Grey Knights (5-6 Ed) Шикарность )

[Noxis]

Ну-ну, разве бросок на 4+ от пси силы - это не бросок на ту вунд?

Там сказано не кидать на ту вунд , а сказано модель получает рану на 4+. Бросок на ту вунд не делаеться

[ Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд ]

Отыграв демонами против Инквы на айсе, я понял что не так страшен чёрт как его малюют.Драйго превратился в спауна, без него и хамер хеда паладины 6 фаз били соул гриндера и не убили.Джаги съели пуриков, ну а дреды не пережили Болтов дзинча.Но армия всёравно тяжёлая.Реролы и малое кол-во кп напрягают.

Это скорее просто анлак , кинуть именно 6 на превращение в спауна простое невезение , которое иной раз помогает демонамьчто то сделать:)

[davvol]

Ну-ну, разве бросок на 4+ от пси силы - это не бросок на ту вунд?

Нет.

Бросок на ту вунд, зависит от силы атакующего и тафны жертвы, и его необходимый для успеха результат вычисляется по таблице на стр 19.

Пси-сила ничего такого не делает.

[Paladin_61RUS]

Ну-ну, разве бросок на 4+ от пси силы - это не бросок на ту вунд?

Дело в том, что опять конфликт RAI и RAW. Но по вордингу: "...suffer one wound on a roll of 4+". К сожалению, пока приходится признать, что это не to wound roll (хотя ох как хочется чтобы Крове действительно так делал - он же мега-герой :))) )

Я понимаю, что все это адово буквоедство (поэтому сейчас в ФБ в основном гоняю).

[MoonPhoenix]

Нет.

Бросок на ту вунд, зависит от силы атакующего и тафны жертвы, и его необходимый для успеха результат вычисляется по таблице на стр 19.

Ну тогда и у ядовитого оружия нет броска на ту вунд, так? :)

[Arisk]

У ядовитого есть бросок на ту вунд. Просто там не идет сравнение силы и тафны. С42 рульбука.

[Zenwalk]

Здравствуйте, хотел бы спросить, как выглядит типовой ростер с паладинами?

И пробовал кто Мордрака? Как он будет выглядеть в масс-терми армии при поддержке 2 Дредкнайтов и Либра?

[Skuld]

Здравствуйте, хотел бы спросить, как выглядит типовой ростер с паладинами?

И пробовал кто Мордрака? Как он будет выглядеть в масс-терми армии при поддержке 2 Дредкнайтов и Либра?

Я гонял масс-терми по Вассалу, сильно не хватает псипушекогневой мощи, особенно если брать либра. Когда доходишь до ББ, то не хватает выживаемости против скрытых фистов и ПВ из-за макс. 4+ инвуля. Возможно, надо уметь играть, но у моего листа просто не хватало мощи перестрелять рукопашников или перебить стрелков. Да, лист был ГМ—инкв с Комьюном—хенчи с мистиком—виндикар—палы с 2мя ПП—2х полные ГКТ—2х псайфлдреды.

ИМХО палы не делают ничего такого лучше, чем другие юниты по сходной цене, кроме поглощения простых вунд. Палы в полной закачке это 700-800 очков в один маломобильный пеший юнит (либо маломобильный пеший юнит в паре АВ12 летающих коробок).

[CoBa]

Подскажите - что стоит брать Серым на полторы штуки? Драгопалов читал, не хотет.

[Frees]

Позанимался на досуге буквоедством. Тема такая. Обсуждалось у нас и вообще тема о том, что индепы не получают плюшки от отряда, в котором они ходят во время хтх, по крайней мере так играют все, насколько я знаю. То есть босс не получает фнп от варгира дока, грандмастер не получает +1 атаку от варгира паладинов, капитан ен получает фнп от варгира апотекария и так далее. потому что только на момент отрабатывания ударов индеп считается другим отрядом и сбрасывает с себя все плюшки, которыми обладал вне хтх.

