Китай как мировой гегемон

[Silence DRAG.ON]

Например на территории Китая около 500 РЛС и мне это говорит о том, что доблестные звездно-полосатые орлы не пролетят дальше границы.

500 РЛС это хорошо :) Сразу вопрос,вы слышали что такие замечательные ракеты есть,которые наводятся на излучатель сигнала? у нас это к примеру Х-25МПУ и Х-31П, у американцев аналоги поверьте тоже есть. Впрочем есть и более простые,хоть и более дорогостоящие средства. В)

И ещё,видимо у вас стереотип бомбардировщика пролетающего над объектом-всё несколько переменилось за последние дцать лет :)

Изменено 13 мая, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[Usagi san]

Ну мало ли, вдруг система ПВО Китая работает на концентрации всех РЛС на одной цели и выведении ее из строя кипячением мозгов экипажа...

Изменено 13 мая, 2011 пользователем I BUNNY

[Mr Socko]

:) осталось нашему спорщику узнать сколько их есть у Китая ;)

А вот я уверен что есть! Единственный момент, что они все еще с пропеллерами =|

[Silence DRAG.ON]

Ну мало ли, вдруг система ПВО Китая работает на концентрации всех РЛС на одной цели и выведении ее из строя кипячением мозгов экипажа...

я думаю при приготовлении лапши они так и делают. Здесь другой вопрос: у авиаторов заокеанских есть опыт операций,пусть с меньшим сопротивлением,или вовсе без оного.По крайней мере есть навыки. Вот есть ли навыки у ПВО Китая для отражения крупного авианаступления с применением всего спектра средств?

Изменено 13 мая, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[Parasit99]

500 РЛС это хорошо :) Сразу вопрос,вы слышали что такие замечательные ракеты есть,которые наводятся на излучатель сигнала? у нас это к примеру Х-25МПУ и Х-31П, у американцев аналоги поверьте тоже есть. Впрочем есть и более простые,хоть и более дорогостоящие средства. В)

И ещё,видимо у вас стереотип бомбардировщика пролетающего над объектом-всё несколько переменилось за последние дцать лет :)

Ну есть у них эти ракеты и дальше что? Китай будет мирно ждать когда уничтожат его системы ПВО?

[Silence DRAG.ON]

Ну есть у них эти ракеты и дальше что? Китай будет мирно ждать когда уничтожат его системы ПВО?

ха-ха,просто ракет обычно больше чем РЛС,заметно больше.

Кстати что конкретно вы предложите делать китайцам дабы превозмочь ничтожных империалистов и добиться вожделенной мировой гегемонии?

Изменено 13 мая, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[Adun]

На данный момент война не выгодна и неинтересна ни Америке ни Китаю. Однако расклад сил явно не в пользу КНР. Мощная сухопутная армия китайцев никогда не переплывет океан, так как ВМС США - сильнейшие в мире + к ним еще и силы НАТО присоединятся. У США же,как заметили выше, будут и базы(Корея, Тайвань, Япония) и мощнейший флот засыпающий "томогавками" прибрежные города. Конечно, это не будет таким легким делом как в Ираке, Югославии и д.р. но вполне по силам американским военным. Да и насчет сухопутной операции есть варианты: 1. возможно втянуть в конфликт Россию(почему нет при таком правительстве?) 2. в Fallout американцы как раз таки изящно решили проблему несметных китайских толп без применения ОМП(ну мы же о будущем говорим ;) ) Ну и во время войны в Корее американцы смогли довольно успешно противостоять во много раз превосходящей их по численности армии КНР даже без помощи силовой брони :) .

НО! Такая война маловероятна, ибо Китай - ядерная держава и будучи крепко взятым за яйки они наверняка решатся на отчаянный шаг... А это :oops: для всех. Следовательно воевать США и КНР не станут. Будут потихоньку гнобить друг друга мирными средствами!

[Knijnik]

Китай на самом деле весьма уязвим. Он выгоден как источник дешевой рабсилы, но не более того.

Процветание Китая завязано на потребление его товаров. Перекинуть производства и создать моду на индийские/индонезийские/африканские товары можно, хоть и затратно.

Китай весьма уязвим изнутри. Сами китайцы не слишком единая нация. Северные и южные ханьцы даже говорят на очень не схожих диалектах. Добавьте сюда Тайвань, в котором специально лелеют «независимость». Кроме того есть у Китая еще две уязвимых точки. Первая это Тибет, и далай-лама. Стоит далай-ламе сказать «фэ», и Тибет полыхнет так, что мало не покажется. Пока спасает лишь миролюбие нынешнего. Вторая уязвимая точка – уйгуры. Несмотря на все попытки ассимиляции, они до сих пор жестко держатся в своем автономном округе, создавая массу проблем ханьцам. Последние волнения уйгуров Китай был вынужден подавлять регулярной армией. Достаточно подкинуть уйгурам оружия и сказать что они «белые и пушистые», Балканы покажутся детской игрой в сравнении с тем, что там начнется.

