "афтаритетаф". Музыкой навеяло...

[Medvezjut]

Как наиболее адекватный вариант (по моему мнению) применительно к ринке и ландрейдеру:

обратная сторона люка со стрелком, конечно мары превозмагают, но висящий полумарин в воздухе это ЖЕСТЬ, а вот нормальная люлька под люком, складывающася из травленки очень даже...

укладка под болтеры на стенке, не плавленая подлицо, а красиво объемная

детализированный обвес на борта, например экстраармор под тематический чаптер, КРАСИВЫЕ гранатометы, а то стандартные вызывают у меня рвотные позывы

[Павел OSTFRONT Черепанов]

Для стендовиков выпускаются десятки видов дополнений, которые в Вахе можно было бы реализовать. Про травло - это ведь не только эмблемы и сетки или рифленый пол. В 35м танк может на половину состоять из травленки.

Отлично пригодились бы металлические точеные стволы и латунные гильзы. Точеные ракеты. Травленые патронные ленты. Металлические рабочие траки (подвижные, с настоящими пальцами).

Флаги, отпечатаннные на ткани или бумаге. Трафареты вместо декалей.

[TiMOS]

Вот прям +1 к Yellow_one во всем. Да и никто и не поспорит, т.к. (а возможно никто не обратил внимания), как очевидные вещи он объяснил, не побоюсь этого слова, тоже мэтру очень близкой стихии.

Вот лично я поклонник и моделизма, и миниатюр вкупе с ее техникой. Но только после Yellow_one осознал действительно разницу в подходах. Правда и миллиметровая достоверность в одном, но "кодексная якобыдостоверность" в другом. Бэк и матчасть не одно и тоже далеко - что является крайне сложной вообще фиговиной. :)

Павел что-то не появляется давно :)

Признаюсь немножко, что эта техника стоит у меня на полке, и я ей крайне доволен. Это для меня, само собой, далеко не игровые юниты, а украшения моей коллекции, пускай символикой и бэком и не соответствуют. :) Но для меня это не имеет никакого значения. Вот посмотрите на нагар на заднем стабилизаторе у Валькирии :) и ваще :)

Что касается афтермаркета для 40К - давно хочу технику увидеть в разрезе для всей именно техничной части. Не берем в расчет ессно технику ксеносов (хотя там тоже было бы интересно посмотреть на эльдарские разные штуки, орковский почти стимпанк, ИГшное все прям выверенное и т.д.). Но отдельно разные там движки, разные механизмы, запчасти и т.д.

P.S. Простите что к ксеносам отнес в скобках вообще все, уже лень исправляться :) Понесло чот быстро :)

[Killara]

Для стендовиков выпускаются десятки видов дополнений, которые в Вахе можно было бы реализовать. Про травло - это ведь не только эмблемы и сетки или рифленый пол. В 35м танк может на половину состоять из травленки.

Отлично пригодились бы металлические точеные стволы и латунные гильзы. Точеные ракеты. Травленые патронные ленты. Металлические рабочие траки (подвижные, с настоящими пальцами).

Флаги, отпечатаннные на ткани или бумаге. Трафареты вместо декалей.

Стендовую модель обвешаную всем этим добром порой страшно в руки взять (того и гляди что-то отломится), а тут модельками приходиться играть.

Если использовать Ваховские модели по прямому назначению то лучшее - это простой или не очень покрас по прочному и толстому пластику, плюс толстый слой лака.

Есть люди которые красят "на полочку", но их недостаточно что-бы вызвать рождение индустрии Ваховского афтемаркета.

[Гончая плоти с Кхорна]

Отлично пригодились бы металлические точеные стволы и латунные гильзы. Точеные ракеты. Травленые патронные ленты. Металлические рабочие траки (подвижные, с настоящими пальцами).

Это уже будет не вархаммер.

[kraksa]

Это уже будет не вархаммер.

Не скажи...

