Кулб и развитие вархаммера

[BigCat]

Честно говоря, я не помню, чтобы в пятерке был охрененный фан от того, что все расы имели драконов, и побеждал тот, кто первым уходил во флай хай. Равным образом, я отнюдь не уверен, что в ГВ сидят гении маркетинга, которые кроют по коварству ZOG и считают на пять ходов вперед - выпуск Бистменов какбэ это подтверждает.

[Dale Cooper]

выпуск Бистменов какбэ это подтверждает.

а это у нас такая страна неправильная, у центральных магазинов барселоны и берлина наверняка козлы это топ-1 продаж, вторые после 60% маринов.

[Lancelot]

Cтоило ГВ выпустить зверолюдов в обычном для 98-2003г ключе, как сразу это стало бросаться в глаза провальностью на фоне остальных бриллиант минчерз и кодексов Шикарности. Становится ясно, что Приватиры такой одной ошибки не переживут (потому сейчас усиливаются Наемники и Circle Orboros).

Что же касаемо 5ки, то сейчас практически все вернулось, на новом витке (раньше было 10-15 Чорков в отряде - теперь 20-30, работает все одинаково).

Да, в 5ке были дырки и большие - но и спортхаммера тогда не было. Знаковый переломный момент - Пристли завершает книгу Жорков и Злоблинов в 5й редакции и уходит делать Вармастер. А "гении рынка" в ГВ стали диктаторствовать с 2002-3г., собственно и нынешний состав дизайнеров ГВ к 2003-4г сформировался.

Приватиры сознательно ушли в такую нишу, где

-немного миниатюр,

-все завязаны друг на друге

-достаточно одной ошибки или ставка не на тот фит - амба!

Вобщем, брутально и быстро, что оставляет у юзера ощущение "да, вот это Игра!"

Представьте Мордхайм или Некромунду по секундомеру (как в Сп.Халке) и еще и с разными расписками - драйва прибавляется (а вот собственно самой игры - нет, все остается-то прежним).

А собственно - время покажет, сейчас в течение года ГВ (ZORG, превед!) должно перезапустить свои бриллиант минчерз на основную линейку - и вернуться к истокам (Сп.Халк был пробным камешком), т.е - жахнуть по сектору Приватиров своими скирмишами - это через год-полтора.

[HorrOwl]

Я склонен считать, что скирмиша для ГВ - пройденный этап и отката назад не будет(разве в эстетическом и стилистическом планах, которые наблюдаются в новых кодексах). Спейсхалк и тыды - дань ветеранам скорее, нежели "откат к истокам"

Наблюдая эволюцию вармаша можно сказать, что она движется в сторону варгейма а-ля сороковник скорее(кстати, как и большинство "нереалистичных" варгеймов).

Тут будет интересно, сможет ли вм пережить сей качественный скачок.

Вх40к смог(3я редакция), в отличие от , например конфры, которая не смогла.

Изменено 23 мая, 2011 пользователем HorrOwl

[moose]

в игре до двух побед цвет не роляет?

Я не слышал о шахматных соревнования чисто "до двух побед".

Я могу предположить, что-кто-то когда-то проведет подобное, но по схеме, аналогичной тенисному тай-брейку. Там цвет ролять не будет.

типа того. а инициатива означает исключительно то, что все зависит от тебя. ты же знаешь про все эти экзерсисы, что при равной позиции и первом ходе белые выигрывают. вычислительной мощности только пока не хватает, чтобы начальную позицию просчитать

Это если комп будет играть против компа.

Шахматы - это игра людей и очень во многом борьба воль. По-этому нередко люди проигрывают/играют в ничью заведомо более выгодные позиции.

[Lancelot]

Для игрового отдела ГВ скирмиш - позавчерашний день, а для отдела продаж - нет, так как Талисман пользуется огромным спросом и есть большое желание так жахнуть по конкурентам (тем более, что согласен - скоро Бормашина будет а-ля 40к, фактически - уже есть), чтобы они "выпали в осадок".

Из очевидного, но неподтвержденного: наблюдая, как периодически наши игроки нападают на Фила Келли, что мол, он "будет в аду гореть" за ДЭ, мне пИчально это наблюдать, так как, например, постфактум коллеги слили мне следующее:

-портал стоил 20 очков.

-Рейдеры стоили по 50

-Риверы наносили свои удары по всем отрядам на пути.

