Серые Рыцари - вопросы и ответы

[dahalan]

скажем те же термосы почти то же самое в хтх , только вс выше

Мастеркрафт оружие за вменяемые очки + 5 ВС. Очень много значит.

но только под гренами от ГМа и СС может стать грозной силой , которая может много чего перемолоть .

(пожимая плечами) гранаты - конечно хорошо. Но и без гранат паладины нагибают почти кого угодно. Более того, либр (который без гранат) чаще всего выходит эффективнее с точки зрения усиления отряда. Тем более психострок гранаты - неинтересный полом, а рад гранаты не очень и нужны при наличии баннера и героя в отряде.

мое ИМХО лучше сэкономить , и взять термей что бы возить их в маштнке

Терми - худший отряд в кодексе, причин их брать в общем нет. Точка. Тем более с точки перевозки терми ничем не отличаются от паладинов. Совсем тем более, что при наличии ГМ паладины могут скорить.

. Кстати по поводу 8 силы , они 1 и 2 АП тоже не очень любят , инвуль то всего 5 будет , и ФНП не спасет

Есть очень большая разница. Терминатора проваленный спас убивает. Паладину наносит вунду. То есть при правильной закачке потери начнутся только тогда, когда вунды пойдут по второму кругу.

[Ferlim]

постарайся каждого закачать по своему-сейвы удобнее кидать будет за каждого по отдельности.

[Captain Beefheart]

Ёмко и чётко. Тоесть даже если я в будущем вылезу на турнир вооружив Шляпу демонским клинком, то меня не должны попячить?

если ты так ставишь вопрос, то для отображения инквизитора достаточно взять первого попавшегося просто-мара с пистолетиком и ССВ. Для понимающих людей различие в символике существенно.

to dahalan:

я не согласен, что терми - худший отряд в кодексе. Играл 10ю, пять с 2мя псайками и пять с инквом-гранатометчиком в ЛРР, вполне доволен. Дешево, трупсово и никто тебе на спину не плюнет "опять драйго-палы".

Потенциал терми просто еще не открыт толком, все впились в палов

[Мархуз Санчо]

Полностью согласен с Немо, сам гоняю пять терми с героем - доволен более чем - дешево по сравнению с палами, трупсово без Драйго и эффективно.

[Себастьян Перейро]

В палов впились не просто так :) Их потенциал действительно сильно выше чем потенциал терминаторов

Считаем:

10 паладинов + 4 псиканона + баннер в общем то на этой закачке можно и остановиться все удовольствие обойдется в 655 пойнтов. При желании можно добавить мастеркрафтед на псиканоны но это уже оверпрайс ИМХО давать Мастеркрафт можно только если очки есть, а сунуть их уже некуда толком, так иногда бывает.

10 терминаторов + 2 псиканона + баннер будут стоить 475 пойнтов разница всего 180 пойнтов, а потенциал несопоставим.

С другой стороны я вполне себе вижу расписочку на терминаторах 2х10 термасов с банером и псиболтами + 10 термасов 2 псиканона + псиболты обойдется это в 1360 пойнтов остается еще 640 поййнтов на саппорт и хку Это если мы на 2000 ориентируемся. добавим сюда Котеза, осталось 540 два дредноута с АК/псиболты 270, осталось осталось еще 270 это два отрада аколитов 3 мельты + мистик+ 7 просто аколитов + химера.

Отряд Термасов с 2 псайками и псиболтами вместе с Котезом сторожат деплой мельта-аколиты рвуться вперед термоса с банерами уходят в дипстрайк с рассчетом дропнуться на МИСТИКОВ.

[dahalan]

я не согласен, что терми - худший отряд в кодексе.

Хорошо. Худший трупсовый. Так лучше?

Играл 10ю, пять с 2мя псайками и пять с инквом-гранатометчиком в ЛРР, вполне доволен.

Я не сказал, что они неиграбельны. Вполне себе. Просто ГКСС лучше, потому что обладают большим ударным потенциалом при той же живучести, да плюс хорошей психосилой. Паладины лучше живучестью и ударным потенциалом. Пурифайры лучше намного большим ударным потенциалом.

Но играть терминаторами можно.

Потенциал терми просто еще не открыт толком, все впились в палов

Может потому что особого потенциала у них нет?

[Мархуз Санчо]

А ты ими играл? Паладины? Пурифаеры? А ты не забыл, что для их трупсовости надо брать спецчаров? Терми очень хороши, они могут то, чего не могут гксс - спокойно навалять средним-хорошим хтхашникам. У просто серых алебарды слишком дороги, нет инвуля, в сумме атак столько же.

[Starving]

пять с 2мя псайками

У термосов на 5 морд 1 псайка, 2 только палам дают. Или я чего попутал?

[dahalan]

А ты ими играл?

Естественно.

А ты не забыл, что для их трупсовости надо брать спецчаров?

