[Фанфик]Purge

[Iron Maiden]

Автор, у вас получается рассказ про юную проститутку. Это хорошо, когда хоть что-то в рассказе получается, но, казалось бы, при чем здесь фан-фикшен по Science Fiction? Антуражности нет, смысл кропать чернуху ради чернухи? Чтобы выложить на форум и добавить, что "ваше мнение, товарищи читатели, очень важно для меня?"

[Melange]

Улей, космодесантики, орки, арбитры, Император и Инквизиция уже не являются принадлежностью к фантастике?) Ну тогда тут 95% тем надо закрыть, за отсутствием антуража и принадлежности к Science Fiction)

А пишу потому что мне это нравиться) Вот и все - иных причин нет.

Относительно "боевого вархаммера" у меня есть тема связанная с Минерванскими историями - зачем плодить ту же тему но в профиль?) Мне захотелось написать нечто иное - я это сделал - выложил(поскольку косвенного запрета на выкладывание нет ни у кого), а дальше уже кто как хочет: Кто-то будет читать, кто-то не будет - я же никого насильно не заставляю, да и дискуссии виду вполне прилично)

Хотите закрыть - Господи, воля ваша. Перейду в Минерванские истории и буду клепать там очередные "батлрепорты", как и большая часть участников форма. В любом случае с меня не убудет и мои нервные клетки останутся в полном порядке.

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем IceHeart

[LynxCancer]

Простите, а где я вам рекомендовала добавить в текст "глубокомысленных тем и философствования"?

Или сетовала на то, что у героини отсутствует желание жить и желание приобрести денег?

Я сказала ровно следующее: вы употребили мат, хотя железной необходимости в этом не было. Есть обороты типа "... сказал Ёжик и грязно выругался", есть приличные замены неприличных слов. Чтоб далеко не ходить, вот кусок из фика на этом же форуме:

"Раскрывающийся текст"

- У нас тут все очень, очень плохо, капитан, - тихо произнесла девушка, когда они вошли в нужную квартиру.

- Не смотри на меня так, Джоан, - Флокхарту пришлось прервать свой и без того короткий сон, чтобы добраться сюда, и он не собирался тратить время на ерунду и словесные пикировки, - Я капитан Имперской Гвардии. Я прошел через все ужасы войны в ад и обратно. Неужели ты считаешь, что- ТРОНОМ ТЕБЯ ПО ГОЛОВЕ!

Ухмыляясь произведенному эффекту, хирург накинула поднятую простыню обратно на тело.

- Ее освежевали, кэп. Кожу сняли полностью.

Отсюда: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=6342&st=0

Это пример случая, когда экспрессивную лексику убрать нельзя. Но замена смотрится вполне нормально.

Вот фик про то, как выражаются космодесантники http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=89209 -- то же самое.

Вот пример, когда замену сделать нельзя, но это вообще шедевр, живой классик написал можно сказать: http://orgius.ru/txt/xyjak.html Учитесь!

Можно ли убрать мат из этого текста? Да! Потеряет ли текст от этого? Нет. Смысла он не потеряет, потому как про социальный статус и культурный уровень героини мы и так все знаем из остального текста. Эстетики он не потеряет, потому что употребление слова б:oops:ь вместо паузы во фразе -- одно из самых бездарных. На:oops:й вместо "зачем" -- тоже. Тем более, в той же строчке стоит "варп побери" -- от еще одной замены текст только станет гармоничнее. Да и вообще эту реплику без потерь можно выкинуть из текста или заменить косвенной речью.

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем LynxCancer

[Melange]

Фанфики хорошие, не спорю. Есть чему поучиться - согласен. Но и эта работа - не оконченная, не завершенная и не пребывающая в состоянии стагнации.

Дорогу осилит идущий, за развернутый комментарий спасибо - возможно некоторые слова, стоило бы действительно изменить.

[ Добавлено спустя 7 минут 30 секунд ]

Однако с другой стороны.

Вот открываю я к примеру книгу Пелевина - бац и там матерное слово.

Можно было обойтись? Разум подсказывает, что можно, но автор почему-то решил это слово оставить. Значит именно ему, оно зачем-нибудь, да нужно. Упаси Боже, я не в коей мере не сравниваю свои каракули с творчеством столь уважаемого человека, но если удалять и править все по желанию других, то что же останется от меня и моего рассказа(каким бы он не был плохим-сяким) в конечном итоге?

