Warhammer Panzer Battles

[Lord Velard]

Да, 6 лет упорной работы нескольких десятков энтузиастов, к которым Аллегрис имел не очень много отношения ;)

С историчкой та же ситуация. Есть Звезда со своими странными проектами и одним дохлым клубом, а есть коммьюнити игроков в историчку, которое со Звездой дела не имеют. А почему? А потому что на игроков и тем и другим насрать. Ну а игрокам поэтому насрать на продавцов, которые вечно мимо.

Ты прав. Это это лишь половина правды. И именно поэтому это твоё злокачесвенное заблуждение. В)

Концепция проста: хоббисты - это пирамида. Чем выше компетенция хоббиста, тем их таких меньше. ТЫ видишь лишь свой пласт хоббистов, пласт своего уровня, относительно высокий. Он невелик. Моя же работа проистекает в более низком, и более широком пласте, как раз в среде той самой "школоты" которую так не любят "аццы" всех видов и мастей. Огромной сетью русских переводов и красивых солдатиков мы затягиваем их в хобби. Большая часть купив две-три позиции уходит, и до твогео пласта поднимается дай бог каждый тысячный. Но если Я здесь не буду мести эту школоты, вскоре и ТВОЙ пласт оскудеет, потому что твой пласт питается из моего.

Займись как-нибудь и поспрашивай своих друзей по историческим играм - с чего они начинали своё увлечение? Думаю 95% скажут тебе что они начинали своё увлечение либо со Звезды либо с Технолога. В) Именно потому ТЕБЯ и твоим соседям по пласту не найти общего языка со Звездой - их таргет аудитория находиться ооооочень сильно у тебя под ногами в плане компетентности в хобби.

ЗЫ. Каких энтузиастов? :P

не думаю что подобные "ограничения" что до масштабов со стороны продавцов в виду их собственной симпатии на те или иные вещи могут быть адекватно восприняты знающими игроками, а сталбыть потенциальным пластом покупателей. это уже навязанное мнение игроку в большей мере ищущему что ему нужно от игровой индустрии.

ты где видел у меня ограничения как у продавца? Я продаю всё что продаётся, я всего лишь на своём примере показал что наличие ФоВ не означает что остальные масштабы надо наплевать и забыть.

Изменено 22 мая, 2011 пользователем Lord Velard

[HorrOwl]

У лоточников-челноков опять приступ мании величия. :-

[Lord Velard]

Насчет 15 мм и прочего...

15 мм - был есть и будет историческим масштабом, 28 мм скирмиши для людей обожающих красить и коллекционировать или для пижонов... или для продавцов ;-)

Ты извини меня, но исторический модельный масштаб, это 1/35. 28мм - это отличный масштаб для игр в размере от 10 до 200 минек. А 15мм так популярен потому, что в нём можно собрать чуть ли не дивизию по ценам (и по усилиям по покраске), подъёмным для одного человека. И ещё потому что Батлфронт упирается и изо всех сил фигачит отличные книги.

[Thorward]

сразу видно - молодеж, нифига олдскула не знают =)))

Не поминай тетку всуе :D :D :D

Изменено 22 мая, 2011 пользователем Thorward

[moose]

А чо вы собсно накинулись?

Ну попросил человек правила, что бы 28 мм продавать, ну решил, что РВ под это подойдет - ну что такого?

Если благодаря этому будут привозить к нам в магазины больше солдатиков (в любых масштабах) - будет только хорошо.

Я вон у нас в магазине купил коробку варлордовских фошистов пласиковых, не зная нафига они мне - а все равно был доволен, доза, [оппа!]. Была бы там еще коробка морпехов - вообще бы визжал от счастья. Пусть человек работает - с результатами этой работы разгребемся как-нить... ;))

[Lord Velard]

Эм... простие вы с какого года в ваху играете? И с какого клуба вы начали?

АлексиЗ это вот http://forums.warforge.ru/index.php?showuser=168

Думаю ты её знаешь )))

[Gobbla]

Не Вов, не знаю, вероятно кто-то из Генеральской тусовки))) Может видел когда на турнирах))) Но чёт не могу признатть ибо нет фотографии лица)))

[ Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд ]

Это что та девочка, которая 1я из наших поехала с Гэймс Дэя на Голден Демон чтоли?

Изменено 22 мая, 2011 пользователем Gobbla

[Игги]

ты где видел у меня ограничения как у продавца? Я продаю всё что продаётся, я всего лишь на своём примере показал что наличие ФоВ не означает что остальные масштабы надо наплевать и забыть.