Военная сила. С одной стороны армия Китая многочисленна, фанатична и неплохо оснащена. Но, несмотря на воровство технологий, качество оружия, особенно высокотехнологичного, отстает даже от российских аналогов, не говоря уже о Европе и США. Уровень подготовки в большинстве частей китайской армии так же хромает. Большую часть времени солдаты убирают рис и зубрят цитатник Мао. Как и в СССР, в Китае много показухи в войсках, а не реальных дел.

Вся экономическая и финансовая мощь Китая сосредоточена в прибрежных городах. Они с легкостью накрываются ударами с Японии и Тайваня. Кроме того разрушение гидросооружений на Янцзы и Хуанхэ, например высотной плотины Сэн Тай, приведет к обрушению всего производства Китая. А ПВО Китая, безусловно, проигрывает ударной мощи авиации России (остановить «Белых Лебедей» Китаю нечем) и НАТО с США.

Это минусы. Теперь о том, что не дает «обрушить» Китай.

Первое. Китай накопил огромные долларовые запасы. При угрозе своей экономике он выбросит их на рынок и просто похоронит нынешнюю финансовую архитектуру. Это будет уже не кризис, а смерть экономики.

Второе. При любой поддержке сепаратистов внутри Китая, китайская агентура ответит массовыми волнениями в чайнатаунах, которые есть в любой крупной стране мира кроме Японии.

Третье. При военной агрессии, Китай, понимая свою уязвимость, моментально ответит ядерными ударами. При этом не исключается возможность и настоящего (а не показушного как 11 сентября) террора. Например, подрыв плотин обычными зарядами, отравление водозаборников в крупных городах, атаки на нефтехранилища и атомные электростанции.

Сейчас «лобовое» столкновение за роль мирового гегемона невозможно. Но Китай бьет по самым уязвимым местам штатовского владычества.

Первое. Создание региональных валют. Сейчас это выгодно ВСЕМ, даже США. Но ФРС до последнего не желает упускать сладкую долларовую пирамиду. Интрига в том, что станет третьей региональной валютой наряду с евро и амеро (единая валюта США/Канады/Мексики)

Второе. Китай создает гибкую энергетику. Нефть из Ирана, электричество из России. Чтобы это предотвратить США необходимо создавать условия, чтобы Иран и Россия были больше заинтересованы во внутреннем потреблении этих продуктов, а не их продажи. А это усиление их экономик. Пойдут ли на это «ястребы»?

Третье. В регионе нет альтернативы для Китая. Альтернативой могут стать Индия и Россия. Но для США ставить на Индию, значит окончательно поссориться с ближним востоком, поскольку Индия в первую очередь решит за их счет свои проблемы с Пакистаном. А Россия. Пока в США не вымрет поколение «холодной войны» на нормальный диалог между Россией и США нельзя надеяться.

Подводя итог. Если развитие будет продолжаться нынешними темпами и направлением, то ближайшие лет 20-30 Китай не имеет возможности для становления мировой сверхдержавой. А дальше угадать невозможно. Но учить китайский советую.

Изменено 14 мая, 2011 пользователем Knijnik

[PriMarX]

втянуть в конфликт Россию(почему нет при таком правительстве?)

При любом адекватном правительстве в случае реальной угрозы со стороны Китая так и будет. Благо американцам не нужна наша земля (разве что ресурсы, хотя найти их варианты есть и попроще), да и все таки нынче они, что не говори, больше свои люди. Хотя кончно России туда лучше вообще не лезть.

НО хочу заметить. Я сам еще юн и имел счастье много раз общаться с молодежью разных стран, в тч китайской. Естесно это были дети родители которых минимум - представители очень состоятельного среднего класса, а то и богатых людей. Все эти дети имеют возможность получить лучшее образование. У всех есть айподы, айфоны, все слушают западную музыку и смотрят те же фильмы. И это фактически цвет нации. Китай скорее сделал себя очеь сильной державой, но когда у руля встанет это поколение, он вряд ли будет иметь такие сильные различия с "нашим" миром, чем мы сейчас говорим... Так что будет сильная держава, и даже конкурирующая с Америкой, но это будет не другой полюс мира, как был СССР.

Изменено 14 мая, 2011 пользователем PriMarX

[Silence DRAG.ON]

НО! Такая война маловероятна, ибо Китай - ядерная держава и будучи крепко взятым за яйки они наверняка решатся на отчаянный шаг... А это :oops: для всех.

