Один год форы для Германии.

[Nit]

Предположим, что новейшие образцы вооружения у Германии появились на год раньше. Т.е., на вскидку

1) Тигры и Пантеры начали выпускаться массово в 1942 году. В 44-м имеем Пантеру II и разные там из серии Е.

2) Ме-262 и Ar 234 начали появляться на фронте с середины 1943 года. В 1944-м - появление Та-183 или Ме Р.1101, нового перехватчика на базе Ме-262, четырехдвигательного Арадо, ракет ПВО.

3) Начиная с первой половины 1944-го в море отправляются лодки XXI и XXIII серии, темпы их производства растут.

3а) Сотню XXI-х немцы в 45-м отправляют на Тихий океан. Со своими экипажами, под своим командыванием.

Насколько бы это затянуло WWII?

ЗЫ Можно ещё - немцы все-таки отправляют своих женщин на предприятия оборонной промышленности :)

Изменено 20 мая, 2011 пользователем Nit

[Narval]

Боюсь, не сильно. Вопрос ведь был в количестве этого нового вооружения. Полторы тысячи "Тигров" и пять тысяч "Пантер" союзники все равно задавили бы стадами "Тридцатьчетверок" и "Шерманов". В 1944 году Штаты клепали уже столько эскортных миноносцев и авианосцев, что и против лодок XXI-й серии смогли бы выиграть Битву за Атлантику. Да, потерь бы было больше, да, наверное, Восточный фронт к лету 1944 года проходил бы несколько восточнее, а высадка в Нормандии состоялась бы позже. Но принципиально бы это войну не затянуло - уж всяко она бы кончилась не позднее 1945 года.

[Haroith]

На втором фронте под конец войны у немцев были проблемы разве что с авиацией союзников. Их тигры клали по 50 шерманов каждый. Но, к сожалению, только до тех пор, пока была плохая погода. Погода наладилась - америкосы их тупо закидывали бомбами, а противопоставить было нечего. Так что если бы была авиация в количествах\качествах, то откинули бы быстренько америкосов и ещё годик могли бы побрыкаться. На восточном фронте... Не уверен, что немцам хоть что-то помогло бы - уж слишком велика разница в ресурсах, там действительно наши шапками закидывали.

[Nit]

34-к - да, возможно. Хотя линия фронта на 43-й проходила бы восточнее => условия производства были бы сложнее. Шерманы надо доставлять по морю, а там не все просто. Американцы бы не сворачивали производство сил ПЛО => это, возможно, сказалось бы на ситуации в тихоокеанском бассейне. Но - старое ПЛО против XXI-х малоэффективно, пришлось бы "уходить в науку" и запускать в серию совсем новые корабли, отрабатывать новую тактику. На это уходят годы.

Важно еще то, что при наличии мощного ПВО у Германии, стратегические бомбардировки значительно ослабли бы(которое еще и надо поддерживать постоянным подвозом по морю). Соответственно - промышленный потенциал Германии не был бы превращен в руины за несколько месяцев.

Изменено 20 мая, 2011 пользователем Nit

[Chortos]

Германию могло спасти только появление у неё атомного оружия. Обычные вооружения, даже технологически превосходящие вооружения союзников, уже никак не могли повлиять на исход войны. Да и возможности по массовому производству новой техники у Германии были крайне ограничены.

В контескте WWII мне представляется куда более интересным вопрос, что было бы, если Советсвкий Союз успел перевооружиться на новую технику и подготовить личный состав для работы с ней? ;)

Изменено 20 мая, 2011 пользователем Chortos

[Commodus]

Сыграйте в игру день победы 2 или 3 именно эту штуку я провернул для ссср... полностью перевооружил и переоснастил армию :) германия была разбита за два-три года, европа полностью захвачена к концу 44, можно было бы быстрее, но не получилось Изменено 20 мая, 2011 пользователем Commodus

[OldWorld]

Сыграйте в игру день победы 2 или 3

Сыграйте в вульфенштайн новый. Я как представил что если бы такое у наци реально было... :D

Изменено 20 мая, 2011 пользователем Хозяин ливня

[Usagi san]

Панцеркошек пускают в серию в начале 1942 или в конце?

У у-ботов задача охота за кораблями или разбой на коммуникациях? Или все до чего дотянутся?