металлические точеные стволы

[Костоправ]

вы Батенька ТАК стары, что еще поминте это

Ой-вей, палюсь, палюсь... =) Таки лучше скажем иначе -- я недостаточно йун, чтобы этого не помнить =)

Yellow_one, не то чтобы стану спорить, но уточню. При всем почтении, Евромилитария не есть "лицо" стенда. Это кагбе бест оф зи бест оф зи бест. Примерно то же самое, что объявить "лицом труЪ-вахапокраса" тебя, АлексиЗ, Русто, АлланаЦе, Аутоматона и Сильфида. Лучшие не формируют "лицо" сообщества, в худшем случае они служат хоругвями (отвратительно, я знаю), в лучшем -- примером для подражания. Настоящее лицо -- то, что ходит ан масс по столам (в случае вахапокраса) или выставляется в витринах лейбов, клуба-тм и подобных местах -- то, что выпадает из маляров и моделистов средней и нижесредней руки. Очевидно, что "лицо" выглядит чуток кривее, чем изделия мастеров. Ну а насчет нечернобелости и прочего, так тут и спорить не с чем.

детализированный обвес на борта

Вопрос сложный. Травло не шибко-то держится, даже на самолучшем суперклее, так что гранатометы в смысле прочности модели мне очень сомнительны. Пайка сделает сами гранатометы вполне прочными, но места приклейки к корпусу останутся слабыми. Вот накладки на борта с пафосными литаниями и подобными штуками держаться будут, площадь склейки позволяет.

В 35м танк может на половину состоять из травленки

Может и больше -- вон хотя бы вспомнить партовские "дополнения" к Pz.I -- после них от исходного пластика оставалась, если не ошибаюсь, ванна корпуса да частично ходовка, все остальное заменялось на травло и смолу. Но вопрос прочности -- кому ж охота, чтобы рина рассыпалась прямо на столе.

[Yellow_one]

Вот кстати травлёные детали, а не символы, для 40К не так уж нужны. Главный цимес травлёнки - толщина листа. Учитывая пропорции игровых моделей она не нужна абсолютно. Из травлёнки обычно делают всякие броневые рубки, крылья на траки, ящики, ручки, петли. Всё это ужасно хрупкое, для игры не подойдёт совершенно. Опробовано. Точёные стволы впринципе может и пригодились бы. Их главное отличие от пластика чёткая геометрия и острота граней. Ещё перфорированные кожухи из бронзы для пулемётов бывают, стоят как хвост от самолёта. Зато воспроизводят все дырочки в правильном размере. Для копийности конечно хорошо, а для того, чего нет в природе...Ну не знаю. Хотя вон для Гандамов и Вотомов делают.

Особенность 40Кашных снарядных гильз - запредельный калибр как у Штурмтигра. Впринципе для малых стволов подойдёт и 35-й масштаб. Помню проскакивали фотки с пистолетными патронами, изображающие снаряды Василиска.

Интерьер - это к форджу. Может их и посетит идея сделать потолок для Лэндрейдера (с аутентично висящими попами мехвода и командира танка) или начинку башни Предейтера. Эта идея не кажется мне такой уж фантастической.

Изменено 31 мая, 2011 пользователем Yellow_one

[Mityok07]

В свое время, я пытался делать на моделях самолетов (1/72) и крутящиеся винты и сдвигающиеся фонари... После разговора с макетчиками ЦАГИ (было время и там успел поработать в мастерской), Коля Поликарпов, глядя на мое одержимое пыхтение со сдвигающимся остеклением на вакуумный Интрудер сказал, что чем меньше подвижных частей в модели, тем меньше желающих их покрутить, подвигать и пооткрывать. Собссна все мои модели сейчас "наглухо" задраены, и меньше шансов отломать чего-нить (особенно - смоляное) и пытливые (не всегда прямые) ручки меньше к ним лезут: "а как это у тебя работает и открыва..... упс..." Это к потолку на Рейдер, начинку башни для Предатора и т.п. Кто делает диорамы с ваховской техникой чудненько и сам справляется с поставленной для себя задачей. По поводу всеразличного травла поддержу Костоправа - для ИГРОВЫХ моделей это зло, за исключением может быть каких-то пупер элементов, которые действительно будут иметь большую площадь клеевого соприкосновения с моделью и нести некие элементы тактического обозначения. Исходя из практики, впервую очередь, как раз, отваливаются травленые щитки и навесная броня и это - у стендовых моделей которые "на полочку", а что будет со всем этим (кстати, далеко не дешевым) антуражем на нормальной игровой модели?

