Призраки прошлого (Три ярда до смерти)

[Доблестный Venenciy]

Кстати вот тут про мечи говорят...

Я может не в тему скажу, но...

мне Эренарх говорил цепной меч должен шуметь... я его не понимал пока не увидел ролик из спейс марин игры -

и в правду он шумит как бензопила на максимальных оборотах...

а монолезвие... ну так может там специальное поле чтоб молекулы не отлетали, может там "специальные" молекулы (Резерфорд наверно щас в гробу перевернулся :) )

2Саша

Если у противника цель - перерубить твой клинок, то ты ему воспрепятствовать не сможешь. Я по этому вопросу уже консультировался со специалистом.

Ну значит затупился мономолекулярный вот и не перерубил. Нет?

[Свинота безграмотная]

- Я по этому вопросу уже консультировался со специалистом.

- какая ещё тренировка в боевых условиях? Кто её вообще применяет? СМ? А эльдары тут при чем? Выдумали себе детские игру, и сами в них поверили.

- Извини Доктор, но не удержусь, пред так пред - херовый у тебя "специалист". Александр, все, больше не трынди про фехтование, реальный бой на мечах и т.д., потому как этим ответом ты показал свою осведомленность в этой сфере.

- При чем тут методы тренировки спецназа/морпехов к данной ситуации? Почитай, как "тренировались" в Средневековье. Настоящую обкатку проходили в бою и только в бою. Потому как некоторые рефлексы можно получить только в сражении, в реальном поединке. ЭТО ПРОПИСНАЯ ИСТИНА!

Изменено 23 апреля, 2011 пользователем Dэн

[Гость Наблюдатель за детсадом]

это тебе опять эльдары рассказали, неуч?

Неа, это я сам понимаю. Раса - ценит жизнь каждого солдата не может идти на такой риск. Вот есть морпехи/спецназ, да? Крутые ребята - да. Они почему в боевых условиях не тренируются? Потому что тренировка - они предшествует бою. Бой - это бой, а не рыцарский поединок/праздник.

Истерик, а что ты опять слюнкой начал брызгать - ты, дурик, хоть что нибудь нормально без эмоций сможешь написать?

- При чем тут методы тренировки спецназа/морпехов к данной ситуации? Почитай, как "тренировались" в Средневековье. Настоящую обкатку проходили в бою и только в бою. Потому как некоторые рефлексы можно получить только в сражении. ЭТО ПРОПИСНАЯ ИСТИНА!

При чем тут эльдары, я не пойму? См так тренируются - ради бога, а эльдар зачем приплели?

Если ты не захочешь, чтобы тебе перерубили клинок, то противник может хоть обосраться - у него ничего не получится. Как минимум, ты можешь не принимать удары на клинок, уходя в сторону или назад. А перерубить клинок - не так просто, как многим кажется. По нему сперва надо попасть, что в определенных условиях просто проблематично.

Я у человека, который тоже фехтованием увлекается прямо спросил - если ты фехтуешь с противником, примерно равным тебе, и он хочет перерубить твой клинок - ты ему помешать сможешь? Нет. Не надо себя экспертом выставлять в последней инстанции.

[Доблестный Venenciy]

:image143:

...и началось обсуждение тонкостей фехтования на мономолекулярных мечах...

Изменено 23 апреля, 2011 пользователем Great Venenciy

[Mitrius]

Наконец в разделе весело. Прыгает подросток и орет, катаясь по полу: "Я - ЭЛЬДАР!!! Я взрослый!!". Видел давно на другом форуме девочку-фанфикописца, так у той куча знакомых специалистов и сама она гений :) Может, это Сасча и есть? :) Изменено 23 апреля, 2011 пользователем Mitrius

[AN_XI]

Я у человека, который тоже фехтованием увлекается прямо спросил - если ты фехтуешь с противником, примерно равным тебе, и он хочет перерубить твой клинок - ты ему помешать сможешь? Нет.

Фейспалм.жпг. Я даже не буду говорить, сколько условий должно совпасть, чтобы клинок оказался "перерублен". Его чаще не перерубают, а тупо ломают, но это так, к слову....

