Мехэльдар. 12 правил игры

[LucRed]

Спасибо господа "отцы", после прочтения ваших постов по обсиранию труда людей, которые хоть как то пытаются помочь новичкам или простым

[Mitrius]

Спасибо господа "отцы", после прочтения ваших постов по обсиранию труда людей, которые хоть как то пытаются помочь новичкам или простым игрокам, которые могут узнать что-то новое, приходит понимание что лучше играть на ДВ, чем собсно и занимаемся =)

И призыва затягивать игру я там не увидел... наверное потому что читал внимательно... но это к делу не относится. :)

А Funt молодец, за гайд спасибо, время которое ты потратил на него, потрачено не зря :)

Я, конечно, не атец, и совсем даже Соизмерим, вон, меня на битсы менять хотели, но в такой нажористой ветке я тоже выскажусь. Во-первых, я не знаю, как кто, но я лично после 5 (пяти) игр в ваху и прочтения кодекса примерно понимал, что умеет та или иная армия. То есть до меня достаточно быстро дошло, что эльдары - это высокомобильный концерт специалистов, что ВХ - это армия, которая прет в лоб и наказывает врага огнем на ближней дистанции, и.т.п. Однако, вот нюансы игры армией, некоторые интересные комбинации отрядов, хитрые тактические приемы - они доходят далеко не сразу.

Что написано тут? Тут написаны в общем-то элементарные вещи, о которых узнаешь после небольшой практики и расспрашивания кого-нибудь, игравшего эльдарами. Лично я о подобных принципах узнал еще в те времена, когда играл в "Аэробусе". Безусловно, тексты, разжевывающие и систематизирющие элементарные вещи, могут быть полезны, но надо, как мне кажется, понимать, что это - набор основных, предельно обобщенных рекомендаций. Что характерно, часть этих рекомендаций весьма спорная. И безусловно, Сов, говоря о том, что подавляющее большинство местных гайдов - это пересказ кодекса и сочинение "отчего я собрал такой ростер", прав.

Отдельно хочется сказать про двенадцатое правило, которое про время игры. Я допускаю, что автор не хотел написать текст так, чтобы его обвиняли в читерстве и неспортивности, но факт остается фактом - как минимум, часть московских игроков, закаленных отдельными личностями, восприняли эти слова в штыки как призыв тянуть время. И я бы задался вопросом, отчего так произошло. И подумал бы над языком изложения. Заниматься придирками к оформлению текста не буду.

Естественно, что меня после этого, перед тем, как отправить к зубному протезисту, спросят: "А что ты считаешь хорошим гайдом?". Ответ достаточно прост. Я бы хотел видеть в руководстве какие-то нюансы управления армией, описание тактических приемов. Вообще, идеальной мне кажется ситуация, когда разбирается игра против какого-то архетипа турнирной расписки. Например, "мехэльдары против демонов". Желательно было бы это сделать в виде отчета об игре и выдать этот отчет не в виде описания мордобоя, но с описанием факторов, влияющих на решение и замысел игроков. Такое руководство дало бы интересную пищу для размышлений.

Изменено 30 апреля, 2011 пользователем Mitrius

[M_O_R_Z]

На мой взгляд автор говорил не про затягивание игры, а про то, что не надо спешить и поддаваться на "давай-давай" соперника. Иначе возможны ошибки. Как-то так :)

[Yawgmoth]

автор предлагает играть особо вдумчиво и уточняет, что

Вообще идеальный вариант, когда пятый ход кончается в момент окончания тура.

[M_O_R_Z]

если его не хватает - значит кто-то таки затягивает игру.

Ну или просто кто-то подтупливает или заставляет перемерять каждый дюйм, лезет в РБ, кодексы свой и чужой и вообще в уши срет.

