Цивилизация и...инопланетяне

[Inforser]

Фоменко детектед!

И? Это ставит автокрест на мнении?) А если Фоменко предположит, что "2*2 = 4"?)

[Доблестный Venenciy]

Тогда Фоменко будет прав.

не только он говорит что 2*2=4

Короче, нужна поддержка авторитеных источников.

[Inforser]

не только он говорит что 2*2=4

насчет заливки чего-то чем-то он тоже не сам изобрел.)

[Доблестный Venenciy]

В египте был эта самая заливка или нет когда пирамиды строили??? :?

[Chortos]

Так и есть. Но только тс-с!!! А то кэп начнёт стрелять.

[Drinker]

поведение Тохтамыша будет другим, и, вполне вероятно, он не задерется с Тимуром. Дальше - развивать и развивать.

Тохтамыш, вроде, к некоей прахристианской религии склонялся? Как и некоторые степные племена ещё во времена Чингиза?

[Irrlicht]

Если присмотреться, к любой из сохранившихся частей внутренней облицовки больших пирамид в Гизе, можно узнать известняк или более твердые породы. Конечно, минералогией и геологией мало кто увлекается, но толковый гид может все наглядно объяснить, сами блоки из каменоломен рядом с плато, если кто делал крюк, то там видно как их добывали, типичный каменный карьер. Если уж строите теории, старайтесь выбрать тему, где нет ни одного наглядного доказательства обратного. А то что древние египтяне были виртуозными астрономами и умелыми геометрами, вроде тоже не секрет, расположение пирамид может и несет сакральный смысл, но задуман он был жрецами в Египте.

Изменено 12 мая, 2011 пользователем Irrlicht

[Chortos]

Ни в одной египетской каменоломне невозможно было выработать такое количество камня столь внушительных размеров. Просто технологически это было не под силу той цивилизации. Камень добывали для облицовки, статуй, обелисков и прочих "некрупных" вещей. Второй вопрос - это доставка и установка блоков. Даже современной цивилизации это было бы крайне затруднительно. Все эти теории о примитивных кранах на рабской тяге, песчаные пандусы - из области ненаучной фантастики.

Египтяне не были дураками, они не шли по пути наибольшего сопротивления и сложных схем, а потому воспользовались простым и надёжным способом.

[BigCat]

Тохтамыш, вроде, к некоей прахристианской религии склонялся? Как и некоторые степные племена ещё во времена Чингиза?

Э-э-э, какой "прахристианской религии"? Всех несториан и прочих немусульман выпилили при Узбеке и его последователях, что, собственно, послужило причиной первой волны миграции татарской знати на службу к русским. Тохтамыш, конечно, не был таким ревностным мусульманином, как Мамай, но все же он был мусульманином. Воины его - не факт, там было много из мест компактного расселения потомков монголов в средней азии, в конце концов, войском для борьбы за ЗО его изначально снабдил Тимур.

[ Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд ]

Египтяне не были дураками, они не шли по пути наибольшего сопротивления и сложных схем, а потому воспользовались простым и надёжным способом.

Не-не-не, Дэвид Блэйн, у тебя есть свидетельство того, что данные глыбы - это именно бетон? за столько лет не провели анализ? Кстати, предлагаю обсудить еще отливание из бетона статуй острова Пасхи - они тоже, [собака], огромные очень. Реально огромные - до 20 метров

[Доблестный Venenciy]

Ни в одной египетской каменоломне невозможно было выработать такое количество камня столь внушительных размеров. Просто технологически это было не под силу той цивилизации. Камень добывали для облицовки, статуй, обелисков и прочих "некрупных" вещей. Второй вопрос - это доставка и установка блоков. Даже современной цивилизации это было бы крайне затруднительно. Все эти теории о примитивных кранах на рабской тяге, песчаные пандусы - из области ненаучной фантастики.

Египтяне не были дураками, они не шли по пути наибольшего сопротивления и сложных схем, а потому воспользовались простым и надёжным способом.

Ну вот тебе же Иррлихт пишет что были каменоломни оттуда добывался камень потом перевозился по воде потом наверно на каких то телегах подвозился к пирамидам, потом его поднимали с помощью неких механических кранов (нефантаст.)

При чем тут заливка и бетон?

Все разумно и продуманно.

откуда данные про невозможность выработки?

Изменено 11 мая, 2011 пользователем Great Venenciy

[Irrlicht]

Chortos, не в обиду, но я видела кроме великих пирамид в Гизе, еще и Абусирские, более поздние, и более ранние пирамиды Дахшура (там местами хорошо видны инженерные ошибки, учтенные строителями следующих династий). По поводу каменоломен, знаете, вы просто когда туда приедете, посмотрите, объяснять вам все на пальцах бесполезно, если вы не представляете масштабов этого плато. А уж про рабский труд не стоит и вспоминать, поскольку там в музее стоит часть облицовки с иероглифами, как объясняли нам, ее взяли из захоронения визиря, а описывается там призыв граждан на строительство усыпальницы, это было почетным долгом, сооружать усыпальницу Бога.

Изменено 11 мая, 2011 пользователем Irrlicht

[Доблестный Venenciy]

Так Иррлихт у нас лицо компетентное, поэтому спрошу ее:

Видела там что то необычное? Говорят еще камень в каменоломнях египетских жесткий, а египтяне легко им манипулировали, вырезали и все такое... что скажешь по этому поводу?