[Свинота безграмотная]

1. При чем тут эльдары, я не пойму? См так тренируются - ради бога, а эльдар зачем приплели?

2. Я у человека, который тоже фехтованием увлекается прямо спросил - если ты фехтуешь с противником, примерно равным тебе, и он хочет перерубить твой клинок - ты ему помешать сможешь? Нет. Не надо себя экспертом выставлять в последней инстанции.

1. При чем тут именно раса? O_o Мне вот просто интересно - как ты видишь первый бой эльдар вне пределов мира-корабля.

2. Экспертом в последней инстанции я себя не выставляю. Пойми, тебе не один и не два человека говорят об обратном, даже если ты их мнением пренебрегаешь, это повод хотя бы ЗАДУМАТЬСЯ! Не веришь - не надо, но факта это не отменяет. Извини, и у твоего "специалиста", "увлекающегося" фехтованием, и у тебя весьма слабые познания в этой области. Продолжая спор конкретно в этой сфере, ты выставляншь себя еще в более невыгодном свете.

Изменено 23 апреля, 2011 пользователем Dэн

[Доблестный Venenciy]

Давайте я что ли расставлю все точки над и? :)

В дарк хереси я читал что у мономолекулярных лезвий пробиваемость лучше. Но другие клинки они не перерубают (видимо крепкий металл адамантий...)

сказано что только силовое оружие кажется в 25 процентах всех случаев чужое оружие ломает/перерубает.

:D

Изменено 23 апреля, 2011 пользователем Great Venenciy

[Гость Наблюдатель за детсадом]

1. При чем тут именно раса? Мне вот просто интересно - как ты видишь первый бой эльдар вне пределов мира-корабля.

Не как череду рыцарских поединков. Я уже пример с моджахедами и спецназом приводил? Проблема автора в том, что он путает рыцарские поединки (они в его воображении только есть) и военные действия.

2. Экспертом в последней инстанции я себя не выставляю. Пойми, тебе не один и не два человека говорят об обратном, даже если ты их мнением пренебрегаешь, это повод хотя бы ЗАДУМАТЬСЯ! Не веришь - не надо, но факта это не отменяет. Извини, и у твоего "специалиста", "увлекающегося" фехтованием, и у тебя весьма слабые познания в этой области. Продолжая спор конкретно в этой сфере, ты выставляншь себя еще в более невыгодном свете.

Вот представь, у вас мечи, причем у противника такой, который может разрубить твой с одного удара - и долго ты сможешь прыгать, уворачиваться? Впрочем, как я раньше написал, до этого и не дойдет - дурачка просто пристрелят.

В дарк хереси я читал что у мономолекулярных лезвий пробиваемость лучше. Но другие клинки они не перерубают (видимо крепкий металл адамантий...)

Ок, ладно, баланс есть баланс. Забудем школьный курс физики. Но пулю в голову обезьяне с мечом это отменяет?

Ты забываешь что это ксеносы, нелюди У них иная логика.

Побольше своих трупов на поле боя оставить? Все очень просто: хочешь близко к реалу отрабатывать рукопашку/бой на ножах - берешь пленных и натаскиваешь на них. Натаскался, в бою хочешь попробовать? Рядом идет наставник, он тебя страхует. Противник слишком силен? Он его просто убьет, что бы тебя под удар не ставить. Изменено 23 апреля, 2011 пользователем Наблюдатель за детсадом

[Доблестный Venenciy]

Ок, ладно, баланс есть баланс. Забудем школьный курс физики. Но пулю в голову обезьяне с мечом это отменяет?

Ты забываешь что это ксеносы, нелюди

У них иная логика.

К тому же...

Может быть им их "гири" (яп.термин) не позволяет выстрелить, аспект, например?

[Свинота безграмотная]

1. Елы-палы. Речь не о рыцарских поединках вообще. Ну, как ты не поймешь-то.

Описываю тебе элементарную ситуацию, к рассказу не относящуюся. Есть воин-учитель, который вывел своих учеников-воинов в полевые условия для обкатки определенной методики.

В данном случае, на мирах-кораблях эльдар учатся, просто учатся, а в таких рейдах они применяют-закрепляют-оттачивают то, чему научились. Теперь понятно?