Так вот есть у серых рыцарей такая штука как граната-психострок. вординг гласит что когда отряд с гранатой нападает или подвергается нападению, надо бросить за каждый вражеский юнит куб и узнать что с ним сталось. Граната это варгир. Так вот я к тому, что индеп, сидящий в отряде в начале фазы хтх получает минусы от гранаты и сидит с ними до удара своего или по себе, потом он оклёмывется когда надо бить или когда бьют его, сбрасывает с себя эффект гранаты, потому что он уже отдельный юнит и бросок на него не был сделан. Или я не прав?

Изменено 30 мая, 2012 пользователем Frees

[Captain Beefheart]

насколько я понимаю вопрос тут один - если индеп часть юнита, то эффект одинаковый со всеми, а если не часть юнита, то получит от гранаты свою пилюлю.

Потому что:

roll a D6 for each enemy unit

being assaulted or assaulting to see what the effect is.

т.е. индеп может не попасть под воздействие гранаты только одним способом - если он не будет в ХтХ с носителем гранаты :P

Изменено 30 мая, 2012 пользователем Captain Nemo

[Skuld]

Индеп попадёт под действие гранаты потому, что персонаж считается отдельным юнитом во время резолва атак, а после ассолта/реакции на ассолт (т.е. когда совершаются ассолт мувы и дефендерс реакт), когда срабатывают гранаты, он всё ещё часть своего юнита. Так как эффект гранаты действует всю фазу, то он не может его "сбросить".

Насчёт плюшек — по букве именно так, даже не замечал. По духу нет, индеп должен считаться отдельным юнитом только для распределения атак, но не эффектов, как позитивных, так и негативных. Замечу, что уже в том же кодексе Серых, в описании Хаммерхэнда, прямым текстом сказано, что он бафает индепов, например. Но — правила есть правила.

Если бы только ГВ писала чёткие правила, такие моменты бы отпадали...

[Frees]

Потому что:

roll a D6 for each enemy unit

being assaulted or assaulting to see what the effect is.

т.е. индеп может не попасть под воздействие гранаты только одним способом - если он не будет в ХтХ с носителем гранаты :P

ну как бы в хтх завязывается один юнит, в котором находится индеп, но юнит-то всё-равно один. потом идёт бросок на гранату, эффект повешен на юнит. потом, когда индеп будет бить/получать он внезапно образует второй юнит, на которого не действует положительный/отрицательный варгир, который действует на "юнит". Так почему на него должна действовать граната?

Как по твоей логике про "эври юнит", на индепа должен быть отдельный бросок тогда.

to Skuld

"сбрасывает" он гранатный эффект так же как и положительный эффект своего юнита.

По духу да, бред считать что во время боя индеп не обращает внимание на пафосное знамя или что его не лечит медик, но буква непреклонна.

Изменено 30 мая, 2012 пользователем Frees

[Skuld]

Ох ты ж ёмаё.

Выходит, на индепа вообще никакие гранаты не действуют, т.к. он отделяется от юнита после того, как сработали гранаты и повесили эффект на юнит. А должны, чёрт возьми, на модели, и до конца фазы...

Соответственно, на него же не будут действовать всё, что целится в юнит во время фазы ассолта (понятно, о каких эффектах идёт речь).

Пора НЫРЯТЬ В РУЛЬБУК, ЙЕС!

Изменено 30 мая, 2012 пользователем Skuld

[Frees]

на самом деле я стремлюсь доказать от обратного, что на индепа действуют все плюшки отряда всегда, а в хтх он отдельный юнит только для механики раздачи/получения ударов. а написал в этой теме потому что доказательство строится на гранате серых.

На индепа например будут действовать дефенд гранаты, потому что они действуют на атакующих вообще, а индем атакует и поэтому ему срезается за чардж 1 атака. пси-строк гранаты же имеют свой хитрый брососк в начале хтх и этот триггер включается только 1 раз, когда индеп еще часть своего юнита и спрятан таким образом от гранат.