Это не выпад с криком ( Я ничего править не буду, я гений!), поскольку со многим (Большинство все-таки опытнее меня и значит, исходя из принципов некой логики, должно быть мудрее) я все-таки согласен. Это небольшое размышление в слух, вот и все...

[Сфинкс]

Соглашусь с синьориной LynxCancer - мат не является необходимость в 99% случаев. А раз у нас вселенная будущего, то любой матерное слово можно заменить цветастым и относительно корректным словосочетанием. Всё-таки литература жеж %)

А вот с Iron Maiden, наоборот , не соглашусь. Ибо Ваха присутствует, таки да; конечно, пока что рассказ можно перенести почти в любой сеттинг мрачного будущего (хоть сделать героиню пролом из "1984"), но тем не менее.

IceHeart, попытайся избегать откровенного порно и мата, ибо что первое, что второе можно заменить с выигрышем для текста чем-то более корректным и литературным. В нашем случае (Ваха же) - еще и более атмосферным. Великий русский мат кажется чужеродным на планете, где ругаются принципиально иначе. Благо атмосферы гримдарка и безысходности Улья создают не матюки, а описания и атмосферы (к коим нарекания пока нет, ощущение нижнего Улья создается).

Например, как можно туже спорную фразу чутка облагородить без потери для текста:

Раскрывающийся текст

- В глотку ксеноса ваше спасение, - думала Алия, дрожа под пронизывающим ветром и легкими волнами ломки, - мне, Варп побери, нужны деньги. Деньги на нормальную жратву, деньги на нормальную «лукму» и деньги на обучение этой маленькой неблагодарной дряни. Что, демоны Улья, дает мне ваша вера? Кроме песен и гимнов - что?

UPD: Иногда - очень иногда - и матерное слово бывает в тему, и оно выглядит органично, вплетаясь в повествование, выражая настоящий взрыв эмоций. Но - очень и очень редко.

И да, не уверен, что у того же Пелевина этот мат действительно незаменим. О причинах гадать же не будем: мы не телепаты и не знатоки, чтобы точно сказать - почему.

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем Derbius

[LynxCancer]

Вот открываю я к примеру книгу Пелевина - бац и там матерное слово.

Учитесь писать как Пелевин. Или, с учетом ваших предпочтений, как Сорокин (у него, кроме шуток, очень хороший русский язык).

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем LynxCancer

[Melange]

Раскрывающийся текст

- В глотку ксеноса ваше спасение, - думала Алия, дрожа под пронизывающим ветром и легкими волнами ломки, - мне, Варп побери, нужны деньги. Деньги на нормальную жратву, деньги на нормальную «лукму» и деньги на обучение этой маленькой неблагодарной дряни. Что, демоны Улья, дает мне ваша вера? Кроме песен и гимнов - что?

UPD: Иногда - очень иногда - и матерное слово бывает в тему, и оно выглядит органично, вплетаясь в повествование, выражая настоящий взрыв эмоций. Но - очень и очень редко.

И да, не уверен, что у того же Пелевина этот мат действительно незаменим. О причинах гадать же не будем: мы не телепаты и не знатоки, чтобы точно сказать - почему.

А вы знаете, ваше предложение звучит довольно заманчиво. Пожалуй, надеюсь вы не будите против, заменю в тексте на ваше.

Учитесь писать как Пелевин. Или, с учетом ваших предпочтений, как Сорокин (у него кроме шуток очень хороший русский язык)

Да я понимаю, что положено Юпитеру... Но я и не сравнивал себя с Юпитером, я просто сказал "оно ему зачем-то нужно, хотя заменить вполне можно".

В некотором роде это был небольшой опыт, который многим не понравился.

[Бром]

мат это очень сильный инструмент. Прежде чем к нему переходить - нужно научиться без него.

У того-же Пелевина, полно великолепных вещей и без мата.

А то ведь можно ещё Сорокина вспомнить...

[AN_XI]

IceHeart, попытайся избегать откровенного порно и мата, ибо что первое, что второе можно заменить с выигрышем для текста чем-то более корректным и литературным.