Все это пофиксено под девизом: "Миниатюры итак ояигенские, итак будут продаваться, вот когда продажи пойдут на спад, пофиксим Ф.А.К.ой (типо, в новой редакции, все дела)"

[HorrOwl]

Талисман и спейсхалк - не скирмиши, а stand alone настольные игры , потому не думаю, что этот пример корректен.

"Миниатюры итак ояигенские, итак будут продаваться, вот когда продажи пойдут на спад, пофиксим Ф.А.К.ой (типо, в новой редакции, все дела)"

По этой логике, у хаосспавнов должны быть просто шикарные правила.

Я хотел бы отметить, что расцвет сороковника как системы начался именно с выхода 5ки и , как тут говорят, "начала диктата маркетологов".

В "златыя годы" неограниченного креатива студия рожала чудовищ(куча куцых, мало кому нужных листов из чаптераппрувда - ярчайший пример).

Другое дело, что сравнивать тогда было не с чем.

Если тот сороковник что есть сейчас - заслуга маркетологов, я готов восславить их.

Изменено 23 мая, 2011 пользователем HorrOwl

[Lancelot]

Этот сороковник - с 3й редакции (2003-4г) такой и заслуга в этом Джервиса Джонсона. Все "Города Смерти", "Планетстрайки", "Апоки" и "Спирхеды" - его идеи, просто он не занимается их воплощением как раньше. Но до сих пор пишет сценарии к миссиям (Миссии Серых в последнем майском WD). Вот его и будем восславлять.

Интересно, почему Спирхэд не пользуется у нас популярностью, как на Балтиморщине, Квебековщине и Ноттингемщине? Ведь обалденное же расширение?

[HorrOwl]

Я не фанат расширений к базовым правилам :)

[Yawgmoth]

Интересно, почему Спирхэд не пользуется у нас популярностью, как на Балтиморщине, Квебековщине и Ноттингемщине? Ведь обалденное же расширение?

потому что большинству людей, даже тех кто "не спортсмены от солдатиков", у нас интересны прежде всего турнирные форматы игр.

хотя сейчас это большинство уже не настолько подавляющее, как, скажем, лет 5 назад.

[Lancelot]

ну вот как раз пример на тему баланса: в декабрьском WD в правилах на Сипрхэд на стр. 63 есть Skystorm формация - за 45 очков до трех скиммеров-транспортов получают возможность сделать блэк-аут на 36` и выстрелить из одного оружия в фазу стрельбы, а потом MUST высадить своиж пассажиров (которые могут заассаултить, если есть такая возможность).

Чувствуете, как ДЭ грамотно заманивают в Спирхэд?

Тут две большие разницы, как говорят в Одессе - в Спирхэде, даже на 1750 очков совсем по-другому все работает - ИГ жахает Васями перед битвой, орки и Тираниды выпускают орды или идут на таран - и так далее.

Чем Спирхедовские формации не фит Приватиров в плане геймдизайна, да еще какой маркетинговый ("Не хАчу играть в Апок, там многа букфф и танкофф, но БэйнБлейд для Спирхеда куплю!")

[Harold Zoid]

хотя сейчас это большинство уже не настолько подавляющее, как, скажем, лет 5 назад.

Не знаю, по-моему сейчас наоборот плюшево-тематичных расписок уже и не осталось.

[Yawgmoth]

Не знаю, по-моему сейчас наоборот плюшево-тематичных расписок уже и не осталось.

имхо, произошло разделение по интересам. кто хочет пафоса и тематичности - играет в апок и т.п. и может совсем не играть в "просто 40к".

[moose]

имхо, произошло разделение по интересам. кто хочет пафоса и тематичности - играет в апок и т.п. и может совсем не играть в "просто 40к".

Та ладно.

Я всегда играл тем что мне интересно и нравится, не взирая на то, что это типа турнир.

Самый кайф чем-то совершенно атипичным плюс-минус неплохо пободаться на турнире.

[HorrOwl]

2 Бугимот:

имхо, произошло разделение по интересам. кто хочет пафоса и тематичности - играет в апок и т.п. и может совсем не играть в "просто 40к".

Видел я тот "пафос" и ту "тематичность".

В сороковнике больная фантазия хотя бы ограничена кодексом.

в апоке каждый сам себе геймдизайнер, вот и получаются кадавры, которых свет не видывал.