2. Фуух, 1. Спорное утверждение, что он может перерубить мой меч с первого удара. Ну, да ладно, в этом, как говорится, пусть каждый остается на своем. 2. А ты не думал, что можно а) выстроить тактику боя, основываясь на именно вот таких сильных сторонах противника. Например, сбивать клинок? б) навязать противнику, даже такому как эльдар, именно свой стиль боя?

Только не говори, что это не возможно.

Предупреждая твой спич о тысячелетнем опыте и т.д., я расскажу тебе такую историю. Был такой мастер, который всю свою жизнь тренировал один единственный удар (и это не иай-дзюцу). Так вот, он этим ударом убил великого мастера боя (пример не японский). Так что все бывает.

[ Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд ]

И вообще, я не люблю поддерживать спор ради спора. Если нет желания видеть то, что пишут другие, никто этого заставить не сможет, поэтому переливать из пустого в порожнее не буду.

Изменено 23 апреля, 2011 пользователем Dэн

[Mitrius]

Народ, у меня возникла мысль.

Я беру писания ГВ - как бы сбрник правил нейтральной стороны. А тут 1.МЕМУАРЫ 2.ИХ военачальников. Первый косяк - надо смотреть на множество источников, как это делал я. В случае ВОВ нужно брать статистику, мемуары ВСЕХ сторон и.т.д.

Очевидно, что кодекс армии ее рекламирует, чтобы ее покупали, ГВ же нужны продажи, все дела. Поэтому мы можем сделать вывод, что кодекс серьезно приукрашивает действительность и поэтому при описании эльдар надо глядеть прежде всего на другой бэк, который не выпячивает сильные стороны армии. А это значит, что Сасча со своим:

Поскольку по расе основным является все-таки ЕЁ кодекс, то понятно, что нужно считать бредом

...идет лесом.

Изменено 23 апреля, 2011 пользователем Mitrius

[Erenarch]

Неа, это я сам понимаю. Раса - ценит жизнь каждого солдата не может идти на такой риск. Вот есть морпехи/спецназ, да? Крутые ребята - да. Они почему в боевых условиях не тренируются? Потому что тренировка - они предшествует бою. Бой - это бой, а не рыцарский поединок/праздник.

а зачем они тада ваще воюют, если ТАК ценят жизнь каждого.

Истерик, а что ты опять слюнкой начал брызгать - ты, дурик, хоть что нибудь нормально без эмоций сможешь написать?

милочка, успокойся, истеришь тут со своими бэковыи эльдарами тока ты. а у всех и так уже на тебя иммунитет.

даже по ответам на твои посты и по репе это видно В)

[ Добавлено спустя 57 секунд ]

сказано что только силовое оружие кажется в 25 процентах всех случаев чужое оружие ломает/перерубает.

:D

в 75%

[ Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд ]

Не как череду рыцарских поединков. Я уже пример с моджахедами и спецназом приводил? Проблема автора в том, что он путает рыцарские поединки (они в его воображении только есть) и военные действия.

а ты у нас естесно и повоевал и каждый день на соревнования (хотя бы по рукопашке) ходишь раз такой эксперт :rolleyes:

Изменено 23 апреля, 2011 пользователем Erenarch

[Ош]

Плин, одно и то же.

Мне одному кажется, что мыслить как американский спецназ, будет только американский спецназ?

Как мыслят эльдар и полный список их обычаев нам неизвестен, так что странно всё это...

А по теме - прежде чем упирать на мономолекулярность, сходить на кухню и режьте много всего и разного.

Попробуйте разрезать деревяшку самым острым ножом. Узнаете много интересного.

Острота клинка помогает только надрезать.

Если надо разрезать/прорезать/разрубить, то больше важна форма поперечного сечения клинка, сравнительная твёрдость цели и клинка. Да и просто сила удара/нажима.

Средневековые "противоконсервовые" мечи бритвенной заточкой не обладали, если что. Просто острые.

Да и вообще ими чаще кололи :)

Так что я бы счёл описание постепенно щербящегося клинка реалистичным...

Наблюдателю за детсадом:

А дарки вообще тупые?

У них экзамен на инкуба сдаётся путём убиения аспектного эльдара.

