Вопросы по правилам 8ой редакции

[fenor]

ничего не будет.

Он не будет считаться как убитый

[Guu]

Какая чума эта тема.

fpv, лови плюс за 1й сэйв от 5й силы моим колдам - в каждой шутке есть доля шутки, а эта была отличной :)

[Rockafella]

2fenor

Мерси!

[Nidhegg]

Если юнит с рандомным мувом "чарджит" бегущий отряд, последний уничтожается автоматически, так как не может заявить реакцию?

[Бернхард]

По идее, да.

[sf'MoonShade]

Если юнит с рандомным мувом "чарджит" бегущий отряд, последний уничтожается автоматически, так как не может заявить реакцию?

Заявить (т.е. выбрать) реакцию он не может. Но бегущее подразделение должно бежать.

Изменено 31 октября, 2011 пользователем MoonShade

[aldvin_metalhead]

Заявить (т.е. выбрать) реакцию он не может. Но бегущее подразделение должно бежать.

Бег от чарджа - это реакция, даже если ты обязан только бежать - можешь сделать это только в том случае, если эту реакцию можешь объявить.

[sf'MoonShade]

Неа, можешь и должен это разные вещи. А фраза "не можешь" не означает что "не должен". А в случае бегущего полка написано как раз "что бегущий полк должен объявить реакцию Flee!"

Изменено 31 октября, 2011 пользователем MoonShade

[aldvin_metalhead]

Неа, можешь и должен это разные вещи. А фраза "не можешь" не означает что "не должен". А в случае бегущего полка написано как раз "что бегущий полк должен объявить реакцию Flee!"

да, реакцию фли на чардж! рандом мувемент - не чардж (в классическом его понимании) - это просто перемещение, которое может привести в контакт: реакцию объявлять нельзя. По аналогии: тест на панику атакуемый абоминацией (например) отряд не проходит... хотя это тоже обязательство, а не выбор. зачеркнутое - лютая лож, перечитал :)

Если я не прав, ткни в вординг, буду признателен :)

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем aldvin_metalhead

[sf'MoonShade]

рандом мувемент - не чардж (в классическом его понимании)

Отрывок из специального правила random movement

There's a chance that the model's peculiar movement will cause it to come into contact with an enemy, so measure the distance in a straight line before the model is moved. If the move is found to take the unit into contact with an enemy, then it counts as charging, and this is resolved using the normal rules for charges and using the distance rolled as its charge range.

[cpt Svarog]

Тогда выходит, что это чардж.

[Benge]

Отрывок из специального правила random movement

 If the move is found to take the unit into contact with an enemy, then it counts as charging, and this is resolved using the normal rules for charges and using the distance rolled as its charge range.

В таком случае нужно ли объявлять реакции противнику, проходить тест на террор, если требуется и т.п.?

[sf'MoonShade]

да, но с ограничениями. текст оттуда же (следующий абзац):

Charge reactions cannot be declared against enemies with the Random Movement special rule — the enemy find it impossible to recognise the danger until it is far too late!

основываюсь в своем суждении что слова "cannot be declared" не отменяют слова "must be declared"

[aldvin_metalhead]

основываюсь в своем суждении что слова "cannot be declared" не отменяют слова "must be declared"

мне кажется, это - противоречие (дырка). Каждый из пунктов взаимоисключает другой. Свое мнение основываю на том, что частное правило доминирует надо общим (т.к. частные правила, по сути своей - исключения из общих)...

Что скажут ветераны (отвлекшись о спорах по поводу чемпионов)?

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем aldvin_metalhead

[Benge]

да, но с ограничениями. текст оттуда же (следующий абзац):

Charge reactions cannot be declared against enemies with the Random Movement special rule — the enemy find it impossible to recognise the danger until it is far too late!

основываюсь в своем суждении что слова "cannot be declared" не отменяют слова "must be declared"

С учетом 3 летнего школьного английского - могу не совсем верно перевести, но "cannot be declared" = "не может быть объявлена" и не имеет ничего общего с "must be declared" = "обязана быть объявлена" => сооветственно, если не можешь объявить, то значит не обязан - стоишь на месте (не убегая) - если доехали до фляющего - то юнит уничтожен. Но это ИМХО - я недоучился и в английском только с промтом дружу.

[sf'MoonShade]

may

can

must

Вроде в порядке усиления разложил, лан, саня у жены спрошу - она в институте английский усиленно изучает. От этого и решим вопрос.

[Бернхард]

Advanced Rule имеет преимущество над Basic Rule (стр.11). Правило чарджа бегущего - Basic Rule. Random Movement - Advanced Rule.

Значит, не может объявить реакцию.

[Север]

Вроде в порядке усиления разложил, лан, саня у жены спрошу - она в институте английский усиленно изучает. От этого и решим вопрос.

Только этот порядок (кстати весьма условный) не имеет никакого отношения к отрицательным формам этих глаголов и к противоречию между "can not" и "must".

Если что, я когда-то английский тоже усиленно изучал :)

С точки зрения языкознания этот вопрос представляет собой неразрешимую проблему, так как "can not" вполне себе может означать "вообще не может".

Так что, решение лежит в плоскости преимущества одних правил над другими правилами, как сказал Бернхард.

[pesa]

Скорее всего все опять останутся при своем мнении, но все же.. На мой взгляд, тут не в языке проблема, а в логике (это я не к тому что у меня с логикой лучше чем у остальных =)). Если бегущий отряд чарджат, то он обязан объявить реакцию. Но чтобы это сделать он должен быть вообще вправе ее объявлять. Не написано же, что он автофляется, написано, что обязан объявить. А в правиле рандом мувмента прямо написано, что нельзя объявлять реакцию. Т.е. запрет не на право выбора реакции, а вообще на ее заявление.

ЗЫ: на всякий случай дополню, реакцию ведь обязан выбирать любой отряд, не только фляющийся. А значит выбор реакции "фли" для бегущего отряда - это именно обязательный выбор, а не автореакция, а раз не автореакция, то она может быть отменена.

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем pesa

[sf'MoonShade]

Давайте будем считать, что вопрос закрыт... но про глаголы эти все равно у жены спрошу

[LittleGreenDwarf]

А если вспомнить, в какую фазу заявляется реакция на чардж, и в какую фазу происходит рандом мув, и как эти фазы распределены по времени - то все станет понятнее :rolleyes:

[sf'MoonShade]

Мммм... согласен!

[sf'MoonShade]

Вобщем так, уточнил у знатока английского языка, что глаголы CAN и CAN'T определяют физическую возможность, а глаголы MAY и MUST потенциальную. Это значит, что CAN главнее => тогда бугущее подразделение не объявляет бегство при атаке со случайного передвижения.

Прошу прощения за внесение смуты в обсуждение правил, связанные с незнанием английского языка.

[anglais]

чтобы мозг совсем закипел, еще можно вспомнить, как именно выглядит форма отрицания глагола маст :)

зы вархаммер - не мтг. тут нет такой строгой иерархии. просто читать надо внимательно.

[Aver]

Вопрос по стомпе:

если герой на маунте со стомпой завязан в челендже - стомпы по цели, отличной от того, с кем он челенджится быть не может - верно?

стомпа и двуры бьют в одну инициативу?