Изменено 31 мая, 2011 пользователем Mityok07

[Koliyan]

Прошу прощения если отклоню дискуссию от темы. Обсуждение сравнения качества покраса в теме навело меня на один вопрос. Я стал красить миньки по вахе по многим причинам, но в основном из-за того, что понял, что в моделях реальной исторической техники я никогда не приближусь по качеству до уровня хотя бы чуть ниже среднего. Думал, что в вахе будет проще покрасить миньку так, чтоб не стыдно показать было. Оказывается я очень сильно ошибся.) Так вот вопрос, что делать если ты (в данном случае я) тот самый вышеупомянутый бездарь? Стоит ли продолжать портить миньки, когда максимум что получается это посредственная игровуха (при том, что я сам не играю)? А то даже как-то обидно получается, когда основными критериями покраски и конверсии являются не твоя оригинальная идея, а твои низкие относительно общепринятого уровня возможности по реализации.

Прошу не считать это напрашиванием на ободрение. Мне в первую очередь интересно узнать объективное мнение опытных в этом деле людей.

Второй причиной, кстати, интереса к вахе для меня была большая свобода. При должном внимании к бэку можно реализовать очень много интересных задумок не боясь получить возмущенные оценки по поводу, например, не соответствия историческим реалиям оттенка краски или углов наклона брони.

[Lozinskiy Alexander]

Никаких проблем я не вижу.

Можно красить металлические миниатюры, тренироваться в технике покраса, смывать неудачи и спрашивать людей что и как...

У меня самого покрас хромает - я не могу концентрироваться долго на мелких деталях (особенности вестибулярного аппарата, плюс накопившаяся за рабочий день усталость глаз), но я крашу ДЛЯ ДУШИ... и постепенно получается вполне неплохо, пусть по меркам мастеров - это топорно и бездарно...

Главное делать для души, когда есть какое-никакое вдохновение... а стенд это или варгейм - не суть важно...

Но уж если можешь не красить - не крась:)

[Invisus]

Я вот, например, не очень понимаю, когда люди хотят красить круто, но жалеют времени на проработку деталей модели и вообще жалеют времени на покрас как таковой. Звучит что-то типа следующего: "Люди, хочу научиться красить очень круто, но научиться быстро и чтобы времени на каждую модель художественного уровня тратить максимум часа 2-4". Что можно за это время сделать? Попахивает желанием к волшебнику.

Мне кажется главное - это в желании научиться и в желании красить, как таковое - нет желания, нет покрашенных моделей/красиво покрашенных моделей.

На сколько я знаю, люди, которые имеют известность в покрасочном мире, до своего уровня шли годами (3-5 лет в среднем), при чем времени на сам процесс учебы-покраса тратили очень много (зачастую, имея основной источник дохода сам же покрас). Теперь, подумаем, сколько времени нужно простому обывателю (например лично мне, если слово "простой обыватель" кого-то цепляет за нервы), чтобы выйти на очень достойный уровень... правильно очень много, процесс восхождения очень долгий, который тупо может остановиться на том или ином уровне (хотя бы по рейтингу Кулей). Думаю, не каждый готов (хочет) принести в жертву колоссальную массу своего личного времени на престол покраса).

В основном вижу "Хочу быстро", темы про "Он-лайн мастер-классы" это подтверждают - основная масса уже разбежалась, т.к. времени это много занимает.

Я конечно не беру во внимание талант, точнее супер талант, т.к. скорее он исключение из правил, а не как правило.

Изменено 1 июня, 2011 пользователем Invisus

[kraksa]

Мои пять копеек.