Могли бы просто застрелить, а зачем-то зарезать надо :)

Напоминаю специально для тебя:

У аспектов есть ХРАМЫ. Значит, где-то рядом есть и ОБРЯДЫ с РИТУАЛАМИ.

Ты знаешь, как именно завершается обучение на Баньши/Скорпиона?

Как оно проходит?

Я вот нигде не читал.

Изменено 23 апреля, 2011 пользователем Ош

[Гость Наблюдатель за детсадом]

Как мыслят эльдар и полный список их обычаев нам неизвестен, так что странно всё это...

Ну общий принцип есть: ценят жизни своих. К тому же превосходят по мыслительным способностям людей. Как подростки себя вести, в рыцарские поединки играться не будут, нет?

Так что я бы счёл описание постепенно щербящегося клинка реалистичным...

Да ради Бога - я лично опираюсь на школьный курс физики. И - повторяю - дурачка просто пристрелят. Вот тебя/автора возьми - вот вы воюете, против вас спецназ/морпехи - да любая современная армия - тоже к ним с мечиками будете выходить, салютовать?

А дарки вообще тупые?

У них экзамен на инкуба сдаётся путём убиения аспектного эльдара.

Дарки - это дарки, а эльды - эльды. Не путай теплое с мягким.

Напоминаю специально для тебя:

У аспектов есть ХРАМЫ. Значит, где-то рядом есть и ОБРЯДЫ с РИТУАЛАМИ.

Ты знаешь, как именно завершается обучение на Баньши/Скорпиона?

Нет. Но тебе 100-й раз про демографию напомнить? Эльдары таких потерь позволить не могут себе.

а зачем они тада ваще воюют, если ТАК ценят жизнь каждого.

А что делать? Приходится. А ты всерьез думаешь, что воюют только не ценя жизни своих?

даже по ответам на твои посты и по репе это видно

Да, кучка детей активно тявкает - я им спокойно кончать от всегда-все-побеждающих См не даю. :D

а ты у нас естесно и повоевал и каждый день на соревнования (хотя бы по рукопашке) ходишь раз такой эксперт

Ты у любого военного спроси, он тебе объяснит, что война к рыцарству отношений не имеет.

Описываю тебе элементарную ситуацию, к рассказу не относящуюся. Есть воин-учитель, который вывел своих учеников-воинов в полевые условия для обкатки определенной методики.

В данном случае, на мирах-кораблях эльдар учатся, просто учатся, а в таких рейдах они применяют-закрепляют-оттачивают то, чему научились. Теперь понятно?

О! У нас спец по обычаям эльдар появился! Ответ смотри выше - демография. Не путай их с СМ. К тому же я написал, как бы процесс обучения проходил.

Все очень просто: хочешь близко к реалу отрабатывать рукопашку/бой на ножах - берешь пленных и натаскиваешь на них. Натаскался, в бою хочешь попробовать? Рядом идет наставник, он тебя страхует. Противник слишком силен? Он его просто убьет, что бы тебя под удар не ставить.

Откуда ты взял что они ценят жизни своих? С чего ты взял что эльдар от темных эльдар чем то отличаются?

Читай больше материалов по эльдам.

Изменено 23 апреля, 2011 пользователем Наблюдатель за детсадом

[Доблестный Venenciy]

Откуда ты взял что они ценят жизни своих? :?

Может не ценят?

С чего ты взял что эльдар от темных эльдар чем то отличаются? :?

Может не отличаются?

Изменено 23 апреля, 2011 пользователем Great Venenciy

[AN_XI]

С чего ты взял что эльдар от темных эльдар чем то отличаются? :?

С того, что он за них не играет. Не отличались бы - спокойно играл бы еще и за них и гнобил бы нас всех небэковыми друкаями :D

Изменено 23 апреля, 2011 пользователем AN_XI

[Ош]

Ну общий принцип есть: ценят жизни своих. К тому же превосходят по мыслительным способностям людей. Как подростки себя вести, в рыцарские поединки играться не будут, нет?

Вообще аспектники, за исключением экзархов, горячий молодняк - это раз.

Во-вторых, случалось ли тебе гордится чем-либо?