Но шанс такого 1 на сотню наверное :)

[Iron Duke]

На мой взгляд автор говорил не про затягивание игры, а про то, что не надо спешить и поддаваться на "давай-давай" соперника. Иначе возможны ошибки. Как-то так :)

Ytn fdnjh lehfr b buhftn dtcmvf ghtcrdthyj, xbnth b dblbvj jxtym vthprbq xtkjdtr

;ltv d vjcrdt

Переводите если интересно, у нас за такое пред ведь не ставят ))))

[Deo Duce]

На этом месте вспоминаем гайд конкурсный по отряду сестер в рамках мехростера. Толково, достаточно емко. Но автор ставил себе задачей раскрыть игру мехростера эльдар целиком, а по такой логике - это уже целая монография, страниц на 30. При сокращении получился творческий вечер с Капитаном Очевидность. Едва ли кто поднимет раскрытие темы исчерпывающе, встречающиеся на просторах форума гайды в основном дают оценку возможностям юнитов кодекса. И такой гайд по тем же эльдарам тут был.

А так-то больше гайдов, хороших и всяких, удивило ожесточенное набигание в тему людей, для которых этот гайд априори не предназначался. Будто автор неосознанно пометил сосну на чужой территории) Хотя конкуренции в написании гайдов не наблюдается.

Пээс. На забугорных сайтах гайдов тех в избытке, с картинками даже бывают. А следствием тех гайдов является использование большего числа юнитов из кодекса. Тех же баал предаторов) Там играют, тут не играют.

[Mitrius]

На этом месте вспоминаем гайд конкурсный по отряду сестер в рамках мехростера.

Пересказ кодекса. В чистом виде.

Но автор ставил себе задачей раскрыть игру мехростера эльдар целиком, а по такой логике - это уже целая монография, страниц на 30.

Встречный вопрос - зачем пытаться объять необъятное и не сосредотачиваться на чем-то, дающем представление об игре ростера?

Изменено 30 апреля, 2011 пользователем Mitrius

[Deo Duce]

Это скорее вопрос к топик стартеру, что к чему побудило. Меж тем, были люди, отписавшие благодарность составителю. Непосредственно к мехростеру данный гайд имеет опосредованное отношение. И мне, как оппоненту эльдар, пользы принес мало. Думаю, тут имеет место информационный голод и малая практическая наигровка подавляющего числа посетителей. Не у всех есть объективная возможность достаточно наиграть супротив мехэльдар, а на безрыбье и рыба рак. Весь вопрос, Михаил, в альтернативах данному гайду, они не были озвучены в топике.

[Alex_Feather]

Не то что бы я согласился со всем, что написано в гайде, но, в общем, это весьма неплохой сборник советов не только для игр на турнире, но и для игр Эльдарами вообще. 2Кричащие из зала "Автор - КО". При игре за Эльдар очевидных ходов нет. Нет универсальных ростеров и тактик. Если бы я прочел этот гайд, когда только начинал собирать Эльдар, это было бы для меня откровением. Сейчас, имея, кажется, примерно одинаковый с автором опыт игры, ничего нового из гайда я не узнал, и тем не менее, я настоятельно рекомендую недоброжелателям положить под язык кляп и не лезть с дурацкими нападками. Ваши потуги смотрятся смешно. Если все это очевидно, так почему же столько начинающих игроков за Эльдар наступают на одни и те же грабли? Например, считают Скорпионов лучшими против тяжелой пехоты нежели Банши (я тоже так когда-то считал) или скаттер-лазер - неээфективным и слабым оружием? Объясняю, все это очевидно только если у вас есть опыт в игре. Если вы только начинаете играть, ничего из этого не будет для вас очевидно, и каждый из указанных автором советов окажется истиной, ради которой придется месяцами страдать от более простых и менее изящных армий, таких как, например, КД.

Автору респект. Поблагодарившим его +1. Остальные - лесом, лесом.

[Mitrius]

Если вы только начинаете играть, ничего из этого не будет для вас очевидно, и каждый из указанных автором советов окажется истиной, ради которой придется месяцами страдать от более простых и менее изящных армий, таких как, например, КД.

Да-да, малолетние СМофилы атакуют.

