Overall

[Слабоумный ниндзя]

из первого места по спортивности выбрать плейерсчойс.хотя его тогда получит тот, у кого больше всего друзей :)

[Feador]

ты ещё предложи кубик кинуть... =)

[Слабоумный ниндзя]

на каком-то нашем фебе турнире так и было. правда, участников было 8 человек, мы делали мегабатл и Кухарь с Резинкиным делали рол-офф для определения Героя Турнира :)

[Myffin]

из первого места по спортивности выбрать плейерсчойс.хотя его тогда получит тот, у кого больше всего друзей :)

Вот именно :)

Меня вполне устраивала система спортивности прошлого Айса по ФБ. Да, на нее надо было потратить чуть больше времени игроку, но не критично

Изменено 3 мая, 2011 пользователем Myffin

[anglais]

вы сейчас говорите так, как будто от непокраса, плевков в глаза оппоненту и содомии прямо за столом игроков сдерживает только оверол.

вспомните коммьюнити - да не изменится ничего :)

это во многом так и есть. если не оценивать покраску, то у части товарищей слетает забрало.

этот эффект много кто отмечает, те же поляки.

Изменено 3 мая, 2011 пользователем anglais

[Krot]

адептиконовский чеклист тут, на 3й странице.

на него народ ворчал, но не то чтобы активно. тем более, что лучшая оценка и плеерс чойс таки совпали :)

Прочитал, мне кажется тема... что-то подобное было мне кажется, но все хорошее новое, как грится...

[mr.Discord]

Отделить Покрас от Оверолла - Однозначно! (с)

[Neko2323]

это во многом так и есть. если не оценивать покраску, то у части товарищей слетает забрало.

этот эффект много кто отмечает, те же поляки.

Печальный эффект, но что делать? При таком раскладе, предлагаю внести ряд критерий в получение первого места по оверолу:

1. Человек, играющий заляпаной краской, отвратительной армией не может взять оверал.

2. Человек, проигравший хоть одну игру, не может взять оверал.

3. Человек, получивший одну или более плохих оценок за спортивность, не может взять оверал. (Вот этот пункт правда вызывает некоторые сомнения, поскольку всякие мстительные личности могут человеку обломать турнир. Так что тут еще подумать надо.)

Как вам такая идея?

[Myffin]

1. А он его и не возьмет. Ну не разу не видел на первом месте по овероллу человека с настолько уж отвратно покрашенной армией. Со средним покрасом и средней спортивностью - да, было такое.

2. Вот почему он не может взять оверолл? По этим условиям получается, что оверолл плавно перетекает в генералити, т.к. человек не проигравшей ни одной игры почти всегда берет генералити (по швейцарской системе два человека с высоким генералити встерятся, и в конце концов кто-то из них да проиграет, в итоге он вообще неудачник, ни генералити ему, ни овералла). Блин, поймите вы, генералити сейчас от овералла - 60%. Куда еще больше то? А вы сейчас хотите растрясти устоявшуюся систему, но взамен ничего толкового не предлагаете, какие-то сумбурные и несогласованные друг с другом отрывки мыслей. Ведь на большинстве турниров по России и спорт и покрас идут в овералл. Наверное это для чего-нибудь нужно и не просто так все?

3. Ну ты сам все написал по этому поводу. :)

Изменено 4 мая, 2011 пользователем Myffin

[Squal]

имхо, самое тонкое и спорное место в оверроле - покрас. именно из-за него возникает куча вопросов и баттхертов. если мы решаем этот пункт в сторону, удовлетворяющую всех участников, то и с оверролом проблем не будет. все составляющие оверрола - неотъемлемая часть хобби и хотелось бы, чтоб так и оставалось. в соседней ветке идет бурное обсуждение покраса, возможно что-нибудь приличное и родим.

[ Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд ]

3. Человек, получивший одну или более плохих оценок за спортивность, не может взять оверал.