Вот ты такой весь из себя Скорпион, круче тебя только звёзды. Ты и пистолетом пользуешься, только если надо застрелить "лишних" противников, а так Каэла Менша Кхейн завещал тебе рубить всех мечом.

И вот ты выскакиваешь, а тебе монкей нагло так салютует.

Эта тля всеръёз считает, ЧТО МОЖЕТ ПОБЕДИТЬ СКОРПИОНА В РУКОПАШНОЙ!!!

Напоминаю ещё раз - ты не "америкэн нэйви сил тим". Ты рукопашный аспект, который гордится своим умением.

Твои действия?

Да ради Бога - я лично опираюсь на школьный курс физики. И - повторяю - дурачка просто пристрелят. Вот тебя/автора возьми - вот вы воюете, против вас спецназ/морпехи - да любая современная армия - тоже к ним с мечиками будете выходить, салютовать?

Мы о вахе говорим?

Против тебя странные ребята с мечами и рыцарскими замашками. У которые есть из чего стрелять, но которые тоже часто зачем-то лазят в рукопашку.

Можно выйти и отсалютовать в таком случае.

Нет. Но тебе 100-й раз про демографию напомнить? Эльдары таких потерь позволить не могут себе.

Тогда зачем они вообще сражаются?

Почитай про воинские сообщества. Их нравы, обычаи. Даяки, викинги, самураи, рыцарские ордена.

Демография демографией, а "люди войны" по складу характера ребята не мягкие и особого трепета за свои и чужие жизни испытывать не станут.

Выжить - да. Победить - да. Но возможность смерти "в уме" постоянно, и никого это не парит. При таком раскладе можно и на поединке померяться. Хех, нужно даже. Это часть психологической войны, даже если сражающиеся таких слов не знают.

Ты у любого военного спроси, он тебе объяснит, что война к рыцарству отношений не имеет.

А тебе зачем мнение современного военного?

Средневековые считали, что рыцарство быть должно. Подлость и предательство имели место, жестокости выше крыши, но идеалом было рыцарство.

А Ваха не к современной войне ближе ;)

Изменено 23 апреля, 2011 пользователем Ош

[Доблестный Venenciy]

[eldar]не жизни, но души беспокоят их[/eldar]

Кстати

Все я думаю согласны, что каждое действие эльдар крайне ритуализировано? Чтобы защищаться от Слаанеш, так у них организовано. ограничения защищают...

Поступки эльдар ограничены аспектом в котором на данный момент они действуют, которым они живут.

Кстати в истории было такие войны очень странные ритуализированные как театральные представления. Думаю эльдар воюют так же.

См. Ацтеки. Войны цветов.

Поэтому лучше не задумываться сильно почему тысячелетние эьдар воюют так или а не иначе. Не поймем :)

Изменено 23 апреля, 2011 пользователем Great Venenciy

[Гость Наблюдатель за детсадом]

Вообще аспектники, за исключением экзархов, горячий молодняк - это раз

Ты что бред мелешь, какой ещё молодняк? Эльдары тысячи лет живут - не путай их с 18-летними призывниками. У этого "молодняка" возраст сотнями лет исчисляется.

Эта тля всеръёз считает, ЧТО МОЖЕТ ПОБЕДИТЬ СКОРПИОНА В РУКОПАШНОЙ!!!

Напоминаю ещё раз - ты не "америкэн нэйви сил тим". Ты рукопашный аспект, который гордится своим умением.

Твои действия?

Морпехов/спецназ, когда на рукопашку/ножи натаскают - они тоже в рыцарский поединок полезут с боевиками/моджахедами? Или просто пристрелят? Пристрелят - потому что это бой, им это в голову прежде всего вбивают.

Мы о вахе говорим? Против тебя странные ребята с мечами и рыцарскими замашками. У которые есть из чего стрелять, но которые тоже часто зачем-то лазят в рукопашку.

Их проблема.

Тогда зачем они вообще сражаются. Почитай про воинские сообщества. Их нравы, обычаи. Даяки, викинги, самураи, рыцарские ордена.

Я писал выше - приходится иногда. А насчет сообществ - у них тоже с демографией проблемы были? Они тоже за жизнь каждого тряслись?