Прошу прощения если отклоню дискуссию от темы. Обсуждение сравнения качества покраса в теме навело меня на один вопрос. Я стал красить миньки по вахе по многим причинам, но в основном из-за того, что понял, что в моделях реальной исторической техники я никогда не приближусь по качеству до уровня хотя бы чуть ниже среднего. Думал, что в вахе будет проще покрасить миньку так, чтоб не стыдно показать было. Оказывается я очень сильно ошибся.) Так вот вопрос, что делать если ты (в данном случае я) тот самый вышеупомянутый бездарь? Стоит ли продолжать портить миньки, когда максимум что получается это посредственная игровуха (при том, что я сам не играю)? А то даже как-то обидно получается, когда основными критериями покраски и конверсии являются не твоя оригинальная идея, а твои низкие относительно общепринятого уровня возможности по реализации.

Прошу не считать это напрашиванием на ободрение. Мне в первую очередь интересно узнать объективное мнение опытных в этом деле людей.

Второй причиной, кстати, интереса к вахе для меня была большая свобода. При должном внимании к бэку можно реализовать очень много интересных задумок не боясь получить возмущенные оценки по поводу, например, не соответствия историческим реалиям оттенка краски или углов наклона брони.

На самом деле схлопотать можно и тут. У меня вот стоит конверченая модель СМ с болтерами в каждой руке. Стрельбу с двух рук, "по-македонски", можно часто видеть в кинобоевиках, причем зачастую стрельбу не пистолетную, а именно с двух автоматов, если не чего похуже. Но многие не примут такой отход от правил даже тут... Но это так, лирика.

Ты крупно ошибся в самом начале, выбрав себе развлечение "чтоб не стыдно было". Попробуй пересмотреть свою позицию. Хобби - оно чтобы приятно было, а не "не стыдно". Не ставь себе этот вопрос про стыдно/нестыдно, вообще. Просто прикинь - оно тебе нужно? Нужно, приятно, хочется, интересно - вот повод заниматься этим делом. И если твой ответ "да", попробуй сообразить, что же именно тебе нужно.

Знаешь, покраска тут не на первом месте. Может, тебе интересней будет просто коллекционировать сами фигурки? Собрать модель, склеить ее, поставить на полку... В Вахе хватает симпатичных моделей, которые и в сером пластике интересно смотрятся и бередят воображение. Ты не обязан ЭТО красить; если тебе нравятся сами модельки, ограничься ими.

Если тебе хочется иметь именно покрашенное, тогда ты должен быть твердо уверен, что в покрашенном виде оно будет смотреться лучше, чем голяком. Ну, тут тебе и флаг в руки, пробуй. Только первым делом вычисти из головы все красивые картинки, которые ты видел; они полезны лишь для опытных художников, разгадывающих чужие секреты или ищущих вдохновения, а тебе просто вредны, т.к. из рожденных мастером образов ты ничего не сумеешь выжать и только забьешь себе голову. Ориентируйся на свой вкус, свое желание; и цель, которую ты себе ставишь, должна рождаться не при взгляде на чужую работу, а при смотрении на саму миниатюру. Присмотрись к ней, прочувствуй ее так, как ТЫ можешь ее прочувствовать. И начинай красить.

Наверное, это стоило прописать чуть ранее, но дам еще совет по поводу постановки себе задачи. Не пытайся сделать "крутотень", тут узоры, там разводы... Ты красишь миньку - этим и ограничься. Поверь, минька достаточно красива, чтобы ее просто покрасить, без украшательства. Наплечники, меч, автомат - как можешь, покрась их похожими на "настоящие". Выкладывать на общее обозрение не спеши; тебе надают советов, которые ты не сможешь использовать из-за недостатка опыта, и накидают указаний сообразно своим субъективным вкусам, что еще хуже, потому что погоня за чужими вкусами лишь уведет тебя еще дальше то того, что ТЫ считаешь красивым. Не спрашивай совета, не ищи похвалы - крась для своего удовольствия!

Покрасив что-то, осмотри готовый результат. Что-то тебе не понравится, но не огорчайся; всем чего-то не нравится, даже мэтрам. Попытайся выделить из "не понравившегося" самое главное. Тебе видней, что это будет. Может, ты решишь, что что-то неаккуратно сделано; может, что-то слишком скучно и невыразительно, слишком плоско, слишком одним цветом... Как следует "разбери" свою работу. И взявшись за следующую, имей в виду свои ошибки. Работай аккуратней, лучше размешивай краску, пытайся добиться разумного разнообразия в выборе цветов... Ты снова сделаешь что-то неидеальное, снова увидишь ошибки. Разбери и их. И снова, на новой работе, учитывай их, пытаясь обойти или переломить каждую конкретную трудность.