[Chortos]

Мы говорим о технологиях, а не о размере каменоломен. Что толку в их размерах, если камень невозможно добыть? Видимо, в предыдущем посте я выразился таким образом, что поставил под сомнение количество камня в Египте. Камня достаточно практически везде, и в Египте тоже. Но вырубать блоки огромных размеров и веса (не помню ни того, ни другого параметра :) ), заметим, не штучно, не десятками и даже не сотнями, а тысячами, - было не под силу бронзовому веку. И ещё, чем крупнее отделяемый от пласта блок, тем выше вероятность, что в нём будут трещины, слабые места и что он в конце концов будет выбракован.

А вот теперь другой способ. Из какого-нибудь высушенного и измельчённого ила, песка (коего в Египте много) или того же истёртого в пыль известняка, ещё какой-нибудь ерунды и воды можно получить замечательный строительный материал, который не сложен в изготовлении, на транспортировку которого не надо привлекать невообразимые народные массы и с помощью которого легко получить любое количество совершенно одинаковых блоков, что в свою очередь упрощает проектирование и строительство. А жаркий климат способствует быстрому высыханию материала. И вот я начальник строительства: как мне поступить?

Строительство гробницы (если это всё-таки гробница) почётный труд, да. Но из примитивного бетона её строить ничуть не менее почётно.

[Доблестный Venenciy]

В словах Чортоса есть некая правда :)

блоки и вправду огромны, камень твердый (позднейшие постройки кстати и меньше в объеме и из более мягких податливых материалов сделаны, если я не ошибаюсь)

[Irrlicht]

Блоки до 63 тонн на перекрытие центральной камеры, способ простой как мир, имеется достаточно информации о местоположении карьеров, о некоторых из инструментов, использовавшихся при разработке камня. Например, для более мягкого известняка могли использовать долота, сверла и пилы. Процесс добычи твердого гранита, диорита и базальта (такие породы иногда использовались для внутренней облицовки) был более трудоемким, но и я не специалист. А если интересно, почитайте работы Жан-Пьера Удина, он как раз по этой части, удачно(!) реконструировал строительство пирамиды Хеопса в масштабе.

И прошу не забывать, что технология строительства пирамидальных усыпальниц отшлифовывалась в течении тысячелетий, а ее венцом стали пирамиды Гизы.

Изменено 11 мая, 2011 пользователем Irrlicht

[Доблестный Venenciy]

Ну ладно уговорили - построили они эти пирамиды.

путем замысловатой инженерной мысли (!), трудом тысяч египтян, они уничтожили свои лесные массивы, угробили на это дело невероятное количество человекочасов...

У меня только один вопрос:

ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО ТАКОЕ ПРЕВОЗМОГАНИЕ?!

[Drinkins]

Храмы... Бессмертие души... Величие фараона... Люди чего только не делают.

[Silence DRAG.ON]

ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО ТАКОЕ ПРЕВОЗМОГАНИЕ?!

вариант про ПИАР не подходит?

Просто есть вопрос как пирамида выглядела на пике своей физической формы ;)

Изменено 11 мая, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[Доблестный Venenciy]

Просто какой-то простой католический храм пару столетий строили...

а эти... в набедренных повязках... относительно быстро...

такую махину... точнее махины...

и не жалели ничего. Вообще ничего.

Я не знаю.

Если это вера, то у египтян был такой уровень веры, что средневековым христианам и не снился.

Изменено 11 мая, 2011 пользователем Great Venenciy

[Irrlicht]

Еще один штамп о смертности, вы уважаемый Great Venenciy, недооцениваете уровень медицины и условий труда в древнем Египте. Для нас выглядит, может не очень привлекательно, но применительно к тогдашним реалиям, вполне сносные условия. Несчастные случаи были, никто не спорит, но к каждой бригаде приставлялись более опытные мастера, которые присматривали и руководили. Никакой особенной замысловатости в этом вроде тоже нету, греки не менее хитро строили, просто такого культа, ради которого вся нация годами возводила циклопические усыпальницы, у них не было.

[Chortos]

Власть имущие этого мира бодаются тачками, яхтами, замками и дворцами, бриллиантами, предметами искусства, сиськами подруг; а фараоны бодались пирамидами. При чём тут вера?

[Irrlicht]

Chortos, вера в инкарнацию фараона, ибо для подданных он был Богом во плоти. В Египте с полсотни пирамид построенных в течении двух тысяч лет, но только, четыре из них можно назвать большими, три в Гизе и одна в Дахшуре.

Silence DRAG.ON, выглядели они наверное потрясающе, облицовка из разноцветного шлифованного известняка, позолота верхушки и прочее пылепускательство.

Изменено 12 мая, 2011 пользователем Irrlicht

[Доблестный Venenciy]

Я не о смертности.

Я о затраченном труде.

О наглости в конце концов!

Этож 2560 год до нашей эры

Вдумайтесь!

2560!

У них нет истории у них не с кого брать пример - они все с чистого листа делают!

Это раз.

Во вторых для меня египетская психика - загадка, зачем такую громаду строить?

Что они хотели доказать.

Очень странные люди.

Умные, но странные.

На современных людей точно не похожи.

2Чортос

А при том что сейчас не бодаются пирамидами...

[Silence DRAG.ON]

Silence DRAG.ON, выглядели они наверное потрясающе, облицовка из разноцветного шлифованного известняка, позолота верхушки и прочее пылепускательство.

говорят всякие что всёж из светлого известняка облицовка была

[Chortos]

То, что пирамиды были облицованы факт. Это потом арабы растащили облицовку на свои мечети и дворцы.

На счёт веры и верований египтян никто толком ничего не знает. Египет большая загадка, каждый раз, когда кажется, что вся мозаика собрана, он опять подкидывает какую-нибудь новую вводную. И снова все теории если не рушатся, то изрядно шатаются и пересматриваются. Даже одну пирамиду до конца наша цивилизация изучить пока не в силах. Что уж говорить про весь Древний Египет!