Битва за Чёрный предел (стартовый набор)

[Sibir]

Итак - стартовый набор:

http://shop.warforge.ru/page/page13.html

Во первых, хочу поблагодарить папу,маму, режиссёра, актёров второго плана всех ответивших в данной теме камрадов -----> да хранит вас Император!)

Во вторых - позволю себе подытожить собранную иформацию. (Ну если понял, что-то превратно - думаю вы меня поправите).

Общее:

1. По цене стартер довольно выгоден - если взять всех находящихся в наборе юнитов по отдельности - это будет значительно дороже.

2. Для начинающего стартер удобен тем, что даже если ваше увлечение не пойдёт дальше этого пресловутого стартового набора - то вы всегда можете поиграть в нормальную настолку - всё чтобы сыграть на две армии в наборе уже есть (про "полноценную" игру не будем - скоротать интересно вечер - пойдёт и такой набор)

3. С помощью того что есть и вторая сторона - можно привлечь к хобби знакомых... вдруг кто поведётся и ты уже сможешь упарыватся веществами не в одиночку а с собутыльником приятилем.

Как вариант, продать ненужную армию...хотя думаю лучше оставить, чтоб было с кем иногда поиграть.

4. Можно потренироватся в технике раскраски на орках или маринах - смотря кого вы будете собирать для армии.

В какой армии, юниты представленные в данном наборе будут оптимальны - как полноценная часть играющего ростера (орками не интересовался - поэтому вопросы задавал по маринам) :

1.Оптимальной будет армия дальнего боя ориентирующаяся на общий кодекс космодесанта.

2. Хотел сделать из юнитов Чёрных Храмовников - однако особенности данного набора (мини собираются из меньшего кол-ва деталей, чем стандартные) ограничил возможности применения апгрейд-кита для БТ.

Дорабатывать же напильником и тратить деньги на апгрейд - чтобы переделать данных юнитов в рукопашников - дешевле купить стандартный набор БТ - смысл тогда брать стартовик пропадает, а хотелось найти оптимальное решение именно в контексте данного стартера.

А лишний гемор с нубоконверсиями на начальном этапе вхождения - может и отбить охоту заниматся данным хобби.

Первая часть темы - на 1 странице топика - вопросы и ответы по Чёрным Храмовникам в контексте имеющихся миниатюр в данном стартовом наборе :

Приветсвую!

Собственно проштудировал другие темы и не нашёл в поиске ответы на интересующие меня вопросы. Ну, кое-что есть в темах про начало игры - но как то всё маленько не в мою степь. Если "дублирую" тему - прошу перенести в соответсвующий раздел. Вопросы собственно простые. Если не трудно ответьте пожайлуста.

1. Поскольку, я нубоват чуть менее чем полностью - решил прикупить себе для начала стартовик "битва за чёрный предел".

Вроде даже если взять чисто маринадов без орочей состовляющей - получится довольно выгодно по деньгам...

Вопрос - я так понял что миньки входящие в набор по масштабам и качеству не сильно отличаются от обычных наборов? Нормально они будут смотрется вместе с другими миниатюрами будущей армии?

2. Планирую сделать из маринов стартового набора "Черных храмовников".

Вопрос - Если например оставить ультрамаринов - как дополнение к армии храмов - такое возможно? (Кто -то писл что там не только ультры - но и декали для других орденов лежат) .

Как вообще (просто на картинках товара плохо видно) - вся переделка маринов из стартовика сводится к наклейке декалей -или на миньках знаки орденов рельефно выведены? Тоесть можно ли просто тупо раскрасить миньки в цвета храмов и всё?

3. У храмов есть свои особые правила - типа они не могут брать библиариев - но правило не распростроняется на волков - получается что можно добавлять к армии храмовников отряды из других орденов? Или можно играть только миниатюрами состоящей из представителей одной армии?

4. В стартовике - вроде как ограниченый набор оружия для юнитов. Если собирать храмовников из них - в тему ли будет им, это оружие - или придётся резать минькам руки? Есть ли смысл? Тоесть где потом брать нужное оружие? (Вариант ли, отлить самому из того что есть в этом наборе?)