2 von Snork:

Чувствуете, как ДЭ грамотно заманивают в Спирхэд?

Судя по тому, что спирхэд не популярен ни тут, ни за бугром(сужу по форумам) - не особо, если честно.

Вообще, основной трабл гвшных дополнений - они или приносят в игру слишком мало(cities of death, скажем, мы честно пытались в них играть).

Или являют миру какой-то уж совсем бред(planetstrike).

Потому все на них дружно забивают и ждут от них, по бОльшей части - новых релизов террейна или минек.

Апок - вещь в себе, мне она не нравится, я её обсуждать не буду.

Изменено 23 мая, 2011 пользователем HorrOwl

[BigCat]

Cтоило ГВ выпустить зверолюдов в обычном для 98-2003г ключе, как сразу это стало бросаться в глаза провальностью на фоне остальных бриллиант минчерз и кодексов Шикарности.

Ну-ну-ну, 2003 - это кодекс предыдущих бистов, которые были просто великолепными - оригинальная армия с оригинальными правилами и в строгом соответствии с бэком. Бреты, опять же, тогда быи выпущены. Бисты-7.5 на этом фоне - полный провал по всем статьям.

Что же ксается спортхаммера в пятерке - тогда просто хобби было очень узким - играло на порядок меньше народу, чем сейчас. А может и на полтора порядка. Не было гигантской штаб-квартиры в ноттингеме, ага. Видел я фотки с тех гэймздэев. В пятерке просто не могло быть места спортхаммеру - это принципиально была игра новогодних ёлок: лорд на драконе в максимальной закачке - пожалуйте бриться.

[HorrOwl]

Бистам в фб просто не повезло.

Точно так же, как в 40к не повезло, скажем, ДА. :)

Бывает, ничего не поделаешь

[Lancelot]

В сороковнике больная фантазия хотя бы ограничена кодексом.

Спирхэд и не может быть популярнее 40к - это надстройка для тех, кому Апок - слишком жирно, а армия уже за 3000 перевалила и хочется "Курскую Дугу" устроить. В отличие от апоковских формаций, которых все больше и больше =)

в Спирхэде изначально было только 12 и добавили вот две в декабрьском "Карле Альбиносе" - на скиммеры-транспорты и на осадную артиллерию (чтобы перед боем проводить арт-подготовку).

Все основные правила (кроме составления листа, где HQ и два Troops необязательны, а обязательна Spearhead-формация и таких формаций может быть всего 14, то есть по одной каждого типа) - это W40k и формации из кодексов набираются. Я специально узнавал - ИА не приветствуется, т.к. у них свои книжки есть =)

Так что - Spearhead это просто навеска на оригинальные правила, для тех, кто не любит пафос и превозмогание Апока.

[anglais]

что забавно, бистов активно тестят на _самый_обсуждаемый_турнир_

[Mr Carloff]

что забавно, бистов активно тестят на _самый_обсуждаемый_турнир_

тебя это удивляет?

[anglais]

Это тезис, опровергающий половину измышлений этого топика

[Lancelot]

что это опровергает? что играют не игроки - а редакции? кодексы? миниатюры?

мне ничего (окромя вместимости шкафа) не мешает взять например тех же зверолюдов и собрать их на 2500-3000 и играть. И минотавры слонопотамские новые нравятся :rolleyes:

и для опытного игрока за нидов новый кодекс никак не помеха - просто перетасовано многое, но как добегали генокрадики и рвали когтями - так и бегут сейчас {в опытных руках}

Тут другое обЫдно - у нас Ывент - это турнир, а у них - это зачастую 1-2 дневная тематическая кампания (древовидная, как правило). Отсюда популярность Апоков, Планетстрайков, Спирхедов - и теперь вот летом и на 8ю подобная "тематическая пристройка" грядет.

[the_tim]

Это тезис, опровергающий половину измышлений этого топика

он опровергает ровно до того момента пока мы не вспомним что они играют с бонусом в 200 очков.

[Dale Cooper]

он опровергает ровно до того момента пока мы не вспомним что они играют с бонусом в 200 очков.

и с 10% дисконтом ВП, что не менее важно.

[the_tim]

и с 10% дисконтом ВП, что не менее важно.

эээ, да я боюсь что без этого дисконта лишние очки были бы не бонусом а дровбеком, потому и не упомянул.