Вопросы по правилам 8ой редакции

[Benge]

Unmodified LD для мерениями лидаком (лора смерти):

Берется лидак самой модели или наивысший лидак в отряде, к примеру, если в отряде генерал (10 лд) и мини-маг с (7 лд), чей лидершип используется?

Суть вопроса - делает ли лорд/герой в отряде лд юнита unmodified или как в примерах фака с SiN, IP, Doom & Darkness spell - генерал своим присутствием модифицирует лидерство.

[Scernan]

Доброго времени суток!

Мучал раздел спецрулов и возникло несколько вопросов:

1. ALWAYS STRIKE FIRST

Мой перевод (может и не верный): В случае, если у модели, обладающей правилом ALWAYS STRIKE FIRST, инициатива выше или равна значению инициативы противника, он перебрасывает проваленные броски на попадание.

Пример: Noble (Инициатива 7) вооружен Sword of swift slaying (даёт ASF) и втупил в ближний бой с подразделением Skink Skirmisher (Инициатива 4). При броске на попадание, два удара ушли в молоко. Может ли Noble их перебросить, ведь его инициатива выше чем у Skink Skirmisher?

2. Если модель имеет "родное" правило ASF и берет оружие с правилом ASL, будет ли оно ЭТИМ оружием бить в порядке инициативы. Мысли возникли после прочтения следующего отрывка правил ASL: If a model has both this rule (ASL) and ASF, the two cancel out and neither applies so use the model's initiative.

[Shinymetallass]

А например колесницы получают силу=0? Или например колды в дарковской колеснице тоже получают силу=0? Да и мало ли моделей у которых некоторые составные части не имеют лидерства.

10. Okkam's Mindrazor affecting mounts - what strength they do get to use? Take a case of Noble (Ld-9) ridden HE Chariot, with Crew (Ld 8) and Mounts (no Ld). Will Chariot (No Ld) Impact hits strength/eventual stomp strength change?

A. Models use the leadership written on their profile without any modifiers from any source for all wounding rolls that would normally use the model's own strength. This includes stomps and impacts. Chariot hero uses his own, crew uses its own, steeds use their own. If the written leadership is listed as '-' or '0', the part retains its original strength.

ETC FAQ

[zurdo]

Доброго времени суток!

Мучал раздел спецрулов и возникло несколько вопросов:

1. ALWAYS STRIKE FIRST

Мой перевод (может и не верный): В случае, если у модели, обладающей правилом ALWAYS STRIKE FIRST, инициатива выше или равна значению инициативы противника, он перебрасывает проваленные броски на попадание.

Пример: Noble (Инициатива 7) вооружен Sword of swift slaying (даёт ASF) и втупил в ближний бой с подразделением Skink Skirmisher (Инициатива 4). При броске на попадание, два удара ушли в молоко. Может ли Noble их перебросить, ведь его инициатива выше чем у Skink Skirmisher?

2. Если модель имеет "родное" правило ASF и берет оружие с правилом ASL, будет ли оно ЭТИМ оружием бить в порядке инициативы. Мысли возникли после прочтения следующего отрывка правил ASL: If a model has both this rule (ASL) and ASF, the two cancel out and neither applies so use the model's initiative.

1 может

2 хаи ,написано в факе, даже с двурами бьют первыми,остальные по ине

[Andorus]

Unmodified LD для мерениями лидаком (лора смерти):

Берется лидак самой модели или наивысший лидак в отряде, к примеру, если в отряде генерал (10 лд) и мини-маг с (7 лд), чей лидершип используется?

Суть вопроса - делает ли лорд/герой в отряде лд юнита unmodified или как в примерах фака с SiN, IP, Doom & Darkness spell - генерал своим присутствием модифицирует лидерство.

К счастью ГВшники ответили на вопрос что есть немодифицированное лидерство.

Q: When taking a Leadership test, sometimes you have to take it on your unmodified leadership. What is your unmodified leadership? (p10)

A: Your unmodified Leadership is the highest Leadership characteristic in the unit. Do not include any modifiers from any source, for example, Strength in Numbers, Inspiring Presence or the Doom and Darkness spell.

[Guu]

К сожалению есть мнение, что этот ответ - он только про заданный вопрос. То есть про прохождение теста.

[мелкий]

К сожалению есть мнение, что этот ответ - он только про заданный вопрос. То есть про прохождение теста.

интересное мнение. но вопрос все же стоит "что такое анмодифайд лидерство", да и ответ "анмодифайд лидерство это ..." как-то настораживет.

Не уверен, что не было (извиняюсь если было). Чтобы повторно скастовать комету из лоры небес, не обязательно же ждать пока предыдущая упадет? Заклинание типа не имеет.

[Void Zombie]

Нет. В правилах ничего по этому нет, так что хоть десяток комет может ждать своей очереди)

[DenisV]

интересное мнение. но вопрос все же стоит "что такое анмодифайд лидерство", да и ответ "анмодифайд лидерство это ..." как-то настораживет.

