О скаутах лоялистов и десанте Хаоса ) Вопрос )

[Dark_angel_spacemarine]

Окрашивая маринский баттлфорс , а точнее скаутов , смотря на литник с головами задумался , а какие шлемы они юзают и есть ли вообще таковые ? Т.к. в мире вечной войны наверняка есть миры с оч агрессивной атмосферой , где просто респиратором не обойдешься , Также возник вопрос по поводу десанта Хаоса , т.к. они почитай легионы 1го основания , а во время ВКП и Ереси Лендспидеры уже были , почему они не юзают их сейчас ? Есть куча артов где они их юзают во время или до ереси , а вот после не одного , странно очень , так как в Оке ужаса я думаю используют любое доступное вооружение , и еще вопрос , наверно немного глупый , почему у десанта Хаоса нет Скаутов , все таки они бывшие лоялисты и экипировка скаутов думаю должна была у них остаться , это доказывает история мардука 1го послушника несунов , он огорчен тем что во времена ереси штурмовал калт а не терру , и в это время он был скаутом , т.е. по идее она должна у них быть , получаеться небольшой казус , набирая рекрутов Хаоты должны понимать возможность их смерти в 1ом же бою , и возможную потерю бесценного комплекта силовой брони , у обычного космодесанта для этого скаутов и обучают чтобы дать им опыта и не потерять геносемя и броню в 1ом же бою , а хаоты получается не так рациональны ? или логика им чужда ? Объясните неведающему пожалуйста :rolleyes:

[Knijnik]

Скауты используют не полноценные шлемы, а используют что-то вроде дыхательных масок и систем. Как криговцы и хемо-псы. Кроме того у скаута организм уже практически перестроен (не хватает только черного панциря), а значит те условия, что убьют простого человека, для него лишь неудобство. А на бой в открытый космос или в крайне агрессивную среду, скаута не пошлют.

ЕМНП, то Шаблон Лэнд Спидера был найден уже после Ереси, поэтому недоступен предателям. А до Ереси использовались реактивные байки (один остался у Темных Ангелов), но секреты их производства были утеряны и лоялистами и предателями.

Сейчас предатели не используют скаутов (ну, может кроме альфа-легиона), они сразу готовят десантника (как у космических волков). Запасы геносемени пополняются не только с мертнвых соратников, но и павших врагов, их запасов и клонируются апотекариями-предателями. Поэтому у предателей нет особого трепета перед "своим" геносеменем.

[Dark_angel_spacemarine]

Говорите не было ленд спидеров до ереси и во время ?) а это тогда что такое?)Не похоже на байк как у ТА , про скаутов все верно я так и говорил , что у них что то наподобие респираторов , но ведь шлем это базис любого солдата на войне , а как какому нить перспективному скауту в макушку прилетит? и че делать? :? Насчет хаоситов , почти убедили , но тогда получается что скаутская броня пылится на полке , а у хаоса неприниято что то держать про запас долго)

Изменено 1 мая, 2011 пользователем Dark_angel_spacemarine

[Юстаc]

ну ассолтка пре-хереси это же БРЕ-Е-ЕД!!

[M_O_R_Z]

Хм.. видел на зарубежке фотку- люди играли в 30к , и там спидеры были как на арте :) АНбэк же?

[Dark_angel_spacemarine]

Нуу арт как бы об обратном говорит , и кстати миньки 1ойредакции же считаются современниками импи , вернее времени прехереси , и среди этого модельного ряда есть подобные спидеры , для сравнения что это не летающий байк , вот тоже Мирожоры )

[ Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды ]

Вот еще нашел в коллекции) 1 арт ладно может быть еще фанским но 2? :o

[imLe]

В рассказе про повелителей ночи хмсы на спейсхалке с удовольствием резали бладовских скаутов в скафандрах. Значит полноценной герметичной скаут-брони нет. А стандартная легкая броня шлем не включает для удобства или увеличения обзора, все равно прямые столкновения с врагом не входят в задачи скаутов. (далее размышления) У хаоситов скаутов не видно по той же причине - десяток мирожоров избегающий резни выглядел бы странно. А при конфликте с альфой скаутов можно не заметить или принять за культистов.

[Dark_angel_spacemarine]

Ладно со скотами можно считать вопрос закрытым , но с лендспидерами , нет кстати вот еще подтверждение моей теории-))

[imLe]

До ереси были, не напрягайся так. Просто ассолтки на них быть не могло, ими баловаться начали после ереси, потому у хаос-терми их нет.

[Dark_angel_spacemarine]

Да меня не ассолтка напрягает , меня напрягает отсутствие модельного ряда лендспидеров как у лоялов , куда они блин делись?? а насчет ассолток , вполне автопушки поставить можно)

[imLe]

Видать просто нет. Так же как нет классических джетпаков, мульти-мелты и прочего. Нет запчастей, нет возможности производить антигравы, либо корраптнутый спидер не летает, либо ветеранам 10000 лет не пристало на не бронированных колесницах разъезжать.

