Последствия НЕпродажи Аляски

[Knightmare]

В песне "Не валяй дурака, Америка!" присутствуют строки «Екатерина, ты была не права...» и проводится идея о том, что именно императрица России Екатерина II продала Аляску Соединённым Штатам. В действительности, Аляску продал её правнук, император Александр II в 1867 году.

Площадь проданной территории составляла 586 412 квадратных миль (1 518 800 км²) и была практически необжита — по оценке, на момент продажи население всей русской Аляски и Алеутских островов составляло около 2500 русских и примерно до 60 000 индейцев и эскимосов. В начале XIX века Аляска приносила доходы за счёт торговли пушниной, однако к середине века с точки зрения российской императорской семьи стало представляться, что расходы на содержание и защиту этой отдалённой и уязвимой с геополитической точки зрения территории будут перевешивать потенциальную прибыль.

После этого в самой Америке ещё долго велись разговоры о том, что семь миллионов долларов были просто выброшены на то, чтобы "купить бесполезный заповедник для белых медведей".

---

Допустим, представляться точки зрения российской императорской семьи не стало, или американцы сочли, "заповедник для белых медведей" им не нужен. Продажа не состоялась. Собственно, интересует, какое применение ей можно найти в Российской Империи, кроме мест ссылки тех, для кого и Сибирь это слишком близко. Да, конечно, там найдены большие запасы нефти и газа, но во-первых, до массового производства автомобилей и других потебителей жидкого топлива ещё дожить надо, а во-вторых в России другие нефтесодержащие места, до которых от Москвы куда ближе.

[Чучундрик]

ИМХО, мы бы ей владели не так уж долго: скорее всего, Аляску бы "отжала" Великобритания в 1918 году, во время интервенции, и прицепила к Канаде. Из долгосрочных последствий это привело бы к изрядным противоречиям между СССР и Великобританией, правда, не думаю, что это привело бы к войне между ними или значительно изменило бы ход ВМВ...

[Доблестный Venenciy]

ИМХО долгое время не слишком важная территория.

Оставалась бы Аляска русской... Добывали мы бы там золото, потом нефтедобычу там изучали. Во время холодной войны наверно строили бы там базы антиамериканиские, чтоб их сверху накрыть.

[Irrlicht]

Если предположить, что сделка по продаже не состоялась, то все равно территории оставались бы по большей части не обжитыми и неосвоенными аж до начала, если не до середины, двадцатого столетия. Ибо кмк, даже с учетом золотой лихорадки, которая была бы теперь не у американцев и канадцев, а преимущественно у русских добытчиков, строить инфраструктуру и развивать промыслы может и начали, но с чисто русским подходом. А после начала первой мировой и октябрьской революции, эта территория или ушла тем же англичанам/японцам, или же временно лишилась какой либо поддержки метрополии. Изменено 7 мая, 2011 пользователем Irrlicht

[tilindir]

Есть более экзотические варианты типа оккупации Аляски Японией и подготовки оттуда удара по США с земли ))

[Чучундрик]

КМК, все-таки более вероятен вариант оккупации Великобританией, поскольку они могли наступать по суше из Канады, в то время как США или Япония должны были бы высаживать десанты. (Впрочем, это не такая уж проблема для морской державы, но все-таки...)

При этом оккупация Аляски Японией для нас была бы более выгодна геополитически, т.к. СССР был вполне способен её вернуть вместе с Курильскими о-вами и Сахалином после японской капитуляции...

[tilindir]

Это с одной стороны. А с другой стороны, большой вопрос, куда бы Япония стремилась больше в 1935-38 гг., если бы в 1918 оккупировала Аляску. Может, и не в Китай вовсе, а сразу на территорию Америки.

[Silence DRAG.ON]

Вмешаюсь господа.

Видимо продана была землица Алясочка в виду готовности Континентальной армии решить вопрос другими способами ;) соответственно РИ сплошной ущерб,а так хоть какие-то денюжки. Понятно что копейки,но варианта отпереговорить адекватную сумму не было-слишком разные возможности в акватории Тихого океана имели высокодоговаривающиеся стороны.

Муравьёва-Амурского,графа,почитайте и усё понятно станет-он человек был вполне посвящённый в суть вопроса

Изменено 7 мая, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[Чучундрик]

В общем, полуостров от нас в любом случае утекал...

[Silence DRAG.ON]

В общем, полуостров от нас в любом случае утекал...

это почти 100% можно было только выбрать покупателя,ну или дождатся отторжения.Причём Штаты ничем не рисковали еслиб стали отжимать Аляску.Просто там считать умеют-жалко было им денег на военное решение-оно явно раз в 10ть стоило бы дороже "честной" сделки.

Однако еслиб правительство РИ преодолело естественный,после Крымской войны, негатив к британцам,то было бы куда изощерённее продавать англичанам-пущай помучаются :)

Изменено 7 мая, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[Zef]

Оставалась бы Аляска русской... Добывали мы бы там золото, потом нефтедобычу там изучали. Во время холодной войны наверно строили бы там базы антиамериканиские, чтоб их сверху накрыть.

Интересно как в этом ключе повела бы себя Япония во время второй мировой при условии наличия наших баз ВМФ на Аляске.

[Irrlicht]

Silence DRAG.ON, я извиняюсь, конечно считать того же Д. Лондона достоверным источником, очень опрометчиво, но многое из описанного им, все же соответствовало тогдашним реалиям. К примеру, линии поставки у амереканцев, даже для поддержания золотых приисков не в самой глуши, были откровенно говоря никакие, военные же затраты, я даже не берусь подсчитывать. Тем более, что на тот момент у русских было небольшое, но все же преимущество, окопаться на знакомой территории.