Если выкинуть из рулбука все, что не нравится, то останется только то, что нравится. Вопрос стоит так: Для прохождения лидершип теста нужно взять немодифицированное лидерство. Это что?

И в ответе расписано, что такое немодифицированное лидерство для прохождения теста. При этом ответ совпадает с рулбуком и здравым смыслом, а натягивание - не совпадает.

[Север]

Если быть до конца последовательным, то в ответе не сказано: "немодифицированное лидерство для прохождения теста это ...", в ответе сказано "немодифицированное лидерство это ...".

ИМХО ссылаться на то, что ответ подходит только и исключительно к указанной в вопросе ситуации, это уже слишком.

Пример по аналогии:

Вопрос: При болях в левом заднем копыте иногда предписано применять анальгин. Что такое анальгин?

Ответ: Анальгин это метамизол натрия.

По вашей логике, если болит не левое заднее копыто, а правое или вообще голова и при этих болях тоже предписано применять анальгин, то это какой-то другой анальгин с какой-то другой формулой.

Прощу прощения если аналогия слишком корявая, но смысл вроде передает.

[DenisV]

Если быть до конца последовательным, то в ответе не сказано: "немодифицированное лидерство для прохождения теста это ...", в ответе сказано "немодифицированное лидерство это ...".

Зато в рулбуке написано, что лидерство отряда - это наибольшее лидерство в нём и ничего не написано, что при этом меняется лидерство всех остальных моделей, считаясь при этом ещё и "немодифицированным".

Если есть желание натягивать правила на глобус и порождать кадавров, которые противоречат рулбуку - на здоровье. Каждый использует те средства, до которых готов опустится. Тут излагался тезис, что ради победы надо быть готовым не то, что правила переврать, так и банально подпиливать кубики/двигать модели. Оппоненты подобное оценят и назовут тебя подходящим словом. Вперед, к высоким достижениям.

[Lynch]

Тут

Главная проблема Вархаммера в России - не отсутствие опыта,

Красить миньки не многим сложней, чем дрочить.

Чтоб издать звук Ленд Рейдера - хватает и сиплого шёпота,

А если совсем ушлый - то можешь кубы подточить...

(с)пёрто.

Как вариант - карать игроков за нарушение Самого Главного Правила.

[Benge]

Q: When taking a Leadership test, sometimes you have to take it on your unmodified leadership. What is your unmodified leadership? (p10)

A: Your unmodified Leadership is the highest Leadership characteristic in the unit. Do not include any modifiers from any source, for example, Strength in Numbers, Inspiring Presence or the Doom and Darkness spell.

Перефразирую вопрос:

Фак говорит о том, что такое "unmodified Leadership" в примере про прохождение тестов. Strength in Numbers - внутреннее правило юнита (оно не примерняется, судя по примеру), Inspiring Presence or the Doom and Darkness spell - внешние эффекты на лидерство (они также не применяются).

ВОПРОС: персонаж, присоединенный к юниту является ли "any source" для поднятие лидерства юниту или нет? Вопрос актуален применительно к Лоре смерти и замерам лидака (если хотите, прямой пример - шаманы бистменов с лорой смерти и лорд с высоким лидаком в отряде с шаманами - чье лидерство будет учитываться?). Главный ответ фака в том, что "unmodified Leadership" раскрывается только для тестов на лидерство юнита или для всех остальных случаев тоже. ИМХО, считаю, что unmodified Leadership должен учитываться по самому юниту без героев, т.к. они влияют на лидерство отряда, как, например, баннер дисциплины или примеры из фака ГВ, а в примере с магами - каждый маг свое собственное лидерство должен применять.

Изменено 9 октября, 2011 пользователем benge

[fpv]

ВОПРОС: персонаж, присоединенный к юниту является ли "any source" для поднятие лидерства юниту или нет?

Персонаж, присоединенный к юниту - часть юнита. "Your unmodified Leadership is the highest Leadership characteristic in the unit."

ИМХО, считаю, что unmodified Leadership должен учитываться по самому юниту без героев, т.к. они влияют на лидерство отряда, как, например, баннер дисциплины или примеры из фака ГВ, а в примере с магами - каждый маг свое собственное лидерство должен применять.

Юнит с героями - это комбинированный юнит, свойства которого не равны свойствам юнита без героев.

А то получится юнит из одних героев имеет Ld0?

[pesa]

Описываю ситуацию: отряд мародеров (на картинке сверху) зачарджен отрядом сквигов с погонщиками (снизу слева) и отрядом троллей (снизу справа). Правильно ли они стоят на картинке? (если руководствоваться правилами о мультичардже, в бою со стороны каждого чарджащего отряда должно быть примерно равное кол-во моделей, но, что еще более важно, в бою должно оказаться максимально возможное кол-во чарджащих моделей. Все вроде понятно, но в клубе возникли споры по этому поводу)

[DenisV]

Персонаж, присоединенный к юниту - часть юнита. "Your unmodified Leadership is the highest Leadership characteristic in the unit."