Совершенно неясно на основании чего ты пришёл к выводу что будет хана всем в случае ядерного конфликта США и Китая.Видимо у страха глаза велики.

По разным оценкам китайцы смогут разом запустить около 100 носителей(скорее меньше чем 100),при условиях что ни одно ПУ и прочие не будут превентивно выведены из строя. С учётом того что большинство китайских носителей "первого поколения",то вероятно весьма многие будут нейтрализованы в пути. В принципе современное состояние американской ПРО в первую очередь обесценивает возможности Китая,в силу вполне конкретных технических проблем у Поднебесной. А штаты вполне могут десяток ядерных оплеух пережить,Китай же однозначно не отделается так легко. Поэтому Китай не будет конфликт в ядерный переводить. КМК

Изменено 15 мая, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[Adun]

Совершенно неясно на основании чего ты пришёл к выводу что будет хана всем в случае ядерного конфликта США и Китая.Видимо у страха глаза велики.

C того что мы живем на одной планете. Сотня или больше ядерных взрывов окажет сильное влияние на всех кто живет на Земле. Радиацию разнесет по всему миру. Это как минимум. Кроме того Китай разрабатывает и носители "второго" поколения и есть мнение, что пару десятков новых ракет они уже изготовили. Десяток ядерных оплеух - это десяток уничтоженных крупнейших городов, а это вовсе не мелочь. Плюс союзники США которые возле китайцев живут - тоже своё получат. Да от войны Китай теряет больше чем Америка, но и те получат сильнейший удар и больше не будут так сильны. А их слабость много кого заинтересует...

[всевидящий слон]

после ядерных ударов по США мы как минимум имеем разнос розой ветров и течениями вроде Гольфстрима множества ништяков по окружающим и не очень территориям, нет? :?

алсо, до начала ядерной войны кмк будет нарастать противоречие между блоками стран-союзников той или иной стороны. так что к первой полетевшей боеголовке мир вполне нормально расколется на 3 лагеря (союзники тех, других, и ожидающие итогов войны)

[Nit]

Пока в США не вымрет поколение «холодной войны» на нормальный диалог между Россией и США нельзя надеяться.

Для России это куда более актуально.

[Silence DRAG.ON]

C того что мы живем на одной планете. Сотня или больше ядерных взрывов окажет сильное влияние на всех кто живет на Земле. Радиацию разнесет по всему миру. Это как минимум. Кроме того Китай разрабатывает и носители "второго" поколения и есть мнение, что пару десятков новых ракет они уже изготовили. Десяток ядерных оплеух - это десяток уничтоженных крупнейших городов, а это вовсе не мелочь.

Для любителей поговорить о судьбах планеты напоминаю,что во второй половине 20 века Мы,амеры,французы и прочие, взорвали в океанах,атмосфере и на поверхности под ТЫСЯЧУ ядерных боеприпасов и устройств,продукты взрыва которых разнесло по всему миру,но мы до сих пор не умираем от радиационного заражения ;)

Есть ли "второе" поколение-вопрос,а если и есть то их боеспособность не подтверждена( намекаю что испытания подобного рода провести незаметно практически невозможно)

Насчёт десятка ядерных оплеух. Речь шла о взрывах на территории США,далеко не факт что те блоки которые прорвут заслон смогут точно навестись на цели. Поэтому это всё большой вопрос. Кстати стоит помнить что на 99% всё что Китай запустит-моноблочное.Всё это расположено на базах(коих согласно открытым данным аж 14 штук :P ) Наибольшую неизвестность вносят мобильные комплексы ДФ-21А рассредоточенные по стране,но их по разным данным не более полусотни(да и их дальность 2,5 К. чего явно недостаточно чтоб у гамбургеролюбов вызвать сложные эмоции)).

Изменено 15 мая, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[Knijnik]

Для Китая проще доставить боеголовку в США контрабандой, а не ракетой.

[Chortos]

Для любителей поговорить о судьбах планеты напоминаю,что во второй половине 20 века Мы,амеры,французы и прочие, взорвали в океанах,атмосфере и на поверхности под ТЫСЯЧУ ядерных боеприпасов и устройств,продукты взрыва которых разнесло по всему миру,но мы до сих пор не умираем от радиационного заражения ;)

Все эти тысячи были приведены в действие не единовременно, а на протяжении полувека.

Хотя Чернобыль показал, что мы мало пока разбираемся в радиации и далеко не все мрачные прогнозы сбылись даже частично.

Для России это куда более актуально.

Для России куда более актуально вымирание поколения дебилов. Актуально, но не реально.

[Graciadan]

Ходят разговоры про введения запрета на экспорт горючего из РФ, плюс к тому амеры хотят таки навалять Ирану, это к вопросу о зависимости Китая от горючки.