P\S В поиске всяко забивал "битва за черный предел" , стартовый набор и т.д - ничего не смог найти по форуму.

5. Понятно что для тех кто собирает эльдар или демонов - этот набор не в тему - а вот в тему ли собрать из него орден блэк тамплиеров? И стоит ли такая покупка свечей от гемороя?

Р\P\S Бочку сделал - тунцов не предлогать.

Вторая часть темы - на 2 странице топика - вопросы и ответы по отрядам специализирующихся на дистанционном бое и создании своего чаптера по общему кодексу СМ, в контексте имеющихся миниатюр в данном стартовом наборе.

Изменено 30 апреля, 2011 пользователем Sibir

[Иван Сергеевич]

1 Миньки стартера отличаются только тем,что их проще собрать,т.к. меньше деталей.

2 По моему на самих миниатюрах есть отлитая символика Ультрамаринов

3 Храмовники играют по одному кодексу,Ультрамарины-по другому.Армии из двух Орденов нельзя делать,т.к. у них разные правила.

4 Храмовники-отличные рукопашники (за счет клятвы Чемпиона), им дают обычно оружие ближнего боя и болтпистолет, а марины стартовые заточены под стрельбу и в руках у них болтеры и тяжелое оружие.

Изменено 27 апреля, 2011 пользователем Иван Сергеевич

[_Ustas_]

1. Да, масштабом и качеством соответствуют.

2. Из стартовых маров можно сделать храмовников с болтерами. Смысла извращаться с разными покрасами нет.

3. Один кодекс - одна армия. Играешь по кодексу храмовников - берешь только их.

4. Оружие покупается, лепится, обменивается. Начнешь играть - поймешь, где брать оружие.

5. В принципе, Дред, терми и мары лишними в армии БТ не будут. Книга правил и шаблоны - тоже.

[Sibir]

Ого - не ожидал на такой быстрый отклик. Спс.

Хм... Ну у меня есть рульбук 5 ред. по 40 к, кодекс Тамплиеров 4 ред. - вроде как она же у храмовников и последняя? Общий кодекс по маринам - к стыду своему даже не глянул. Кубики тоже имеются как и шаблоны. Брать из-за этого набор не стал бы. Просто прикинул по стоимости - всё равно будет выгодно - чем по отдельности собирать - да и можно хоть как то поиграть - противоаоложная сторона в види орков есть.

Правильно ли я понял?

1. Совмещать юнитов разных армий нельзя? Или можно только тех кто поподает в общий кодекс по маринам?

2. Тот набор юнитов из стартового - будет "играть" в армии храмов - если ему переделать оружие на подходящее - не получится ли так - что большая часть этих юнитов будет веччно пылится на скамейки запасных?(обменять\продать в нашем захолустье не реально).

3. Всё же беспокоит вопрос с символикой миниатюр - если они рельефно нанесены на поверхность - то это пичально... может кто из присутствующих - держал этот набор в руках?

4. """""""""""""Из стартовых маров можно сделать храмовников с болтерами.""""""""""""""""""""

А они как часть ростера - как то вообще используются в данной армии, или смысл в таком отряде отсутствует? (как я понял - это будет подразделение с дальней атакой - или слабое в ближнем бою - под который храмы заточены?)

Изменено 27 апреля, 2011 пользователем Sibir

[GyFiX]

Храмовники путем конверсии из стартера получаются:

Обычные мары подойдут под 2 лазплаза

Из терми можешь сделать стрелковых с двумя циклонками, можешь А-Терми

Дред храмовникам не очень нужен, как по мне, но некоторые юзают его с лазкой.

Кэп временно может поработать чемпионом императора.

[_Ustas_]

1. Нет юниты из разных кодексов совмещать нельзя.

2. Если научишься конвертировать модели, то все маринские юниты из стартера тебе пригодятся.

3. Насколько я помню, там только аквилы и печати чистоты. С другой стороны, никто не мешает срезать любую символику с миниатюры. я не меньше 30 стартовых маров "обкорнал" ножом до полностью "обезличенного" состояния :D

4. 2Х5 с лазкой и плазмой, например.