А тебе зачем мнение современного военного? Средневековые считали, что рыцарство быть должно. Подлость и предательство имели место, жестокости выше крыши, но идеалом было рыцарство.

Ха-ха. Читай больше про средневековые сражения. Там рыцарства весьма мало было. Не надо вычитанные в детстве истории про рыцарей из Западной Европы за образец принимать.

[Свинота безграмотная]

О! У нас спец по обычаям эльдар появился! Ответ смотри выше - демография. Не путай их с СМ. К тому же я написал, как бы процесс обучения проходил.

Ну, кому-то же нужно быть НОРМАЛЬНЫМ специалистом. :D

*Устало* Причем тут демография? Впитанное в процессе обучения нужно закреплять в боевых условиях. Ты пойми - как бы они не ховались на корабле, чтобы они не делали, эльдар выходят во внешний мир. И сразу в бой против орды орков, толпы хаоситов, полка ИГ и ордена Космодесанта? Мдее... Они должны понять, как отнимать жизни не только на словах, не только на пойманных мон-кеях внутри уютного мира-корабля, а тогда, когда ты можешь в любой момент потерять свою жизнь, в экстремальных условиях. Если ты и это объяснение не поймешь, то я умываю руки.

Опытными воинами, бойцами иначе не становятся. Тип расы тут не играет роли.

Изменено 23 апреля, 2011 пользователем Dэн

[Доблестный Venenciy]

А что если провести аналогию не с рыцарями а с ацтеками? ;)

тогда все становится на свои места и подобие аспектов есть у ацтеков и воплощающийся бог и ритуализированность войны...

Изменено 23 апреля, 2011 пользователем Great Venenciy

[Летающий Свин]

Забейте. Он сравнивает СМ с современным спецназом. А все НАСТОЯЩИЕ эльдар аж до помокрения порток боятся за собственные жизни.

[Erenarch]

че вы спорите с неадекватом?

[Гость Наблюдатель за детсадом]

*Устало* Причем тут демография? Впитанное в процессе обучения нужно закреплять в боевых условиях. Ты пойми - как бы они не ховались на корабле, чтобы они не делали, эльдар выходят во внешний мир. И сразу в бой против орды орков, толпы хаоситов, полка ИГ и ордена Космодесанта? Мдее... Они должны понять, как отнимать жизни не только на словах, не только на пойманных мон-кеях внутри уютного мира-корабля, а тогда, когда ты можешь в любой момент потерять свою жизнь, в экстремальных условиях. Если ты и это объяснение не поймешь, то я умываю руки.

Ты меня тоже утомил :) 100-й раз говорю, что тренировка - это одно. Бой - другое. Что тут непонятного? По твоей логике морпехи/спецназ тоже свои навыки рукопашки/ножей в рыцарских поединках примерять должны? Вот на этот вопрос ответь: да или нет?

че вы спорите с неадекватом?

Айдате лучше в песочнице поиграем!

О ком речь по-твоему? Или вот эта конкретно цитата из кодекса для тебя анбэк?

Это показывает лишь то, что эльдары в этой группе могут быть разными по возрасту. Не надо всех "молодняк" называть.

Вообще-то ты сейчас про стрелковые аспекты пишешь. До наших дней рукопашные аспекты не дожили. Так что некорректный пример.

Корректный. Обучение есть? Есть. Они его в бою тренируют? Нет. Более того, даже стрелять тренируются не в бою.

Двойной стандарт получается. Проблемы СМ и их тяга к рукопашной тебя не волнуют, а эльдары почему-то не должны.

Хотя у них и аспекты такие есть, специально для рукопашной.

Но ты почему-то решил, что не должны и всё.

У морпеха/спецназа нож есть? Они с его помощью в основном воюют? В 99% - нет. Так и с рукопашными аспектами. В бэке не так написано? Какая жалость - только там эльды всех трупами заваливают. И в бэке авиации/артил нет. И много чего ещё.

Не поверишь, но да. Рыцарство тряслось за жизнь каждого. Каждого, достойного упоминания

Повторю: не надо вычитанные в детстве истории про рыцарей из Западной Европы за образец для эльдар принимать. Изменено 23 апреля, 2011 пользователем Наблюдатель за детсадом