[Слабоумный ниндзя]

Из: Полтава, Украина.

Из: Одесса

[Captain Beefheart]

на самом деле я стремлюсь доказать от обратного, что на индепа действуют все плюшки отряда всегда, а в хтх он отдельный юнит только для механики раздачи/получения ударов. а написал в этой теме потому что доказательство строится на гранате серых.

На индепа например будут действовать дефенд гранаты, потому что они действуют на атакующих вообще, а индем атакует и поэтому ему срезается за чардж 1 атака. пси-строк гранаты же имеют свой хитрый брососк в начале хтх и этот триггер включается только 1 раз, когда индеп еще часть своего юнита и спрятан таким образом от гранат.

индеп не образует "внезапный второй юнит" в ХтХ, он считается отдельным юнитом только для распределения атак. Сразу после раздачи атак он снова часть этого юнита:

Once all attacks have been resolved, these

characters are once again treated as normal members

of the unit they have joined

если что, эффект гранат наступает не на начало боя, а действует всю ассолтную фазу (например, понижение лидака и пр.)

[Skuld]

Не совсем верно с моей точки зрения. Эффект гранат действует на юнит в ближнем бою, не на модели в ближнем бою. Т.е. на юните, с которым шёл индеп, эффект гранат будет висеть. На индепе, во время совершения атак — нет, т.к. он считается отдельным юнитом уже после того, как гранаты повесили свой эффект. То есть не будет эффекта от рад гранат, например, и бить индепа будут по немодифицированной тафне. По крайней мере, это логика того, кто это утверждает. :)

Есть только одно но, которое я всё пытаюсь найти, это определение выражения "during assault" (конкретно когда действуют гранаты). Оно было в каком-то из факов и ЕМНИП значит "после ассолт мувов и дефендерс реакт". Если так, то гранаты вешают эффект как раз тогда, когда индеп "отделяется", и повесят свой эффект и на него.

[Frees]

индеп не образует "внезапный второй юнит" в ХтХ, он считается отдельным юнитом только для распределения атак. Сразу после раздачи атак он снова часть этого юнита:

Once all attacks have been resolved, these

characters are once again treated as normal members

of the unit they have joined

если что, эффект гранат наступает не на начало боя, а действует всю ассолтную фазу (например, понижение лидака и пр.)

ну правильно, "когда атаки направлены индеп снова становится частью юнита", значит ты утверждаешь что только при решении кого бить (то есть механики распределения атак) индеп является отдельным юнитом, а после того как игрок сказал "вот эти парни бьют в индепа", но до того как индеп или кто-то из них начал махать шашкой, индеп снова становится частью юнита и значит получает все плюшки от юнита, которые имел вне хтх, то есть всякие фнп, +1 атаку и другие фуриус чарджи. что и требовалось доказать.

Если же ты не отделяешь решение куда бить от самой атаки, то индеп от гранат ускользает на время ударов им/по нему, а потом снова возвращается в юнит и снова травится. То есть например понижение лидака на него будет работать на конец фазы хтх, а вот автохиты по нему не будут проходить, потому что автохиты отрабатываются во время ударов им/по нему.

я всё пытаюсь найти, это определение выражения "during assault" (конкретно когда действуют гранаты).

у псистрок-гранат свой вординг и действуют они просто "single assault phase"

они работают после ассалт мувов и дефенс реакций, но до того как начинают распределятся и наносится атаки. индеп в это время "спрятан".

Изменено 31 мая, 2012 пользователем Frees

[Skuld]

Перечитай правила индепа, он отделяется во время резолва атак, не распределения. Резолв, ЕМНИП, включает в себя распределение атак и их нанесение (n-дцатый пинок в сторону ГВ за отсутствие вменяемых определений их терминов).