[Bismark]

Хм... Ну у меня есть рульбук 5 ред. по 40 к, кодекс Тамплиеров 4 ред. - вроде как она же у храмовников и последняя? Общий кодекс по маринам - к стыду своему даже не глянул.

Совмещать юнитов разных армий нельзя? Или можно только тех кто поподает в общий кодекс по маринам?

Насколько я понимаю, ты думаешь, что БТ это как бы дополнение к кодексу маров. Если так, то ты не прав. Считай, что это две разные армии, как эльдары и тираниды, например. У них одинаковые модели (и то отчасти), но ростеры собираются по разным правилам.

всё равно будет выгодно - чем по отдельности собирать - да и можно хоть как то поиграть - противоаоложная сторона в види орков есть.

Выгодно, безусловно, будет. Однако учти, что для темпларов характерны свои "фишки" для моделек, как то: цепи на болтерах и ccw, характерные табарды (туники) поверх брони, другие шлемы и т.п. Если цель именно поиграть, то стартер — хороший выбор. Но учти, что армия будет выглядеть совсем не так, как могла бы.

Если есть время, немного денег и, главное, руки — советую докупить БТшный апгрейдпак и конвертить стартерных маринеров при помощи него. Там куча всякой разной битсы, при должном старании и экономном расходе можно собрать минек 15 из одного пака. Пак вот такой: http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...otCatGameStyle=

По остальному ответили выше.

[Тюрьминатор]

3. Насколько я помню, там только аквилы и печати чистоты. С другой стороны, никто не мешает срезать любую символику с миниатюры. я не меньше 30 стартовых маров "обкорнал" ножом до полностью "обезличенного" состояния :D

Емнип, там еще стрелки тактических взводов, и вот их надо очень аккуратно спиливать и зачищать - храмовники подобного вообще не имеют.

Вообще, тут есть тема по храмовникам, в ней вроде было расписано, что желательно прикупить для начала игры за БТ. Кроме того, советую почитать гайд по храмовникам, ссылка, если что, у меня в подписи.

Изменено 27 апреля, 2011 пользователем Niramartlu

[Sibir]

Если есть время, немного денег и, главное, руки — советую докупить БТшный апгрейдпак и конвертить стартерных маринеров при помощи него. Там куча всякой разной битсы, при должном старании и экономном расходе можно собрать минек 15 из одного пака. Пак вот такой: http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...otCatGameStyle=

Как я понял - миниатюры из стартовика - собираются из меньшего количества деталей - подойдёт ли апгрейдник для данных минек? (попадалось где-то изображение литника набора - но там кстати кажется только руки можно было прилепить - так что тунику и другую бижу вроде не поменять.

Блин вот уже и сомнения появились - не лучше ли купить на эти деньги "настоящих" храмовников? Интересно можно ли прикупить на эти деньги маст хэв для Храмовников? Вроде на форуме мне попадался в одном из топиков про храмовников - маст хэв - который играет в любом ростере... Хех...

Будем думать - всем спасибо за ответы.

[_Ustas_]

Как я понял - миниатюры из стартовика - собираются из меньшего количества деталей - подойдёт ли апгрейдник для данных минек? (попадалось где-то изображение литника набора - но там кстати кажется только руки можно было прилепить - так что тунику и другую бижу вроде не поменять.

именно так. совет покупать апгрейдкит для стартерных маров - фиговый совет.

[Bismark]

именно так. совет покупать апгрейдкит для стартерных маров - фиговый совет.

Я же поставил одним из главных условий прямые руки :) Было бы желание.

[Мистер Оранжевый]

Можно я вмешаюсь.

ИМХО за темпларов надо начинать с покупки чемпиона, батлфорса и апгрейд спруи.

Все что там есть-все понадобится. И пусть ассолтники тебя не смущают, их можно собрать и как обычным маров, а ццв от них будет очень кстати, иначе ццв с агрейд спруи не хватит :)

А стартовике для темпларов много бестолкового.