У китайцев скорее не национальный, а культурный экстремизм.

А вы, что, считаете, что в чайнатаунах САСШ нет уже готовых ядерных зарядов?

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Graciadan

[Silence DRAG.ON]

Все эти тысячи были приведены в действие не единовременно, а на протяжении полувека.

Конечно не одновременно взрывали,но вот например СССР 1949-63 гг. 221 взрыв,из них воздушных 177. Несложно посчитать плотность взрывов на год, в среднем 15 в год (кста, среди них были сверхмощные).Надо ещё упомянуть что в 1950, 1952, 1959, 1960 и 1963 гг. ядерные испытания не проводились. Поэтому плотность на отдельные годы в указанном периоде ещё выше.

И это без учёта того что в теже годы взрывали наши западные визави ;) Отдельные специалисты указывают что в период активных атмосферных испытаний наша планета пережила своеобразную атомную войну. Поэтому нельзя говорить о катострофических последствиях для планеты даже при одномоментном обмене тремя-пятью десятками блоков. Хотя,ясен пень,что лучше без того. :)

[ Добавлено спустя 52 секунды ]

А вы, что, считаете, что в чайнатаунах САСШ нет уже готовых ядерных зарядов?

А вы считаете что есть? Я конечно понимаю что тактические заряды относительно компактны,но мне всёж хочется понять как китайцы,по вашему, это ввезли в страну с достаточно эффективным контролем. Этож не ящик с пластидом. :D

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[BLooDkrasher]

я вот не уверен что амеры на костыляют ускоглазым... они упертые...косоглазые ... и воевать умеют в отличии от арабов... япов вон в свое время рвали в тряпку

[Aleks T'qel Talas]

...

А вы таки думаете, что в САСШ меньше разгильдяйства и коррупции, чем у нас?

[Silence DRAG.ON]

А вы таки думаете, что в САСШ меньше разгильдяйства и коррупции, чем у нас?

а вы в моих сообщения где-то прочитали такое? Если да, то у вас необычайно острое зрение,советую взглядом на заводах в детальках дырки сверлить :P

Для амеров радиационная безопасность это давно идея фикс: Служба радиационной разведки и дозиметрического контроля,Министерство энергетики США и Национальный совет по радиационной защите и измерениям получают очень приличное финансирование на мероприятия соответствующие,а приборы передающие данные в центральную базу данных как известно взяток не берут.( или в ваших фантазиях картинка,что дурачок латиноамериканский с дозиметром в руке это вершина системы контроля =) )

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[BigCat]

Блин, удары по каскадам электростанций уже отправляют половину Китая в средневековье, какая, [ну уж нет], война с США?

[Silence DRAG.ON]

я вот не уверен что амеры на костыляют ускоглазым... ... япов вон в свое время рвали в тряпку

блин,я наверное упустил чего-то. Напомни мне,пожалста, когдайто китайцы японцев "рвали в тряпку"

[Chortos]

блин,я наверное упустил чего-то. Напомни мне,пожалста, когдайто китайцы японцев "рвали в тряпку"

Тоже интересно. И вообще интересно кого Китай хоть раз порвал.

Я что-то видимо не совсем внимательно прочитал тему: с чего вообще появилась идея вооружённого конфликта США-Китай? Это же двое калек, опирающихся друг на друга. Упадёт один, рухнет и второй. Видимо китайцы всё ж не дураки, раз так последовательно скупали американские долги. Это дорогая, но хорошая страховка. Понятно, что США очень хотели бы избавиться от зависимости от Поднебесной, экономической зависимости. А Китай, в свою очередь, очень хотел бы избавиться от зависимости сырьевой. Но в среднесрочной персвективе это маловероятно. Никто ни с кем воевать не будет, а так и будут подсиживать друг друга по мелочам и делать взаимные, пусть и незначительные, устуки.

Для государства, которое по-прежнему хочет управлять миром (достаточно грубая формулировка, но пусть так) Китай не единственный вызов. Постколониальная система распадается, помимо традиционных, появляются новые промышленные и финансовые цетнры. Складывается, прямо-таки, революционная ситуация: верхи не могут, низы не хотят. :D А воевать силой оружия против всех не под силу даже сверхдержаве.

[Silence DRAG.ON]

Чортос дело говорит,ага.

Кста, про количества взрывов ядерных и опасносте для планеты,вспомнил про Проект «Доминик»,енто когда Штаты в 1962-63 гг 105 ядерных взрывов (79 за 1962 год) провели над Тихим океаном (например Остров Рождества,3 Мт ) и полигоном в Неваде. Так что специалисты представляют давно что до сотни взрывов за год не несут катастрофических последствий в маштабе планеты.

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Silence DRAG.ON