[Dedal]

Да меня не ассолтка напрягает , меня напрягает отсутствие модельного ряда лендспидеров как у лоялов , куда они блин делись?? а насчет ассолток , вполне автопушки поставить можно)

Спидер довольно технологичная машинка. Их просто потеряли, разбили, оставили во время бегства.

[Dark_angel_spacemarine]

Ох , как меня достало это если бы да кабы или да потому что это ваха парень здесь нет места логике и рационализму) Ладно тему я думаю можно закрывать , по всем пунктам просвещен)а захватить фабрику по производству спидеров они не могли? :image098:

Изменено 1 мая, 2011 пользователем Dark_angel_spacemarine

[Летающий Свин]

Кстати, откуда арты?

[imLe]

ХХ: коллектед вижнс

[ЛеМак]

третий сверху арт - бп стреляет лазером - пиу-пиу... это реальный анбэк, а вы спидеры-спидеры...

[Дамнэд]

До ереси были, не напрягайся так. Просто ассолтки на них быть не могло, ими баловаться начали после ереси, потому у хаос-терми их нет.

Во время Ереси ассолтки были! Просто технология довольно тонкая, вот еретики и пользуются устаревшими, но довольно надежными автопушками.

[Dehn]

Зачем вам знать, почему хсм не используют лэндспидеры? Ну вот правда, зачем? Вы ищете объяснение? Просто загляните в истоки вопроса, возникшего в вашей голове, и не забудьте, что речь идет о выдуманной вселенной. Часто натыкаюсь на якобы «ноу-лоджик» в гримдарке и каждый раз недоумеваю, причем здесь ноу-лоджик? Для меня, логика здесь вообще как бы не причем, потому что есть правила. Именно они – и логика, и закон и все остальное. Сказано, нет у хсм лэндспидеров, значит нет, вот и вся логика.

Вообще, тема логики в выдуманных вселенных хорошо раскрыта в «Последнем киногерое» с А. Шварцнеггером в роли героя типичного боевика В-класса. Если кто помнит этот фильмец, тот очень легко проведет параллели с фактами, на которые мальчик, попавший по ту сторону киноэкрана, обращал внимание своего кумира. Отсутствие лэндспидеров у хсм, это из того же разряда как и почему герой Шварца каждый раз заходя домой стреляет в шкаф, «потому что там обязательно кто-то есть», как почему там все телефонные номера начинаются на 555, почему в видеосалоне продавщица с внешностью супермодели и такие же девчонки повсюду на улицах («Это же Калифорния, парень!» - и на все, если помните, у героя Шварца был ответ, вполне кстати логичный).

Ну так вы хотите знать, почему у хсм нет лэндспидеров? Ну вот почему, пожалуйста:

"Здесь немного дивнизма, кто не любит - не читайте"

Имеем выброшенные в Око ужаса легионы предателей. Производственной базы для штамповки лэндспидеров нет. Хорошо, можно ведь захватить? Но! На брифинге перед миссией, повелитель отдавая приказ группе захвата, произносит примерно следующее – итак, мои миньоны, вон там есть лоялистская база, набегайте на нее и захватите оттуда 14 ринок и 8 хищников во имя Богов Хаоса. Группа набежала, захватила что было велено и примчалась. Стоит рядом с повелителем сорсерер и говорит – Май лорд, а почему лэндспидеров не захватили? Лорд помедлил несколько секунд, сверился со своей бумажкой. – Ты знаешь, забыл им сказать. Ну ладно, в следующий раз.

Следующий раз.

Получив указание захватить ринок, хищников и лэндспидеров сколько можно, группа захвата мчится вперед. Забежав на базу, они сразу же попадают в засаду и оказываются связаны боем (шпион в рядах культистов предупредил лоялов). В общей суматохе, перекрестный огонь, взрывы, отступая, хватают несколько ринок, пару хищников и сматывают удочки. Уже на обратном пути один из хсм-ов толкает Избранного в бок – слышь, лэндспидеров не взяли. У Избранного сразу перед глазами образ лорда, назидательным тоном приговаривающего – «и обязательно, несколько лэндспидеров, не забудьте, мои воины». Лоб Избранного покрывается испариной. Он вспоминает что самолично пробежал мимо двух силуэтов лэндспидеров, еле проглядывающих в поднявшемся дыму. Почему же не взял? Несколько секунд Избранный озадаченно смотрит на хсм-а. Потом поднимает руку и резко опускает ее – ладно, хрен с ними. В следующий раз.

Следующий следующий раз.