Изменено 27 апреля, 2011 пользователем Лодуриэль

[1199fox]

На стартерных марах левый наплечник пустой, на тактичке на правом наплечнике стрелка тактического отделения, семь маров с болтерами, по одному с огнеметом и ракетницей, все собираются из тушки с головой, кистей рук с оружием и бекпака, у сержанта знак тактического отделения собирается из тушки, бекпака и руки с цепным мечем, капитан из четырех частей: бекпак, тушка задняя и передняя части и правая рука с силовым мечём, термосы из четырех деталей тушка с ногами, нагрудник и голова вместе и руки, при покупке пачки ассолтных термосов руки им легко меняются, проблема только с наплечниками, ну и плюс к этому получаешь в подарок книгу правил, шаблоны и кубики и кучу орков с которыми можно поступить несколькими способами: продать кому-нибудь или потренироваться в покраске. В общем покупка выгодная.

Кстати если даже у тебя есть рулбук и шаблоны ты вполне сможешь отдать их своему опоненту который будет играть за орков

Изменено 27 апреля, 2011 пользователем 1199fox

[Sibir]

Можно я вмешаюсь.

ИМХО за темпларов надо начинать с покупки чемпиона, батлфорса и апгрейд спруи.

Все что там есть-все понадобится. И пусть ассолтники тебя не смущают, их можно собрать и как обычным маров, а ццв от них будет очень кстати, иначе ццв с агрейд спруи не хватит :)

А стартовике для темпларов много бестолкового.

Прошу прощения - но не могли бы вы, перевести с французского на русский - читал словарь терминов по вахе и не нашёл таких терминов и оборотов - которые вы употребили в вашей витьеватой речи).

[Котенок]

Прошу прощения - но не могли бы вы, перевести с французского на русский - читал словарь терминов по вахе и не нашёл таких терминов и оборотов - которые вы употребили в вашей витьеватой речи).

Какие именно слова не понятны?

[Иван Сергеевич]

CCW-оружие ближнего боя,обычно это болтпистолет и пиломеч.В паре дают модели плюс одну атаку.

Ассолтники http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...dId=prod1060082

Их можно собрать без прыжковых ранцев и получить пеших инициатов с нужным варгиром (пиломечом и болтпистолетом)

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем Иван Сергеевич

[Sibir]

угу - спс - это слово и не понял.

Прочитал в теме про храмов на этом форуме :

- Abnor the witch. Храмовники люто, бешено ненавидят всяческих псайкеров, а потому все дружественные библиарии в радиусе видимости получают коленом по голове . На деле это значит, что взять в армию модель с психосилами нельзя, если это не Серый Рыцарь. Но можно взять популярного стрелкового инквизитора с капюшоном, но без псисил. Серых брать не надо. Совсем.

Что то это меня запутало - вроде же нельзя брать юнитов из других армий - а тут товарищь пишет что можно... как я понял серые рыцари и инкизиция - это другие армии?

[Иван Сергеевич]

Раньше когда то можно было-сейчас нет.

Лучшая клятва-та,что про челенджи :)

[EKZAR-KUN]

то то это меня запутало - вроде же нельзя брать юнитов из других армий - а тут товарищь пишет что можно... как я понял серые рыцари и инкизиция - это другие армии?

Рaньше в кодексе Демон Хaнтеров сушествовaли прaвилa нa союзников, но теперь этот кодекс зaменен Серыми рыцaрями, a у них союзников нету

[Sibir]

Понял спс.

Жаль что в темах не обновляется информация в свете новых редакций.

[Sibir]

Не то, чтобы я был несколько ветренным - но поразмышляв и прикинув, что к чему решил, что наилучшим выходом будет подогнать под стартовый набор будущюю армию.

Решил отказатся от идеи заделать блэк тамплиеров.

Хоть и не криворук - но лишний гемор на начальных этапах "втягивания" может и оттолкнуть.

Покупать кучу лишних юнитов - тоже не хочется.

Итак вопрос к знатокам:

В какой армии юниты маринов из стартового набора будут оптимально к месту (возможно с самыми незначительными апгрейдами)

Я понимаю, что естественно нужно будет купить большую часть армии потом.

Я вот тут подумал :

1. Кодекс спэйс маринов - это практически кодекс Ультрамаринов. ? Свои отдельные кодексы имеют только ангелы, тамплиеры, волки?