Спорный вопрос. Мат выглядит чужеродным, если он использован неумело и не к месту. Обсуждение этого вопроса уже велось. Вывод был один - если писатель умеет ругаться - то читатель сожрет все - и мат, и эвфемизмы. Если человек не умеет ругаться, то - чтобы он не вставил в текст - и мат, и эвфемизмы - все будет смотреться дико, глупо и не к месту.

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем AN_XI

[Melange]

Относительно мата(к примеру в первом предложении)

Бывает, что идешь по улице, настроение - ни к черту. Новые ботинки, безжалостно жмут. Солнце печет ужасно, а в кармане ни копейки. До дома идти еще черт знает сколько, а вокруг какие-то мерзкие рожи...

И смотришь на все на это и в голове всплывает великое могучее

"Б.....ь"

И это "Б....ь" звучит в голове так протяжно и долго, что кажется вечным.

Это в плане оффтопика.

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем IceHeart

[AN_XI]

Кстати. В плане мата мне нравится, как поступила Ольга Громыко. Ее "гхыр", "вагурц окбанный" и "полный имрюк" - абсолютно понятны, не вызывают негативных эмоций и всегда к месту.

[Бром]

"Б.....ь"

И это "Б....ь" звучит в голове так протяжно и долго, что кажется вечным.

Это в плане оффтопика.

А если не всплывает?

Меня не проняло например это описание ,и если "Б-ДЬ" и всплывало, то отнюдь не по поводу ботинок.

А в контексте "Это уже не раз, б-дь, обсуждалось, но всё равно тема всплывает, б-дь, как фекалии в проруби"

Догадываешься почему в шаурму кладут очень много перца?

Хотя кроме шаурмы из бомжа, перец используют и в лучших ресторанах.

[Melange]

Если честно - не читал, но заинтересовали. Надо будет после "Доктора Живаго " прочитать что-нибудь.

[Бром]

И ещё. Оформляй плз темы как и остальные в разделе.

[Kameradchen]

Кстати. В плане мата мне нравится, как поступила Ольга Громыко. Ее "гхыр", "вагурц окбанный" и "полный имрюк" - абсолютно понятны, не вызывают негативных эмоций и всегда к месту.

Это потому, что она придумала максимально эмоциональные и такие, я бы сказала, сочные словечки. Тот же самый "гхыр" сильно напоминает известное слово из трех букв, однако это сакральное слово настолько завуалировано, что не режет глаз.

И к месту этот гхыр всегда, потому как она его еще и употребляет крайне удачно)

[Melange]

А если не всплывает?

Могу ответить так же, а если всплывает?) Да и ботинки - это один из компонентов этого объемного слова. А шаурму не люблю... Вот плов, иное дело...

[Бром]

Могу ответить так же, а если всплывает?) Да и ботинки - это один из компонентов этого объемного слова. А шаурму не люблю... Вот плов, иное дело...

Но так ведь не всплыло.

Плов это конечно хорошо, но сути аналогии это не меняет.

[Melange]

Ну так все люди разные) У кого-то не всплыло, а у кого-то всплыло)

[Бром]

Ну так все люди разные) У кого-то не всплыло, а у кого-то всплыло)

Угу. Вот отлько когда не всплывает у читателей, то мат из изобразительного средства - превращается в дворовую ругань и рука тянется к ластику.

Блин. Меня уже задрало быть вежливым. И скоро начну вещи своими именами называть.

[Melange]

Ну что вы, не надо) Иначе упадете к нам в болото, и вот тогда...

Тогда солнце будет жарким, ботинки будут жать и одно слово замаячит на горизонте...

Пусть все будет, как будет. Критика и претензии мне вполне понятны)

[Бром]

Я не о критике. Я о цензуре.

[Melange]

Я понял) Я же написал "критика и претензии" - следовательно под претензиями понималось остальное.

Как все-таки много времени отнимает переписка в интернете... Уж час прошел целый...

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем IceHeart

[Chasm Keeper]

Мне нравится, автор пиши еще. :) Кстати, не было мысли вписать в рассказ культ генокрадов?

[Melange]

Честно говоря не было) Хотя возможно тираниды и мелькнут пару раз, но только в качестве...

Хотя нет, пока секрет) Там видно будет)

[Chasm Keeper]

Ок. А когда продолжение?