Дорогой, ежели для тебя _флитующий_ отряд, _поголовно_вооруженный_силовым_оружием_ ХУЖЕ работает по тяжелой пехоте, чем отряд с 1 (одним) фистом, а копеечное оружие, генерирующее ведро кубиков на большой дистанции - неэффективное и слабое, пожалуйста, не проецируй особенности своего мышления на окружающих.

Объясняю, что умозаключения типа: "много силового оружия - значит, режем 3+, а у этих больше атак и сила - режем орков" обычно появляются на стадии чтения кодекса после пары-тройки игр. А если не картинки глядеть, а еще и читать, то даже дум можно там вычитать :)

Изменено 30 апреля, 2011 пользователем Mitrius

[Deo Duce]

Ну Капитаном Очевидность здесь ты выступил, бескомпромиссно подвел итог под все высказывания и выдал рекомендации, что кому делать. Теперь все могут спать спокойно, Капитан на страже.

[Cormac]

Отдельно хочется сказать про двенадцатое правило, которое про время игры. Я допускаю, что автор не хотел написать текст так, чтобы его обвиняли в читерстве и неспортивности, но факт остается фактом - как минимум, часть московских игроков, закаленных отдельными личностями, восприняли эти слова в штыки как призыв тянуть время. И я бы задался вопросом, отчего так произошло. И подумал бы над языком изложения. Заниматься придирками к оформлению текста не буду.

Вот честно, я понял этот пассаж как вполне адекватное замечание, потому что сам наблюдал, как в пятый ход множество игроков начинает волноваться, дёргаться и совершать ошибки на пустом месте, при чём не только на турнирах, когда "время поджимает", но и на простых играх. Игра подходет к концу, пара выстрелов и манёвров всё решают, концентрация немножко ослабла, от этого совершаются ошибки. ИМХО замечание дельное и НЕ читерное. То, что это некоторые форумчане восприняли как чит, говорит только о особенностях метагейма и турниров этих форумчан.

[Alex_Feather]

Ой-ой-ой, какой ты умный... Ой, какой я, оказывается, дурак! Ты мне прям глаза открыл, Кэп. Еще разочек, медленно и по слогам. Когда. Ты. Только. Начинаешь. Играть. (Так ведь у меня написано? Вроде, так.) Гайд имеет ценность для всех начинающих игроков за Эльдар в принципе, не только для турнирщиков.

Никакие умозаключения на стадии чтения кодекса не появляются. Все они приходят с опытом. Человек без опыта игры ничего не поймет в кодексе. Логичным тогда кажется, что раз сила больше - пробивать будем лучше - убить будет легче. Ты в этот момент еще не знаешь, что такое ведро кубов. Ты еще не понимаешь ценность поварешки. Ты еще понятия не имеешь, что шестая сила у оружия с четырьмя выстрелами за 15 очков - это круто.

Я ничего не говорил про то, что этот гайд полезен тем, кто пойдет на турнир. Они и без него все это уже знают. Я отметил, что он полезен для начинающих. Здесь все четко, ясно и по полочкам. В следующий раз, прежде чем бежать с пеной у рта опровергать то, что тебе написали, даже если тебя в этот момент послали (а я послал), прочитай еще раз. Вполне возможно, что в итоге окажется, что это ты не так все понял. Как сейчас, например.

[Mitrius]

Ой-ой-ой, какой ты умный... Ой, какой я, оказывается, дурак!

Совершенно верно.

Еще разочек, медленно и по слогам. Когда. Ты. Только. Начинаешь. Играть. (Так ведь у меня написано? Вроде, так.) Гайд имеет ценность для всех начинающих игроков за Эльдар в принципе, не только для турнирщиков.

Я повторюсь, мне не жалко. Если для человека после пары игр неясно, что отряд, поголовно вооруженный силовым оружием, лучше режет десантников, чем отряд без силового оружия - это уже проблемы восприятия действительности, а не опыта игры.