2. То есть можно придумать свою армию, с своей легендой, своей раскраской - в пределах общих правил(кодекса) на спэйс маринов?

3. Вороны, волки и тамплиеры отпали - так как они вроде не имеют неизвестных орденов последователей - там всё по бэку, самому ничего не вставить?

4. Как я понял - представленые в стартере юниты - в основном юниты дальнего боя - можно ли например, используя уже имеющееся в литнике оружие - просто тупо отлить самому дополнительное?

Или же кроме уже имеющихся в стартере видов - нужно будет ещё и другой вид оружия? (конкретно для юнитов представленных в наборе)

P.S. Стартовый набор заказал - буду ждать.

[M_O_R_Z]

1,2)По кодексу обычных маринов можно собрать любой орден кроме БА, ДА , СВ и БТ.

3)Ты можешь сделать своих БТ, просто это "отпочковавшийся" крестовый поход, думаю у БТ такое может быть. У ДА есть последователи.

3. Вороны, волки и тамплиеры отпали

всмысле ангелы?)

просто тупо отлить самому дополнительное?

Эм... ну если ты пришел из стендового моделизма в ваху, то почему бы и нет. А если никогда ничего не лил, то это едвали достижимо

4)Все что в стартере, скорее всего тебе пригодится. Тактичка на скоринг, Дред+норм дред=2 норм дреда.

Или же кроме уже имеющихся в стартере видов - нужно будет ещё и другой вид оружия?

Ну парня с флеймером заменить на мельтаганщика по вкусу

[_Ustas_]

1. Да. Ультрамарины + все близкие по организации ордена

2. Да. Можно.

3. Им тоже можно легко придумывать последователей. Бэк и схема армии - это только твое дело. Остальных совершенно не волнует, почему по столу бегают розово-желтые последователи потерянного легиона. Главное - это по какому кодексу ты играешь.

4. Нет. В стартере в основном стрелковые юниты. Отливать там нечего, т.к. все представленное там оружие в есть в достаточном количестве. Нужно отливать то, чего там нет, т.е. покупать, одалживать, выменивать. Другие виды оружия нужны будут, да.

Изменено 29 апреля, 2011 пользователем _Ustas_

[Sibir]

СПС всем ответившим еще раз)

Но из ответов - возникли новые вопросы)

1)По кодексу обычных маринов можно собрать любой орден кроме БА, ДА , СВ и БТ.

А если в кратце - как я понял

БТ - чисто рукопашная армия.

СВ - тоже в основном с уклоном в рукопашку

А БА и ДА ?

2)Ты можешь сделать своих БТ, просто это "отпочковавшийся" крестовый поход, думаю у БТ такое может быть. У ДА есть последователи.

"Отпочковавшийся крестовый поход БТ" ?

А насколько это будет бэково?

Блин ничего про это не нашёл. И если такое возможно - по каким правилам этот аутентичный орден должен играть - по кодексу ордена прародителя? Вроде история БТ подробно описана - и придумать что-то самому - чтоб не расходилось с историей вселенной 40 к - довольно сложно.

3) Как я понял легионы СМ поделились на ордена - половина их это СМ хаоса. Где то слышал цифры - что к 40 тысячилетию - орденов - больше тысячи.

4)Там же и основания разные - чтоб "свой" орден был более "реалистичен" - какое основание выбрать? Которое допускает более широкие возможности для полёта творческой фантазии? (Читал тему про "создание своего ордена" - но этот аспект как то упущен).

Изменено 29 апреля, 2011 пользователем Sibir

[M_O_R_Z]

Если писать свой орден, то скорее всего тогда по кодексу обчных СМ, там и вариантов больше, ну и т.д.

А БА и ДА ?

БА много джампаков, различные дреды + дескомпани с кровавой жаждой. ДА 1я и 2я рота соответственно оллтерми/вендреды и олл байк/ленд спидеры

После ереси БТ продолжают крестовые походы, в нескольких направлениях. И в БТ больше Смов чем в любом другом ордене. Играть будет по кодексу ордена прародителя

Да орденов больше 1000