Лодки отправляют в полную автономку? Т.е. с японцами даже о предоставлении баз для ремонта/дозаправки не будут пытаться говорить?

[Nit]

Панцеркошек пускают в серию в начале 1942 или в конце?

Будем считать - в середине. Так, чтобы к лету 43-ого Т.IV уступил бы место PzKpfw V. Промышленность позволяет.

У у-ботов задача охота за кораблями или разбой на коммуникациях? Или все до чего дотянутся?

Лодки отправляют в полную автономку? Т.е. с японцами даже о предоставлении баз для ремонта/дозаправки не будут пытаться говорить?

Cчитаем, что решает немецкое командывание. На основе своего опыта. Японскими базами, разумеется, пользуются вовсю, на основе взаимных договоренностей. Базируются на них. Но японцы не вмешиваются в оперативное управление, их голос учитывается, но как совещательный. Совместные операции - проводятся без проблем, во взаимных интересах. Отношение друг к другу - деловое, без закидонов. Скорее всего, немцы попытаются перерезать снабжение Тихоокеанского флота США, но это - только предположение.

(Вроде как от такого подарка японцам нет смысла отказываться)

Изменено 20 мая, 2011 пользователем Nit

[frei]

2) Ме-262 и Ar 234 начали появляться на фронте с середины 1943 года. В 1944-м - появление Та-183 или Ме Р.1101, нового перехватчика на базе Ме-262, четырехдвигательного Арадо, ракет ПВО.

3) Начиная с первой половины 1944-го в море отправляются лодки XXI и XXIII серии, темпы их производства растут.

К этому добавить еще, чтобы Дениц и его друзья быстрее реагировали на изменения в стратегии и тактике подводной войны, а Геринг....ну не знаю... отошел от дел :)

[Sarn]

Еще интересно, как бы поменялась ситуация, если бы наци смогли наладить массовое производство реактивных самолетов.

[COMMANDANTE]

Воевали бы наверно как американцы. Так же строили тройки/четверки, а КВ и 34ки пока погода летная бомбили бы. Но это если 42-43, что врят ли. Скорее всего если и могли наладить, то не раньше конца 44 года. Тогда уже врят ли бы ситуация изминилась. Опытных летчиков немцам к концу войны катастрофически не хватало, а даже массовое производство Ме-262 не позволила бы построить достаточное количество за столь короткий срок, чтобы оказать значительное влияние на ход войны.

[Nit]

Они в реальных условиях ухитрились выпустить ~1400 Ме-262. Мы им даём дополнительный год. Больше самолетов + больше времени на подготовку пилотов => меньшие потери. Плюс - они сами защищают заводы по производству. Получаем в 45-м несколько тысяч реактивных самолетов, превосходящих любые летательные аппараты союзников. С отработанной тактикой применения. Это серьёзно.

Изменено 20 мая, 2011 пользователем Nit

[Irrlicht]

Если предположить такой поворот, то наверное все же у Германии был бы шанс додавить Англичан и Советский генштаб перенесли бы за Урал, потому что остановить прорыв настолько превосходящей техники было бы нечем, хотя зубами бы держались за каждый километр. Если же они параллельно еще и усовершенствовали бы серию ФАУ, тогда и Американцы бы огребли по своей территории. А ядерное оружие, его еще доставить к месту сбрасывания надо было.

[Nit]

То, что американцы бы отгребли ФАУ по своей территории - это всё из серии фантастических проектов, мы на них не надеямся. Но умерить пыл амов воевать в Европе - вполне возможно. Мы им ведь еще сотню XXI-х подбросили на Тихий океан для разборки. Нам не жалко :)

Изменено 20 мая, 2011 пользователем Nit

[COMMANDANTE]

Они в реальных условиях ухитрились выпустить ~1400 Ме-262. Мы им даём дополнительный год. Больше самолетов + больше времени на подготовку пилотов => меньшие потери. Плюс - они сами защищают заводы по производству. Получаем в 45-м несколько тысяч реактивных самолетов, превосходящих любые летательные аппараты союзников. С отработанной тактикой применения. Это серьёзно.