Глубокая темная ночь. Крадущиеся тени группы захвата на стене ангара с техникой местного завода по штамповки техники для лоялов. Осторожно оглядывающийся Избранный, медленно поворачивающий бледную лысую, изборожденную шрамами и синими татуировками голову, в поисках неожиданного патруля. Вроде тихо. Шепотом приговаривая- «Лэндспидеры, не забыть лэндспидеров...», Избранный делает знак своим бойцам продвигаться дальше. Тихо убраны часовые и вот группа уже в ангаре. Избранный, ликуя (миссия пока идет без сучка и задоринки) дает команду «По машинам!» и группа бесшумно и согласованно рассредоточивается по огромному помещению. Темные громоздкие силуэты техники в темноте похожи один на другой.

Внезапно!

Свет!

Сирена! Тревога!

На секунду дезориентированный Избранный вертит лысой башкой, пытаясь оценить обстановку. Явно слышен быстро приближающийся грохот топочущих лоялистов. Времени на раздумья лишь несколько мгновений. К счастью, все водители уже успели занять свои места. Вспрыгнув на ближайшую ринку, Избранный видит, что в темноте его ребята заняли несколько ринок и два хищника. Лоялисты уже на пороге ангара. Времени на передислокацию нет. «Пошел, пошел, пошел!» - кричит Избранный и крепко схватившись за поручень ринки, преодолевая инерцию рванувшего двигателя, с тоской смотрит на быстро удаляющиеся двадцать лэндспидеров, стоящие рядком у стенки ангара... «Ну ладно» - думает он, пригибаясь, когда рина выбивает ворота базы, выворачивая их с петлями и бетонным «мясом». – «В следующий раз...».

Следующий следующий следующий раз.

«Движение в ангаре, вражеские контакты, пять, шесть, восемь предателей» - приглушенный голос сержанта группы девастаторов на стене базы, откуда легко можно было заглянуть в окна, находящиеся под крышей складского здания. - «Жду указаний».

«Не спугните их» - властный голос командующего на канале вокс-связи. – «Пусть покинут здание, тогда их и накроем».

«Понял».

Через сорок минут медленно открывшиеся ворота ангара выпустили из черного чрева здания два лэндспидера и группу рин за ними. Сержант девастаторов четко видел лысую белеющую башку одного из старших хсм-ов на переднем лэндспидере. Сержанту не нужно было оглядываться, чтобы понять, что обе машины уже на мушках его ребят. Он просто тихо и четко сказал:

«Огонь».

-- Гребаные лэндспидеры – думал Избранный, глядя на быстро приближающуюся землю и ощущая спиной жар огненного шара, выкинувшего его из водительского сиденья и вызванного прямым попаданием двух ракет, выпущенных со стен базы. – Ну ладно, в следующий раз...

У нас это зовется кармой. Теперь понятно? ;)

[Дамнэд]

Если нет упоминаний, это не значит что предатели их не используют! (Как с дреднайтом СР.)

Ибо в Глаз Ужаса вместе с предателями сбежала половина АМ, для которых восстановить производственную базу - раз плюнуть, особенно учитывая помощь Хаоса, и то что там время идет вразрез с материальным. Да и трофейных можно кучу надыбать и починить.

Щас ГВ посидит, покурит и накидает парочку эскизов, и вуаля - ждем следующий кодекс.

[Rai]

Насчет ассолтки - емнип, во времена ереси это была сверхновая технология, на стадии теста так сказать. Видимо, судьба так сложилась, что досталась лоялам. К примеру, другая, опять же, эксперементальная технология - Дред Кло - досталась трейторам.

[Rommel]

Кстати, в коллекторс гайде Хаоса есть пример армии ХСМ с лендспидером. Хоумрул, но косвенно одобренный.

[Knijnik]

Вот, читаю сейчас кодекс Космодесанта. "Ленд Спидер, используемый космическим десантом, является усовершенствованным образцом СШК, обнаруженного вскоре после Ереси Хоруса."

В соответствии с бэком на сегодня, Ленд Спидеры появились после Ереси, и у предателей нет технологической базы для их создания. А чтобы копировать их... У них и на классические машины ресурсов не хватает, а тут надо совершенно новую модель запускать в производство. Да еще нужен СШК, которого у них нет. А для его захвата надо минимум захватить нетронутую планету-кузницу.

Что до артов, они вроде старые. А в "древности" и ИГ в ринах каталась, и Волки на Леманах Руссах рассекали. Кстати на артах с мирожорами именно джет-байки один из которых остался у Темных Ангелов.

[Старый Растаман]

В соответствии с бэком на сегодня, Ленд Спидеры появились после Ереси, и у предателей нет технологической базы для их создания.

Полагаю, да.

Если написано в кодексе-значит так и есть.И не надо додумывать факты за ГВ,это порождает холивары и ересь:/

[Nefelyr]

IA10:

Uploaded with ImageShack.us

[Обальд]

Вот, читаю сейчас кодекс Космодесанта. "Ленд Спидер, используемый космическим десантом, является усовершенствованным образцом СШК, обнаруженного вскоре после Ереси Хоруса."

Врёшь. Нет там ничего такого.

П.С. Спидеры упоминались в книгах и рассказах про Ересь Гора. ;)