раньше за такое банили на следующий турнир. ;)

[Neko2323]

1. А он его и не возьмет. Ну не разу не видел на первом месте по овероллу человека с настолько уж отвратно покрашенной армией. Со средним покрасом и средней спортивностью - да, было такое.

Это скорее психологический момент, призванный улучшить качество покраса армий у людей.

2. Вот почему он не может взять оверолл? По этим условиям получается, что оверолл плавно перетекает в генералити, т.к. человек не проигравшей ни одной игры почти всегда берет генералити (по швейцарской системе два человека с высоким генералити встерятся, и в конце концов кто-то из них да проиграет, в итоге он вообще неудачник, ни генералити ему, ни овералла). Блин, поймите вы, генералити сейчас от овералла - 60%. Куда еще больше то? А вы сейчас хотите растрясти устоявшуюся систему, но взамен ничего толкового не предлагаете, какие-то сумбурные и несогласованные друг с другом отрывки мыслей. Ведь на большинстве турниров по России и спорт и покрас идут в овералл. Наверное это для чего-нибудь нужно и не просто так все?

То есть ты предлагаешь не предлагать своих мыслей? Забить и оставить как есть? Вот ежели бы мы пришли и сказали: "Все будет так как мы скажем, и плевать на ваше мнение", я бы понял, а так мы вроде тут пытаемся придумать как сделать систему лучше, коллективно, блин, при твоем участии и участии других умных и хороших людей. Пусть мысли разрозненные, пусть несколько сумбурные, но это только идеи, вынесенные на ваш суд, чего ругаться-то? Ты лучше аргументы давай в пользу устоявшийся позиции, чтобы люди сразу прониклись и больше таких мыслей не возникало :) .

3. Ну ты сам все написал по этому поводу. :)

То есть никаких идей как этот огрех устранить?

[Myffin]

1. Я такой момент не понимаю, если честно. Мне то конечно пофиг, я и безо всяких подпинываний и стимулов покрашу свою армию хорошо. Я о тех людях беспокоюсь, которые выпадут из-за этих введений. Если уж надо простимулировать людей - то это опять же системой оценки покраса должно лечиться. Т.е. для отвратительных армий оценка должна быть наиминемальнейшая, что-бы они даже при 5 масакрах подряд не заняли бы овералл. Ну как грубый пример.

2. Я предлагаю сориентироваться по отзывам других организаторов, посмотреть заграничные системы. Вроде по постам народа получается, что везде есть овералл - это абсолютно нормальное явление. Это категория, соединяющая в себе все аспекты нашего хобби, его суть. На протяжении всей дискуссии много людей об этом и говорит.

3. У меня никаких идей вообще по поводу этих ограничений. Они не нужны.

На мой взгляд происходит искусственное раздувание проблемы с овероллом.

Еще меня очень радуют такие содержательные и полезные для обсуждения посты

Отделить Покрас от Оверолла - Однозначно! (с)

Давайте побольше конструктива

Изменено 4 мая, 2011 пользователем Myffin

[Слабоумный ниндзя]

На мой взгляд роисходит искусственное раздувание проблемы с овероллом.

если от оверола не отказываться - система, предложенная Ваней, является в данный момент идеальной :)

разве что среди участников третьей категории выбирать не плейерс чойсом, а так же судейством. как на адептиконе

[Myffin]

если от оверола не отказываться - система, предложенная Ваней, является в данный момент идеальной :)

разве что среди участников третьей категории выбирать не плейерс чойсом, а так же судейством. как на адептиконе

Рома, ну дык про это речь и идет :) Вот это и надо обсуждать, пробовать на разных ивентах и турнирах

[Слабоумный ниндзя]

Рома, ну дык про это речь и идет :) Вот это и надо обсуждать, пробовать на разных ивентах и турнирах

адептиконскую систему не надо обсуждать, мне кажется. ее надо перевести :)

[Neko2323]

1. Я такой момент не понимаю, если честно. Мне то конечно пофиг, я и безо всяких подпинываний и стимулов покрашу свою армию хорошо. Я о тех людях беспокоюсь, которые выпадут из-за этих введений. Если уж надо простимулировать людей - то это опять же системой оценки покраса должно лечиться. Т.е. для отвратительных армий оценка должна быть наиминемальнейшая, что-бы они даже при 5 масакрах подряд не заняли бы овералл. Ну как грубый пример.