верное суждение)) к тому же я написал, что нужно начинать с чего-то одного. рассеивание не приведет к заинтересованности игроков. нравится 28мм? отличный формат, мне очень нравится кстати :D но не из-за приближенности к ВХ, а по своему.

именно для этого формата приобрел сначала отделение от Warlord Games, а потом уже добил его до целого взвода американских десантников, и заказал под это все правила NUTS! второй редакции от 2Hour Wargames, которые для меня пока что лучшее по играм в 28мм WWII скирмиш... приглянулись именно не надоевшими "ай гоу-ю гоу" ходами, а отыгрыванием реакций обеих сторон при боевой ситуации...в принципе, все можно опробовать скачав бесплатные правила Chain Reaction, а потом уже смотреть... также нравятся атрибуты солдат в подразделении. правила по технике, представлены все основные стороны конфликта. несколько дополнительных книг по этим нациям. плюс, сама кампания и возможность "прокачивания" солдат при выполнении заданий

[ Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд ]

А 15мм так популярен потому, что в нём можно собрать чуть ли не дивизию по ценам (и по усилиям по покраске), подъёмным для одного человека. И ещё потому что Батлфронт упирается и изо всех сил фигачит отличные книги.

да, тут даже придраться не к чему, и сам так считаю...) для меня FoW - отличный пример построения бизнеса в масштабе исторического варгейма... ну а чем больше компаний также работающих в этом масштабе, тем лучше для игроков)

[HorrOwl]

Алексиз - "девочка из генеральской тусовки"?! O_o

OMG! X-

[A.Kalinin]

"исторический модельный" и "исторический" - совершенно разные вещи. Можено еще сказать, что исторический коллекционный - 48 мм. И это все не будет иметь отношение к тому, о чем говорит Войс. А говорит он о понятном явлении - в истории бэкграунд и финтифлюшки для человека меньше значат, они и так у него в голове, на фигурке ему достаточно идентичности. А эта идентичность что в 15 мм. что в 28 мм. будет одна и та же. А в размере стола, цене, трудозатратах игрок значительно выигрывает. Поэтому логично, что среди игроков в историку этот масштаб всегда будет весьма популярен. И гораздо более распространен чем 28 мм.

Это объективная ситуация. Беттлфронт же своими книгами в России лишь создает нелепицу - на них покупается чужая аудитория, которая в итоге хочет играть танками, илами и катюшами. Самый разумный ответ этому - ввезти 28 мм. На ВВ2 и я рад что вы так и поступили.

Что касается пирамиды так ты дважды, извини не прав.

1. Я свои грядки вскапываю сам. У меня достаточно сайтов, есть свой клуб, есть своя олд скульная банда и множество новобранцев каждый год. Моему газону лет 20 и от вашей деятельности обычно был только вред, поскольку кое-кто дезертировал в Ваху. ;) Последний год пожалуй пошла польза, да и то только потому что мы здесь поселились. ;)

2. Пирамида - это верно. Но я бы оспорил твой главный посыл - что этих новобранцев привлекает и обучает Аллегрис. На этом форуме была великолепный ветка - как я начал

играть в Ваху. Там про магазин почти нет. Обычная дорога сайт-клуб. Вот эти энтузиасты, понаоткрывавшие сайтов, понаоткрывавшие кладов и провидящие свои Хрустальные молоты на свои деньги - они и сделали Ваху в России. За что им респект и уважуха.

А вы, извини, не сделали. Вы очень грубо ведете бизнес, ребята. Клуба у вас нет, сайт слабенький... Не будь у вас шоколадных условий аренды - утонули бы вы давным давно.

"наличие ФоВ не означает что на остальные масштабы надо наплевать и забыть"

Я думаю, ты хотел сказать "Система ФоВ вернула среди игроков интерес ко Второй Мировой. Однако для многих из них смена масштаба совершенно неприемлима. Чтобы разрубить эту ситуацию ко всеобщей радости мы ввезем 28 мм. На этот период и переведем правила."

По-моему отличная позиция и концепция. С неизменным уважением относящаяся ко всем масштабам. ;)

Изменено 22 мая, 2011 пользователем A.Kalinin

[Lord Velard]

Не Вов, не знаю, вероятно кто-то из Генеральской тусовки))) Может видел когда на турнирах))) Но чёт не могу признатть ибо нет фотографии лица)))

Это что та девочка, которая 1я из наших поехала с Гэймс Дэя на Голден Демон чтоли?