Логичным тогда кажется, что раз сила больше - пробивать будем лучше - убить будет легче. Ты в этот момент еще не знаешь, что такое ведро кубов. Ты еще не понимаешь ценность поварешки. Ты еще понятия не имеешь, что шестая сила у оружия с четырьмя выстрелами за 15 очков - это круто.

Это вообще без комментариев.

Здесь все четко, ясно и по полочкам.

Хорошая шутка.

В следующий раз, прежде чем бежать с пеной у рта опровергать то, что тебе написали, даже если тебя в этот момент послали (а я послал), прочитай еще раз. Вполне возможно, что в итоге окажется, что это ты не так все понял. Как сейчас, например.

Я лишний раз убеждаюсь, что эльдарофилия - это диагноз.

Изменено 30 апреля, 2011 пользователем Mitrius

[1199fox]

Никакие умозаключения на стадии чтения кодекса не появляются. Все они приходят с опытом. Человек без опыта игры ничего не поймет в кодексе. Логичным тогда кажется, что раз сила больше - пробивать будем лучше - убить будет легче. Ты в этот момент еще не знаешь, что такое ведро кубов. Ты еще не понимаешь ценность поварешки. Ты еще понятия не имеешь, что шестая сила у оружия с четырьмя выстрелами за 15 очков - это круто.

Тем более имея на руках свой первый кодекс, и не имея возможности, и необходимости, покупать себе кодексы других армий, он не знает что там у других армий, сравнивать не с чем. Представим себе ситуацию: Человек только начинает собирать армию и вот он купил себе кодекс армии которая ему понравилась по внешнему виду, из него выбрал себе свои первые миниатюры, первый раз пришел в клуб проиграл раз пять-шесть, разочаровался в хобби, и дальше два варианта: продает кому-нибудь свои миниатюры или ставит их на полку и больше не играет. Честное слово, как почитаешь коментарии аццов ни в каких турнирах участвовать не хочется, хотя из самих аццов мало кто опытом с новичками делится, "самых хвостатых зверей бледнолицые оставили для себя"(с)

[Harobi]

Сасчи на вас не хватает ...

[Mitrius]

Сасчи на вас не хватает ...

Не волнуйся, пернатый алекс - его дальний родственник.

21199Fox:

Скажи мне ответ на такой вопрос: что нужно для того, чтобы понять, что баньши режут десантников лучше, чем скорпионы?

[Rai]

Тема мрак.

Гайд... прочитав название я ожидал другого. Советов по тактике там, взаимодействию отрядов. Так как читал батлрепорты автора и сам играю мех-эльдарами - был весьма заинтересован. В итоге немного капитанства "для самых маленьких" и много срача. Фейл.

[Harobi]

Гайд должен быть с картинками (с)

[1199fox]

21199Fox:

Скажи мне ответ на такой вопрос: что нужно для того, чтобы понять, что баньши режут десантников лучше, чем скорпионы?

Ну наверное внимательно прочитать страницу 42 рулбука и профили баньши и скорпионов в кодексе эльдаров уж тут страницу не скажу так как кодекс эльдаров не читал

[Добрая Гусеничка]

придется месяцами страдать от более простых и менее изящных армий, таких как, например, КД.

А разве проиграть в солдатиков равносильно страданиям?

[Mitrius]

Ну наверное внимательно прочитать страницу 42 рулбука и профили баньши и скорпионов в кодексе эльдаров уж тут страницу не скажу так как кодекс эльдаров не читал

Я правильно понимаю, что для этого не требуется большого опыта игры и огромных умственных усилий?

Изменено 30 апреля, 2011 пользователем Mitrius

[Harobi]

Я думаю лучше всего в хтх их убивают...СКАТТЕРЛАЗЕРЫ !!1рас

[1199fox]

Я правильно понимаю, что для этого не требуется большого опыта игры и огромных умственных усилий?

Не у всех будущих игроков хватает сил прочитать рулбук до 42 страницы :D , а потом они плачут здесь что зря потратили деньги на ненужные им миниатюры