Я помню, что грандмастер при необходимости может сделать как минимум один отряд скорящим. И что при необходимости можно набрать трупсы на 500 очков и получить 4+ скоринга.

Терми очень хороши, они могут то, чего не могут гксс - спокойно навалять средним-хорошим хтхашникам. У просто серых алебарды слишком дороги, нет инвуля, в сумме атак столько же.

Хорошо. Считаем.

Отряд серых 10 шт, 2 псайки, 8 алебард, псипатроны - 280 очков. Отряд 6 терминаторов, алебарды, псайка - 285 очков. То есть где-то равенство.

Стрельба:

ГКСС - 16 выстрелов 5 силы, 8 7. Это 4,3 вунды марам (3,4, если в ассолт режиме).

Терми - 10 выстрелов 4 силы, 4 7. Это 2,2 вунды марам.

Вывод: стрельба ГКСС в тех же очках лучше почти вдвое.

Чардж:

ГКСС - 17 атак алебардами, 4 просто.

Терми - 18 атак алебардами.

Плюс за терминаторами в 1 атаку силовым. За ГКСС - в 3 атаки в сумме.По марам - чуточку в пользу ГКСС.

Ближний бой:

ГКСС - 9 атак алебардами, 2 просто

Терминаторы - 12 атак алебардами.

Плюс за терминаторами. В 3 атаки. В общем-то серьезно, но не то чтобы совсем абзац.

Выбытие атак от несиловых атак у них равномерное. По 1 атаке на каждые 3 наносимые раны. То, что можно слить псайки и не терять атаки алебардами, я в расчет не беру.

Выбытие атак от силовых.... ГКСС теряют по атаке на каждую вунду от силового. Терминаторы теряют 4 атаки на 3 вунды от силового. Парадокс - но ГКСС в такой ситуации выживают чуточку лучше. Опять-таки, у них есть 2 балластные вунды.

Какое-то не такое серьезное выходит преимущество, тебе не кажется? И компенсируется ли оно возможностью расстрелять противника?

[Noxis]

Да уж оценивать юнит тольпо по атакам и стрельбе это конечно круто <_< а скажем 2+ ты не учитываешь ? Или там 5++ ? те же СС гораздо быстрее откинуться под стрельбой и подобным , а если ковра не будет и пальнут из чего нибудь с ап 2 и тд , то совсем пиши пропало. Или скажем наткнулись мы на павер оружие и все , приехали.

[c2h5oh]

6 вундов в 2+ чуть лучше 10 в 3+. Да и то от пулеметной стрельбы. От стрельбы из тяжелого оружия с ап2 как-раз таки быстрей терми откинуться, из-за повального ковра ипросто меньше вундов. 5++ потенциально интересен только в хтх, где 6 вундов с 5++ = 9 вундов без оного, что опять меньше, чем у гксс. Да и, как сказали выше, хтх потенциал уменьшается меньше с потерей каждой вунды. Куда не кинь, везде терми хуже. И в комбате, и в стрельбе, и в устойчивости. Про возможность катать в рине я вообще молчу. Такие дела.

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем c2h5oh

[Captain Beefheart]

Я помню, что грандмастер при необходимости может сделать как минимум один отряд скорящим

этот отряд не становится при этом трупсой, т.е. нужно или брать Драйго за 275 (вместо инква за 90) или 2 трупсовых отряда, которые стоят минимум 100 пойнтов, а на самом деле 150, потому что ринка+псайка.

Терми такими проблемами не страдают

[Starving]

Немного не понял. В описании интерцепторов сказанно, что они пехота. В описании Персонал Телепортеров, сказанно, что они прыжковая пехота. Кому верить?

И нет ли каких доп. правил для телепортеров, которые не описанны в кодексе? Типа смещения и т.д.?

[dahalan]

Да уж оценивать юнит тольпо по атакам и стрельбе это конечно круто а скажем 2+ ты не учитываешь ? Или там 5++ ? те же СС гораздо быстрее откинуться под стрельбой и подобным , а если ковра не будет и пальнут из чего нибудь с ап 2 и тд , то совсем пиши пропало. Или скажем наткнулись мы на павер оружие и все , приехали.

1. По каким критериям будем сравнивать?

- маневренность. Она у ГКСС и терминаторов равная (пехота, дипстрайк), за исключением того, что ГКСС можно возить в чем угодно, а терминаторы не лезут в "Рины" и Разорбеки.

- огневая мощь. на у ГКСС на вложенное очко выше.

- устойчивость под огнем. Она у терминаторов немного выше для АП 3+ (6 2+ лучше 10 3+, как тут уже отмечали), хуже или равна для АП 1 и 2 или с учетом кавера для АП 3.

- устойчивость в ближнем бою как способность сохранять атаки. Она аналогична для простого оружия и чуть лучше у ГКСС для силового.