Гобла, ты зажёг. Даже вот и не знаю - кто больше сейчас на это обидется ))))

[Lord Velard]

"исторический модельный" и "исторический" - совершенно разные вещи. Можено еще сказать, что исторический коллекционный - 48 мм. И это все не будет иметь отношение к тому, о чем говорит Войс. А говорит он о понятном явлении - в истории бэкграунд и финтифлюшки для человека меньше значат, они и так у него в голове, на фигурке ему достаточно идентичности. А эта идентичность что в 15 мм. что в 28 мм. будет одна и та же. А в размере стола, цене, трудозатратах игрок значительно выигрывает. Поэтому логично, что среди игроков в историку этот масштаб всегда будет весьма популярен. И гораздо более распространен чем 28 мм.

Это объективная ситуация. Беттлфронт же своими книгами в России лишь создает нелепицу - на них покупается чужая аудитория, которая в итоге хочет играть танками, илами и катюшами. Самый разумный ответ этому - ввезти 28 мм. На ВВ2 и я рад что вы так и поступили.

Я так и сказал. Для ИГРЫ 15 мм - это масштаб наилучшим образом сочетающий вменяемость внешнего вида и затвраты на собирание армии. Не более. Но и не менее.

Что касается пирамиды так ты дважды, извини не прав.

1. Я свои грядки вскапываю сам. У меня достаточно сайтов, есть свой клуб, есть своя олд скульная банда и множество новобранцев каждый год. Моему газону лет 20 и от вашей деятельности обычно был только вред, поскольку кое-кто дезертировал в Ваху. ;) Последний год пожалуй пошла польза, да и то только потому что мы здесь поселились. ;)

Это спор ИМХО на ИМХО. Контрпродуктивно. Моё ИМХО для себя я считаю правильным, потому что следование ему позволяет мне добиваться лучших результатов. А ты просто путаешь личный жизненный опыт с объективной статистикой.

2. Пирамида - это верно. Но я бы оспорил твой главный посыл - что этих новобранцев привлекает и обучает Аллегрис. На этом форуме была великолепный ветка - как я начал играть в Ваху. Там про магазин почти нет. Обычная дорога сайт-клуб. Вот эти энтузиасты, понаоткрывавшие сайтов, понаоткрывавшие кладов и провидящие свои Хрустальные молоты на свои деньги - они и сделали Ваху в России. За что им респект и уважуха.

А вы, извини, не сделали. Вы очень грубо ведете бизнес, ребята. Клуба у вас нет, сайт слабенький... Не будь у вас шоколадных условий аренды - утонули бы вы давным давно.

Порадовал да...особенно с учётом того что ХМ вот уже лет 5 (а то и 7) как проводиться силами меня и людей, который лично я просил мне в его проведении помочь.

Ты кстати так и не озвучил список энтузиастов В)

"наличие ФоВ не означает что на остальные масштабы надо наплевать и забыть"

Я думаю, ты хотел сказать "Система ФоВ вернула среди игроков интерес ко Второй Мировой. Однако для многих из них смена масштаба совершенно неприемлима. Чтобы разрубить эту ситуацию ко всеобщей радости мы ввезем 28 мм. На этот период и переведем правила."

По-моему отличная позиция и концепция. С неизменным уважением относящаяся ко всем масштабам. ;)

Ты немножечко попутал причину со следствием, но примерно да.

[Веселый висельник]

Чеб, ты я смотрю с Сосером давно не спорил, ага :D . Или тебе до сих пор не ясно, что без Владимира Яснова мы все играли деревянными игрушками? ;)

[Gobbla]

Ну я сделал предположение... Я её не знаю... все же скрывают кто эт такая)))

В общем не важно, в Покемоне я её не видел, в Легионе, в Лаберинте, в Патрике, в Содре старом, Содре на Спартивной, Содре новом, Фениксе старос, Фениксе новом, в новом Портале тоже не видел, ну и когда бывал в Генералах на турнирах мне её тоже никто не представлял, откудаж мне её знать???

[Lord Velard]

Ну я сделал предположение... Я её не знаю... все же скрывают кто эт такая)))

В общем не важно, в Покемоне я её не видел, в Легионе, в Лаберинте, в Патрике, в Содре старом, Содре на Спартивной, Содре новом, Фениксе старос, Фениксе новом, в новом Портале тоже не видел, ну и когда бывал в Генералах на турнирах мне её тоже никто не представлял, откудаж мне её знать???