Пилот прошедший обучение в военные сроки (читай 2-4 месяца, для пилотов-истребителей это архи мало, считай что его только взлетать-сажать машину, не убив себя, и теории маневрирования только и обучили + по мед. критериям не каждый подходит), даже на истребителе нового поколения, уступает летчику асу на лучшем самолете своего поколения. И да, подготовить пилота истребителя, это тебе не одно и тоже что и например, танкиста. Толку клепать миллионы самолетов, если экипажей у нас от силы хватает на 1500. Во время войны это еще сильнее усугубит, так как имеющихся пилотов надо пере подготавливать для машины нового поколения (262 это уже второе поколение, совершенно другой самолет по сравнению с Ла-5 и др. истребителями того времени). В итоге 43- затягивание войны на 1-2 от реальной максимум. Если мы 262 видем в 1942, то тут могут быть и серьезные последствия. Не исключено что немецкая армия даже тактику поменяет в стиле амеров. Завоевываем господство в воздухе и бомбим, потом высаживаемся и добиваем то что каким-то невнятным образом выжило.

То, что американцы бы отгребли ФАУ по своей территории - это всё из серии фантастических проектов

По амерам врятли тут фора в лет 5 минимум нужна, но вот засандалить ядерным фугасом по Лондону и Москве могли. ФАУ - 2 по ТТХ это уже позволяла, а немцы были довольно близки к созданию ядерной бомбы. Воспользоваться шоком, вполне могли отбросить войска союзников и советов подальше от Берлина.

Изменено 20 мая, 2011 пользователем COMMANDANTE

[Nit]

При наличии Ar.234C (четырехдвигательного реактивного) вполне можно наносить удары по местам сосредоточения стратегической авиации союзников в Великобритании.

ЗЫ Давайте ядерное оружие не рассматривать. У немцев были призрачные шансы создать годный к использованию боеприпас.

Изменено 20 мая, 2011 пользователем Nit

[COMMANDANTE]

При наличии Ar.234C (четырехдвигательного реактивного) вполне можно наносить удары по местам сосредоточения стратегической авиации союзников в Великобритании.

А союзники значит совсем забывают о зенитном прикрытии своих аэродромов? Не забывай про то что наверное и союзники не полные идиоты. И да Ме-262 и Ar.234C (кстати не такой впечатляющий бомбер) это второе поколение. От первого отличие только в ТТХ, воружение что у первого что и у второго одинаково, как и тактика их применения.

Да кстати надо бы рассмотреть почему Германия получает эту фору, а её противники ей воспользоваться не могут. Надо в книгах покопьться. Это я завтра, а пока спать.

[Cormac]

Война затягивается на пару месяцев, первые атомные бомбы падают не на Хиросиму и Нагасаки, а на промышленные раЁны Германии. Дальше продолжать?

[Chortos]

США могут и не получить первыми атомное оружие и тогда первые бомбы падают на Лондон и Москву.

[dahalan]

первые бомбы падают на Лондон и Москву.

Я сыграю в капитана очевидность.

а) не надо переоценивать эффективность атомных бомб того времени. 20-30 кТ - это на самом деле совершенно несерьезно по городу с капитальными строениями и отлаженной системой гражданской обороны.

б) вероятность успешно применить атомную бомбу по городу с отлаженной ПВО в то время была минимальной. Очень уж это хреновина была в применении специфичной.

[Nit]

Согласен целиком и полностью с уважаемым Кормаком. Но - давайте попробуем абстрагироваться от атомной бомбы, иначе - не интересно. Будем считать, например, что американцы при создании бомбы пошли не тем путем (тяжелой водой занялись, например, а не графитом) или еще чего. Короче - раньше 48-ого года боевой образец атомной бомбы не предвидится. Вряд ли разоренная Европа будет ждать еще 3 года, как-нибудь попытаются свернуть бойню.

[Чучундрик]

Что ещё вычеркнем, чтобы совсем уж в поддавки играть?)))

[Nit]

Поддавки кого с кем?

PS. Приятно видеть новых людей в теме с таким содержательным началом. :)

Изменено 21 мая, 2011 пользователем Nit

[Cormac]

Он имел ввиду поддавки Союзников против Германии. Как-то действительно получается, что у Германии есть всё, у её противников ничего.

По сабжу, самые значительные, можно сказать переломные победу против Германии СССР одержал не имея ни технического, ни значительного численного преимущества армии. Что вполне характеризует всю войну. В условиях тотальной войны хай тек того времени оказался не решающим фактором. Решающими оказались ресурсы, в том числе людские. Так что даже полное техническое превосходство Германии только бы удленнило войну на некоторое время.