Если покраска тебе нравится, если ты получаешь удовольствие от того, что сидишь над своей минькой с кисточкой, вместо того, чтобы сразу поставить на полку серый пластик, рано или поздно "ученье и труд" себя покажут. И не важно, как долго нужно будет ждать; повторяю, если ты получаешь от этого процесса УДОВОЛЬСТВИЕ, то одного этого уже достаточно. А вот если нет - ничего не выйдет, ты не сможешь через "нехочу" добиться успеха в непривычной области. Но об этом я сказал много раньше, когда советовал тебе определиться с тем, что именно тебе нравиться. Повторяю - красить не обязательно. Красиво, добротно собранный пластиковый набор красив уже сам по себе. В этом легко убедиться, осмотрев витрину магазина.

А может, тебе по нраву будет заниматься конверсиями. Лепить с нуля. Или просто собрать кучу пластиков деталек-битцов и, как жадный Плюшкин, перебирать их длинными паучьими пальцами, злобно хихикая в непроглядной ночи :) . Тебе видней. Определись с тем, что именно тебе нравиться - и вперед!

[Dr Darog]

Точеные ракеты. Травленые патронные ленты.

http://armorcast.com/store/index.php?cPath=100

[Yellow_one]

Ух, хорошо товарищ Кракса сказал! Могу только присоединьтся. Хобби оно на то и хобби, чтобы делать то, чего хочется и не искать чьего-то одобрения. Мастера тоже с чего-то начинали (не совсем с того, чем сейчас занимаются) и продолжали не потому, что хотели признания общественности, а потому что нравится. Я сам вообще начинал с плоских красноармейцев из детского мира и бумажных выкроек из Маломоделаржа. И пластмассовые танчики с самолётиками были, и ВИМ 54мм. Но вот как-то оно со временем перетекло в то, что есть сейчас...

[Τααλακας]

О, я придумал.

Мастера, я объявляю, что однажды пододвину вас, что бы встать рядом. Да-да.

*уселся обратно красить лыцаря.*

[RussianKamikaze]

Второй причиной, кстати, интереса к вахе для меня была большая свобода. При должном внимании к бэку можно реализовать очень много интересных задумок не боясь получить возмущенные оценки по поводу, например, не соответствия историческим реалиям оттенка краски или углов наклона брони.

одних волнуют неправильные оттенки, а другим на "правильность" положить. какая разница, соответствует модель "исторической правде" или нет. главное - что бы радовала.

[Dmitry]

Да, добавить к посту Краксы особо и нечего. Все по делу. Действительно, главное - получать удовольствие от процесса. И тогда даже не важно, насколько удастся приблизиться к мировому господству в области покраски. Человек который красит на слабеньком техническом уровне модели, которые потом со страшной силой радуют его, будучи расставленными дома по полкам, и человек, который постоянно находится в напряжении и негативе от субъективной критики своих работ участниками форумов (пусть даже у него техника покраски отработана намного лучше) - это две большие разницы. Лично я выбрал бы для себя первое.

У меня вообще процесс "вхождения в хобби" был очень специфическим... куча сомнений, покупка первого набора практически под дулом пистолета моего друга, полное нежелание следовать каким либо правилам и бэку, синие орки, полное презрение к другим работам, практически абсолютная зашоренность в плане поиска новых техник, лютая ненависть к форуму вархаммер-онлайн... Как следствие - до момента выкладывания первой работы прошло что-то около 1,5 лет. Но к этому моменту я уже получал море удовольствия (жаль не сохранились те, синие, орки... жуткое было зрелище). Причем из этих полутора лет куча времени была проведена вовсе не за покраской, а как раз за копанием "длиными паучьими пальцами"... до сих пор трачу на это массу времени. Зато сколько удовольствия :)

Изменено 2 июня, 2011 пользователем Dmitry

[Dr Darog]

http://www.thewarstore.com/product55672.html

http://www.thewarstore.com/product55671.html