Она худоооожница. :P

[Gobbla]

Кэп, я эт уже понял... Я у неё ничего не заказывал)))

[ Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд ]

Вот Акв, Гудвина и Накатана знаю, её незнаю ;)

[Alexi_Z]

Ну я сделал предположение... Я её не знаю... все же скрывают кто эт такая)))

В общем не важно, в Покемоне я её не видел, в Легионе, в Лаберинте, в Патрике, в Содре старом, Содре на Спартивной, Содре новом, Фениксе старос, Фениксе новом, в новом Портале тоже не видел, ну и когда бывал в Генералах на турнирах мне её тоже никто не представлял, откудаж мне её знать???

Память видимо у тебя плохая, раз не видел меня в Лабиринте.

[Gobbla]

Ну даже если и видел, то если я не знаком и не знаю как ты выглядиш, как я могу сказать видел я тебя или нет?

[Веселый висельник]

Gobbla, а кто такой Канаев, ты знаешь? :D

[Gobbla]

Канаева знаю, видел)))

[ Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд ]

А вот вы Вову Палачёва знаете?

[Веселый висельник]

А вот вы Вову Палачёва знаете?

Кто такой, чем знаменит?

[Gobbla]

Ну спросите Вову Яснова, художник такой занимал каждый Гэйсмдэй 2е место начиная с 1999 по 2005 включительно)))

[der voize]

Память видимо у тебя плохая, раз не видел меня в Лабиринте.

о, мое почтение.

В общем не важно, в Покемоне я её не видел, в Легионе, в Лаберинте, в Патрике, в Содре старом, Содре на Спартивной, Содре новом, Фениксе старос, Фениксе новом, в новом Портале тоже не видел, ну и когда бывал в Генералах на турнирах мне её тоже никто не представлял, откудаж мне её знать???

не парся, я начал с вахи или с 98 или 99 года. я - питерский из Москвы знаю только генеральских, да и то отчасти, Англайза, Пивного (передаем ему привет - у него позавчера ДР был), Бегемота, Сова, Зеффачку - с большинством - просто потому что они клевые дядьки (на солдатики завязка минимальная).

Насчет пирамид, солдатиков и масштабов.

Ведь не секрет, что есть поколения правил, варгеймеров и т.д. - олдскул - 28 мм (вернее 25 мм) и тыщща-миллион фигурков на Бородино, Телаверу и т.д. это удел 80-х (и именно оттуда мы видим варгеймеров в возрасте с огромными армиями покрашенными (мы жеж не знаем, что красили их 10-15 лет)).

Новая генерация правил (Бригадный Генерал, игры от Амбуш Эллей и т.д.) - они расчитаны на 15 мм (ньюскул варгейма). Черный порох и иже с ними (где участвуют отцы-продолжатели олдскула) уже не расчитаны на 28-25 мм - они расчитаны на множество мсштабов, кстати 15 мм там в первых рядах.

Я понимаю продавцов (а особенно продавцов, которые по ряду причин не очень хорошие продавцы), что 1/72 - туда даже не сунуться - скушают; 15 мм - этож страшно - еще поле не паханное, а вдруг пирдых и ничего не получится, но есть ухоженный тысячами энтузиастов масштаб 28 мм, да они в нем еще и опыт продаж имеют - бинго, сказали продавцы, давайте продавать 28 мм дальше.....и обратились к энтузиастам, парни, а что лучше всего пойдет?

просто человек-профит, блин.

[Alexi_Z]

Ну даже если и видел, то если я не знаком и не знаю как ты выглядиш, как я могу сказать видел я тебя или нет?

Ты в магазине, который был в Лабиринте, хоть раз что-нибудь покупал? Ну хотя бы билеты входные? Вот у меня ты их покупал.

[Thorward]

Обсудили сторонние системы, правильность ведения бизнеса, у кого сколько сантиметров в штанине и кто дольше в хобби.

Практически успели скатиться на личности продавцов и варгейм-гуру, узнали что Наталья бдит и мониторит...

Поделили сообщество на высших и низних в пирамидальной архитектуре комьюнити.

Определились, кто каких авторитетов знает, помнит, и вообще кто тут какого сраёна.

А главное - все это в разделе "Flames of War".

Узнаю нежно подзабытый подход касты олдскульщиков! :D :D :D

Изменено 23 мая, 2011 пользователем Thorward