Эм... Ты же сам гворишь, что не бывает такого, что плохо покрашенная армия берет оверол. Кто откуда выпадать будет? Суть в том, что игрок с плохой армией точно будет знать, что оверал он не возьмет: генералити - возможно, спорт - почему бы и нет? Но не покрас и тем более не оверол (который должен получить лучший или один из лучших во всех трех номинациях).

Единственный момент, почему мне не нравится идея оверала - это его частичная необъективность. Абсолютно объективной оценкой я считаю только генералити, а спорт и покрас - субъективны. Если нам удастся этот факт изменить, то оверол будет отражать, что должен и, соответственно, никаких вопросов по отказу от него у меня не возникнет, как и у большинства, я думаю.

Изменено 4 мая, 2011 пользователем Neko2323

[Слабоумный ниндзя]

половина необъективности спорта лечится разделением оценки на 2 составляющие - корректность и атмосферность.

опять же, по пунктам оценивать.

как у нас было на осеннем.

не могу найти копипасту, но было что-то вроде - спорт 40 очков. в него входит корректность - 0-20 с пунктами типа "оппонент был подготовлен к игре", "знал правила" и тыды

и атмосферность как общее впечатление от игры - тоже 0-20.

[Myffin]

Эм... Ты же сам гворишь, что такое не бывает такого, что плохо покрашенная армия берет оверол. Кто откуда выпадать будет? Суть в том, что игрок с плохой армией точно будет знать, что оверал он не возьмет: генералити - возможно, спорт - почему бы и нет? Но не покрас и тем более не оверол (который должен получить лучший или один из лучших во всех трех номинациях).

Единственный момент, почему мне не нравится идея оверала - это его частичная необъективность. Абсолютно объективной оценкой я считаю только генералити, а спорт и покрас - субъективны. Если нам удастся этот факт изменить, то оверол будет отражать, что должен и, соответственно, никаких вопросов по отказу от него у меня не возникнет, как и большинства, я думаю.

Круг замкнулся. И при нынешней системе игрок с отвратной армией не возьмет овералл. Его возьмет игрок

который должен получить лучший или один из лучших во всех трех номинациях

Игроки с хреновым покрасом и так это прекрасно понимают и идут именно за генералити или спортом. А если не видно разницы, зачем все эти дебаты и ограничения

Человек, играющий заляпаной краской, отвратительной армией не может взять оверал

Это не ограничение, а аксиома, которая прекрасно и при сегодняшних правилах турнира работает.

[ Добавлено спустя 55 секунд ]

половина необъективности спорта лечится разделением оценки на 2 составляющие - корректность и атмосферность.

опять же, по пунктам оценивать.

как у нас было на осеннем.

не могу найти копипасту, но было что-то вроде - спорт 40 очков. в него входит корректность - 0-20 с пунктами типа "оппонент был подготовлен к игре", "знал правила" и тыды

и атмосферность как общее впечатление от игры - тоже 0-20.

Да, лично мне эта система очень нравится. Она дает больший разброс по очкам

Изменено 4 мая, 2011 пользователем Myffin

[Neko2323]

Это не ограничение, а аксиома, которая прекрасно и при сегодняшних правилах турнира работает.

И мы снова возвращаемся к тому, что это психологический момент. В итоге, как я понял:

1. Ты считаешь, что ввод этого ограничения ничего не даст, поскольку оно, дэ факто, уже работает. Тогда вопрос: Если его ввести, хуже же не станет?

2. Я считаю, что все же определенную пользу это принесет и хуже от этого точно не будет.