Это про leadership тест ответ - там всегда используется наибольшее лидерство в отряде. А лидерство модели - это лидерство модели.

Юнит с героями - это комбинированный юнит, свойства которого не равны свойствам юнита без героев.

А то получится юнит из одних героев имеет Ld0?

Чего?

Изменено 9 октября, 2011 пользователем DenisV

[Бернхард]

Это про leadership тест ответ - там всегда используется наибольшее лидерство в отряде. А лидерство модели - это лидерство модели.

Так, прикинь, юнит тоже состоит из отдельных моделей - их ЛД мы тоже не рассматриваем? По твоей логике немодифицированное лидерство всегда равно 0, т.к. лидерством обладают отдельные модели. Герой в юните - это полноправная часть юнита.

Чего?

Какое лидерство имеет юнит, составленный только из 3-х героев? У одного 8-е ЛД, у второго 9-е, у 3-го - 10-е. Какое немодифицированное лидерство у этого юнита?

Изменено 9 октября, 2011 пользователем Бернхард

[DenisV]

Так, прикинь, юнит тоже состоит из отдельных моделей - их ЛД мы тоже не рассматриваем? По твоей логике немодифицированное лидерство всегда равно 0, т.к. лидерством обладают отдельные модели. Герой в юните - это полноправная часть юнита.

Не надо мне приписывать свои бредовые идеи, я не говорил, что лидерство отряда равно 0.

Открой рулбук и узри, что для прохождения leadership теста всегда берется наибольшее значение в отряде.

А для каких ещё ситуаций нам надо лидерство отряда?

Какое лидерство имеет юнит, составленный только из 3-х героев? У одного 8-е ЛД, у второго 9-е, у 3-го - 10-е. Какое немодифицированное лидерство у этого юнита?

10е. При этом у первого персонажа немодифицрованное лидерство равно 8, у второго - 9, а у третьего - 10. И именно это лидерство используется для школы смерти.

Так что не надо приписывать мне бредовую идею, а потом доблестно её опровергать. Я говорил, что немодифицированное лидерство, это лидерство без любых модификаторов, такое, какое написано в профиле. При это (согласно рулбуку), для прохождения leadership теста используется наибольшее лидерство в отряде (для тех, кто забыл, напомню, что leadership test - это когда сравниваешь бросок 2д6 с наибольшим лидерством в отряде, и если выбрасываешь больше, то отряд убегает). А то, что описано в сигнатуре смерти, это не leadership test.

[Бернхард]

А то, что описано в сигнатуре смерти, это не leadership test.

Так речь про сигнатуру смерти (которая работает на модель, а не на юнит) или про немодифицированное лидерство юнита?

[2horn]

Может ли быть генерал с меньшим лидерством чем бсб?

В рульбуке написано, что нет. В факе не нашёл опровержению этому. Но мне утверждают обратное, что мол путём хитрых манипуляций можно сделать чтобы у бсб лидак был больше чем генерала.

[aldvin_metalhead]

Может ли быть генерал с меньшим лидерством чем бсб?

В рульбуке написано, что нет. В факе не нашёл опровержению этому. Но мне утверждают обратное, что мол путём хитрых манипуляций можно сделать чтобы у бсб лидак был больше чем генерала.

есть мнение, что после выбора БСБ, он не может быть генералом, даже с большим лидерством. Но я с ним не согласен: Обязательный выбор генерала превалирует над возможным выбором БСБшника, по идее... т.е. если у БСБ получается лидак выше - не может быть БСБшником - только генералом. ИМХО

[pesa]

Господа, ответьте пожалуйста на вопрос http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=2217193

боюсь, что он останется без внимания, тк обитает уже на предыдущей странице

[aldvin_metalhead]

Господа, ответьте пожалуйста на вопрос http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=2217193

боюсь, что он останется без внимания, тк обитает уже на предыдущей странице

мне кажется на картинке правильно, т.к. выравнивание количества моделей возможно только если это не приведет к уменьшению количества моделей в БтБ... на рисунке вариант, когда в БтБ - наибольшее количество моделей - то есть единственно правильный :)

[DenisV]

Так речь про сигнатуру смерти (которая работает на модель, а не на юнит) или про немодифицированное лидерство юнита?

Речь про сигнатуру, для которой некоторые хотят использовать не лидерство модели, а лидерство юнита, ссылаясь на этот вопрос в факе.

Изменено 10 октября, 2011 пользователем DenisV

[fpv]

Речь про сигнатуру, для которой некоторые хотят использовать не лидерство модели, а лидерство юнита, ссылаясь на этот вопрос в факе.

Что-то я тоже, среагировал на фак. Так-то согласен - хотя при тесте на лидерство используется максимальное лидерство в отряде, нигде не сказано, что это лидерство как-то дается моделям отряда, то есть немодифицированное лидерсво модели - ее лидерство из профайла.