Как их еще сравнивать?

этот отряд не становится при этом трупсой, т.е. нужно или брать Драйго за 275 (вместо инква за 90) или 2 трупсовых отряда, которые стоят минимум 100 пойнтов, а на самом деле 150, потому что ринка+псайка.

(пожимая плечами) каждому своё. Я просто вообще не вижу проблемы набрать трупсу у Серых, ГКСС - клёвые ребята с хорошими стволами.

[Слабоумный ниндзя]

хуже или равна для АП 1 и 2 или с учетом кавера для АП 3.

вот этот момент не понял. 5++ хуже или равнее отсутствия инвуля? 2+ хуже или равнее 4+ кавера?

терминаторов надо брать 10 штук, в полном фарше, с псайболт амунишн. вот это отряд мечты :)

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем Fyhtfkm

[Sotov]

Как их еще сравнивать?

По стоимости коробочек в английских фунтах ) Терминаторы явно выигрывают )))

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем Andrey Sechkin

[c2h5oh]

Даже с учетом блистера с Драйго, паладины впереди планеты всей :D

[Tetragrammaton]

> этот отряд не становится при этом трупсой, т.е. нужно или брать Драйго за 275 (вместо инква за 90) или 2 трупсовых отряда, которые стоят минимум 100 пойнтов, а на самом деле 150, потому что ринка+псайка.

Вы ошибаетесь. Если даже дред начинает скорить, то паладины тем более будут скорить.

> Немного не понял. В описании интерцепторов сказанно, что они пехота. В описании Персонал Телепортеров, сказанно, что они прыжковая пехота. Кому верить?

Они джамп инфантри.

> И нет ли каких доп. правил для телепортеров, которые не описанны в кодексе? Типа смещения и т.д.?

Нет.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем Tetragrammaton

[Мархуз Санчо]

> этот отряд не становится при этом трупсой, т.е. нужно или брать Драйго за 275 (вместо инква за 90) или 2 трупсовых отряда, которые стоят минимум 100 пойнтов, а на самом деле 150, потому что ринка+псайка.

Вы ошибаетесь. Если даже дред начинает скорить, то паладины тем более будут скорить.

Не надо путать занимание слота трупсы и правило "score as troops". От того что в ростере есть ГМ, дреды не перелезают из хеви в трупс. Так что не смущай народ.

[Tetragrammaton]

> Не надо путать занимание слота трупсы и правило "score as troops". От того что в ростере есть ГМ, дреды не перелезают из хеви в трупс. Так что не смущай народ.

Но если ГМ выдаст дреду правило скоринга, то они начнут скорить как трупса.

Тут мой фейл. Я не правильно прочитал пост на который отвечал.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем Tetragrammaton

[Мархуз Санчо]

.

А вообще вам бы не мешалобы следить за нитью дискуссии.

Кто бы говорил. Учитывая, что я один из спорщиков, могу заявить, что спор изначально шел, о выборах ТРУПСЫ, а потом кто-то начал что-то мямлить про то, что, мол, кто угодно под ГМ скорит. А соль в целесообразном использовании СЛОТА ТРУПСЫ. Так что, прошу прощения, вы не правы. И, да, цитаты используются, нажав на кнопку "ответить" под постом.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем Гроссмейстер Санчо

[penry]

> Не надо путать занимание слота трупсы и правило "score as troops". От того что в ростере есть ГМ, дреды не перелезают из хеви в трупс. Так что не смущай народ.

Но если ГМ выдаст дреду правило скоринга, то они начнут скорить как трупса.

А вообще вам бы не мешалобы следить за нитью дискуссии.

Отмазаться от обязательных 2 Трупса 1 хаку.. никак, даже со способностью ГМа. И если вы набрали пурифаеров, дредов, паладинов и гма, то ростер не валиден, по причине отсутствия трупсы... это уже на поле гм может дать.. теперь понятно?

П.с. конкретно Вам Санчо это пытается объяснить чтоб вы не смущали людей.

[Tetragrammaton]

Да, это моя ошибка. Я неправильно перечитал пост на который отвечал. Был не прав.

[Captain Beefheart]

1. По каким критериям будем сравнивать?

(пожимая плечами) каждому своё. Я просто вообще не вижу проблемы набрать трупсу у Серых, ГКСС - клёвые ребята с хорошими стволами.

из плюсов терми я бы еще назвал 6 инициативу (либо 4++ в ХтХ) и возможность стрелять с ходу из псаек по 4 выстрела. Я этот разговор про терми завел не с целью всех переубедить бросить палов и переключится на терми, а просто чтобы привлечь внимание к хорошему юниту, которого затмила слава паладинов ;)

[John_Doe]

Вы бы сравнили, сколько выстрелов термосня с ходу с псайки выдает, а то уж очень однобоко в стрельбе получилось.