If a unit that has been joined by an independent character assaults into close combat, the character assaults too, as it is part of the unit. When the attacks are resolved, however, independent characters are always treated as a separate single-model unit (as described under Multiple Combats on page 41), even though they have joined the unit. [...] Once all attacks have been resolved, these characters are once again treated as normal members of the unit they have joined (from determining assault results onwards).

Утверждается, что именно из-за этого во время нанесения самих атак на индепа не действуют эффекты, которые действуют на его юнит (пока кто-то не придёт и не ткнёт нас в правило, которое утверждает обратное), если этого не указано в самом правиле этого эффекта. У психотрок гранат этого не указано (они действуют на юнит, не на юнит и индепов и не на модели). Кстати, перечитав определение рад гранат, делаю вывод, что они как раз работают — они дебафают все юниты в ассолте (все вошедшие в базовый контакт?.. рад гранаты и мультипл комбатс — ещё одна тема для обсуждения).

В конце концов, всё сводится к тому, что дыры в правилах нуждаются в хоумрулах. Главное, чтобы их не на форумах делали, а то результатом станет очередной INAT, который больше самого рульбука и меняет геймплей...

Изменено 31 мая, 2012 пользователем Skuld

[Frees]

Рады работают, там просто указано что энеми юнитс в ассолте. индеп отделяется, он всё-равно вражеский йюнит в ассолте и на него работают рады.

resolve- это решать, в данном случае определить куда эти атаки пойдут. если бы там было написано "resolve and making attacks" то другое дело.

я не утверждаю что психи не работают вообще на индепа, я утвержда, что пользуясь извращенной логикой некоторых авторитетных товарищей (благодаря которому индепы отдельный юнит и бла-бла-бла), эффекты психов, которые действуют во время получения/нанесения атак индепом не работают, а всякие там понижения лидаков работают.

Изменено 31 мая, 2012 пользователем Frees

[Skuld]

resolve- это решать, в данном случае определить куда эти атаки пойдут.

Никак нет, я уже об этом написал. Резолвить — значит определять, что куда идёт, и бросить все дайсы. В русском есть слово "разрешить", в смысле "разрешить сомнения" или "разрешить конфликт", вот это оно.

Если они так говорят, то смотрим правила каждый раз, когда что-то вешается, да и всё. Вешается только на юнит — знач усё, в ЦЦ индеп не дебафится.

Понижение лидака в целях морали в любом случае будет работать, да, ты знаешь причину. В целях каста в ассолте перед резолвом или тестов на лидак (боунсворды, дайрсворды) — фиг им.

Но вообще нормальные люди считают индепа частью юнита за тем исключением, что его можно выцеливать в ЦЦ. Всякие там эффекты действуют на всех. Ну и Самое Главное Правило > остальных.

Изменено 1 июня, 2012 пользователем Skuld

[Frees]

Резолвить — значит определять, что куда идёт, и бросить все дайсы.

отчего такое решение? разрешить какую-то проблему можно на бумаге, а только потом приступить к её исполнению.

если это включает в себя броски дайсов, то индеп таки не получает от гранат. Нормальные люди играют по своим правилам, но правила чемпов непреклонны и если туда ехать то приходится подчиняться.

Изменено 1 июня, 2012 пользователем Frees

[Silver Benedict]

Может ли Карамазов, после движения, стрелять Лэнс Страйком (орбиталка) или релентнесс не работает в этом случае?

[Noxis]

Может ли Карамазов, после движения, стрелять Лэнс Страйком (орбиталка) или релентнесс не работает в этом случае?

В правилах орбиталки написано что можно использовать только если модель не двигалась , релентлесс не поможет

[Silver Benedict]

В правилах орбиталки написано что можно использовать только если модель не двигалась , релентлесс не поможет

Релентнесс как раз позволяет модели считаться неподвижной для стрельбы из рапиды или хеви оружия даже после движения.