Да, лично мне эта система очень нравится.

И мне. Объективности в ней точно больше.

И да, Илья, тебя не смущает тот факт, что Степан взял оверол бладами покрашенными как серые рыцари, при этом покрас был ниже ниже среднего (судя по тем фотографиям, что я видел, да и по оценке судей тоже).

Вот это как раз то, о чем я и говорю. Ты считаешь, что так и должно быть?

Изменено 4 мая, 2011 пользователем Neko2323

[Myffin]

И мы снова возвращаемся к тому, что это психологический момент. В итоге, как я понял:

1. Ты считаешь, что ввод этого ограничения ничего не даст, поскольку оно, дэ факто, уже работает. Тогда вопрос: Если его ввести, хуже же не станет?

Не станет, но и пользы не принесет. :) Ради пары страшных угроз и возможного психологического воздействия предлагаешь написать так?

Степан взял оверол бладами покрашенными как серые рыцари, при этом покрас был ниже ниже среднего

За "серых бладов" Степан свой минус получил. Я бы не сказал, что у Степана ниже среднего. Скорее средний (но я сильно не приглядывался к его моделям , ибо не я его армию оценивал). Со средним уровнем вполне можно занять овералл при всех победах. И еще ему помогло то, о чем я тоже говорил - перекос существующей процентовки оверолла в сторону генералити (60%). От этого надо избавляться, как минимум снижать до 50%. И желание покрасить армию получше явно увеличится тогда. И более действен но будет, чем два слова с психологическим воздействием. :)

На самом деле, об одном и том же говорим. Но решать это предлагаем разными методами. :)

Изменено 4 мая, 2011 пользователем Myffin

[Neko2323]

На самом деле, об одном и том же говорим. Но решать это предлагаем разными методами. :)

Вот мне тоже так подумалось :)

Давай резюмируем, что ли?

1. Оверал у нас несколько не объективен, с этим что-то надо делать.

2. Нужна новая система оценки покраски. Мне нравится та, что предложил Иван.

3. Желательно сделать спортивность, насколько это возможно, объективной. Ромин вариант весьма неплох.

4. Необоходимо сбалансировать составляющие оверала.

[Слабоумный ниндзя]

Давай резюмируем, что ли?

1. Оверал у нас несколько не объективен, с этим что-то надо делать.

2. Нужна новая система оценки покраски. Мне нравится та, что предложил Иван.

3. Желательно сделать спортивность, насколько это возможно, объективной. Ромин вариант весьма неплох.

4. Необоходимо сбалансировать составляющие оверала.

5. За Священного Императора!

fixed :)

[anglais]

коллеги, еще раз влезу.

1. генералити необъективно - потому что у армий разная сила.

2. покрас необъективен - потому что нет четкого стандарта

3. спорт необъективен - потому что его вообще от балды ставят.

основной аргумент в пользу оверолла - у турнира есть победитель, и он не распадается на много в принципе не связанных мероприятий.

второй аргумент - чем больше призов, которые получают много разных людей - тем больше фана.

что вам даст отмена оверолла, кроме отмены приза?

[Слабоумный ниндзя]

что вам даст отмена оверолла, кроме отмены приза?

я вообще думал о другом призе. у нас традиционно присутствует приз за всякие "квесты". то, что не связано с генералити и является побочными заданиями. как сейчас в Омске - ачивки.

если убирать приз за оверол - можно сделать квесты/ачивки/понты интереснее и с более клевым призом.

[anglais]

я вообще думал о другом призе. у нас традиционно присутствует приз за всякие "квесты". то, что не связано с генералити и является побочными заданиями. как сейчас в Омске - ачивки.

если убирать приз за оверол - можно сделать квесты/ачивки/понты интереснее и с более клевым призом.

сделайте еще больше призов, хотя бы номинальных. это же хобби, людям должно быть приятно.

вполне возможно, что на турнир с 10 призами можно будет безболезненно увеличить взнос