[Zef]

угу. А если бы русские сразу бы отправили на Аляску контингент казаков (которых отправляли в ту же Сибирь, например), то может они и Америку бы захватили и повернули бы ход войны за независимость в другую (третью) сторону )))))))))

[Чучундрик]

Это вряд ли))) Всё-таки у нас проблемы с логистикой и прочим на Аляске были ещё сильнее, чем у тех же США.

PS А счетчик сообщений здесь разве работает?..

Изменено 7 мая, 2011 пользователем Unicorn

[Silence DRAG.ON]

Silence DRAG.ON, я извиняюсь, конечно считать того же Д. Лондона достоверным источником, очень опрометчиво, но многое из описанного им, все же соответствовало тогдашним реалиям. К примеру, линии поставки у амереканцев, даже для поддержания золотых приисков не в самой глуши, были откровенно говоря никакие, военные же затраты, я даже не берусь подсчитывать. Тем более, что на тот момент у русских было небольшое, но все же преимущество, окопаться на знакомой территории.

хм...я такую заметочку дам. Ещё в 30х гг. 19 века т.н. «бостонские корабельщики» были основными конкурентами наших зверобоев в данных местах и ходили туда массово,флотилиями. Снарядить и отправить к побережью Аляски 15 военных кораблей в 60х годах,которым наши люди ничего не могли противопоставить,для американцев было лишь вопросом денег и желания ;)

Изменено 7 мая, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[Irrlicht]

Silence DRAG.ON, мне кажется, они уже тогда прикинули цену вопроса, и решили потратить меньшую сумму, купив все с потрохами, чем начинать затяжную кампанию с последующим выкуриванием и аннексированием, которая для полупустой казны обойдется намного дороже. То есть, в целом вы конечно правы, но как интересно помечтать то..

[Silence DRAG.ON]

Silence DRAG.ON, мне кажется, они уже тогда прикинули цену вопроса, и решили потратить меньшую сумму, купив все с потрохами, чем начинать затяжную кампанию с последующим выкуриванием и аннексированием, которая для полупустой казны обойдется намного дороже. То есть, в целом вы конечно правы, но как интересно помечтать то..

Затяжной кампании не могло быть в виду слабой оснащённости поселенцев и практической невозможности затянуть конфликт партизанщиной. Всё закончилось бы в одну навигацию.

Тезис о экономности американцев мне представляется вполне верным

Изменено 7 мая, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[Knightmare]

А с другой стороны, большой вопрос, куда бы Япония стремилась больше в 1935-38 гг., если бы в 1918 оккупировала Аляску. Может, и не в Китай вовсе, а сразу на территорию Америки.

А зачем им увязать в бесконечной войне с Китаем, когда под боком есть Юкон и Британская Колумбия? Тщательно подготовиться, несколько лет копить войска, боеприпасы, и прочее, без объявления войны вторгнуться с территории Японской Аляски, захватить (думаю, было бы вполне возможно, по территории и населению это намного меньше того, что японцы смогли захваить в Китае и станах юго-восточно Азии)... А потом уже - на Пёрл Харбор, против США.

В этом варианте Хирохито таки доиграется до виселицы.

[Bel]

Заяц белый, куда бегал?

[Graciadan]

Почему вопрос про Русскую Калифорнию не встает?

[Доктор Воронцов]

Ну, это слегка отдельная тема, нет? (В смысле - а можно? :) )

В общем, молчание - знак согласия ;)

Оставляем в стороне достоверность изложенной ситуации. В общем, меня давно и прочно интересует некий "альтернативно-исторический" мир, в котором Россия успешно закрепилась на американском континенте. Быть может, причиной тому явилось, допустим, более ранняя по времени отмена крепостного права и возможность массовой эмиграции крестьян в ту же Калифорнию. Ещё, допустим, начали ссылать всех подряд не в Сибирь, а "за море-окиян". :)

В общем, расклад такой.

1) Российские колонии в америке растут и укрепляются.

2) Таким образом, появляется не французская, а Русская Канада. (Или что-то подобное.)

3) Естественно - колония стремится освободиться из-под власти метрополии. (Подобно английским колониям.) Ей это удаётся.

4) А дальше начинается самое интересное - революция в Русской Канаде, а затем гражданская война в США.

5) И - как результат - социалистическое государство в северной америке - на месте теперешних США.

Изменено 12 мая, 2011 пользователем др_Воронцов

[Доктор Воронцов]

Кому-нибудь интересно? ;)

[Silence DRAG.ON]

2 др Воронцов

тут один момент слабоват. Если уж крепостное право значительно раньше отменяют,то Росиия попадает в струю европейских революций 19 века и вероятно революций начала 20го века избегает,по крайней мере форма и содержание этих событий сильно поменяется. Следовательно говорить о социалистическом государстве в С.Америке несколько сомнительно.

Изменено 12 мая, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[Доктор Воронцов]

Ну, я как бы намекнул, что теперь туда будут ссылать всех "вольнодумцев". Опять же крестьяне с их вечным стремлением к жизни с "добрым царём" и без помещиков. Так что - почему бы и нет?

[Silence DRAG.ON]

Ну, я как бы намекнул, что теперь туда будут ссылать всех "вольнодумцев". Опять же крестьяне с их вечным стремлением к жизни с "добрым царём" и без помещиков. Так что - почему бы и нет?

в России вольнодумцев,как ты изволил выразится,в Сибирь ссылали не потому что далеко,а потому что оттуда деватся некуда ;)

в этом плане царским чиновникам от безопасности надо было бы сильно соригинальничать чтоб отправлять в Калифорнию,откуда эти черти побегут во все стороны :D

А крестьянин это худший материал для революции и социализма :) Ему поле и корова много важнее.

Изменено 12 мая, 2011 пользователем Silence DRAG.ON