StarScream

Да наздоровье, давайте сразу навсегда. Мне стало понятно, почему отсюда свалили почти все прежние завсегдатаи, и я не вижу смысла общаться на форуме, где власть захватили такие придурки.

За это бесценное предложение давайте я вам тоже в ответ дам предложение, но только по правилам данного раздела - давайте заставим всех к каждому ростеру прикладывать фотографии армии, собственно, данный ростер составляющей (чтобы гнобить крышечников, вассальщиков и прочих теоретиков), а также полового члена в эгрегированном состоянии (чтобы всем все ясно было и чтобы весь раздел затрепетал перед вашей мощью, ага). Правда, с последним пунктом становится несколько непонятно, как быть с игроками женского пола, ну да ничего, уверен, такой великий модератор как Вы, нет, даже ВЫ, только с большой Ы, что-нибудь придумает.

Неа - мои соратники по тестингу временно пребывают в астрале, а потому особых возможностей нет. Ну и плюс, хотя ростер мне и нравится, но тратить серьезное время на его тестинг как-то не хочется до тех пор, пока не станет ясно, что удвоение на 2к не побанят везде, где только можно (а шансы есть).

Меня очень смущает фраза намекающая на то, что ИГ нечего дать сестрам в плане союзников - вы задумывались о том, что в рукопашке может сделать 50-рыльный платун с пятью силовыми топорами да под Урией? Да и что там топоры - там и без топоров 150 атак (в идеале) с рероллом на ту-хит (а если совсем уж в маразм впадать, можно заменить целестину на простую канонесску, чтоб платуну делать четвертую иню и преферрд энеми, плюс ИГ в хаку еще стракена взять, четвертой силы ради, но это уже оверкилл) кому хочешь объяснят, кто они и куда им идти.

Думал, конечно же. Дороговато выходит - 5 штернов обходятся в 135 очков за аж 2 м-мелты (маловато мельт будет), 5 девычей в 150 за 4, ну и если их дропать, то еще 35 очков за под. Вот если б у ванили были бладовские девычи за 130... Без удвоения фока девычей, конечно, брать придется, но при доступных слотах ФА мне спидеры (или хотя бы атак бяки - 3 атак бяка с м-мелтами стоят как пятерка девычей, но все же 5-я тафна и мобильность) нравятся больше. Я скорее об ИАшных тарантулах думал (ибо они под вулканом хороши), но я только старые правила на них видел, а кто его знает, что с ними сделали во втором эдишене ИА.

Конечно это дикий анбэк - я как бы читал еще апокалипсный кодекс саламандр, где было ограничение на спидеры 0-1 и приписка, что на них фиг покатаешься из-за специфической гравитации родного мира саламандр и потому их мало. Но, знаете ли, поглядев, как само ГВ из года в год усиленно забивает на собственный бэк, я понял, что по этому поводу лучше не париться. Что до штормталонов - они ФА занимают, а значит берутся вместо спидеров, в которых вся суть ростера. Тем более, что одним талоном много ведь не навоюешь, и для надежности надо брать 2, а то и 3... В общем, в АА плане у нас надежда на 18 линканутых м-мельт.

Прятаться в мультичарджах это очень печальный вариант - без постоянной фортуны варлокам совершенно нечего делать в рукопашной, т.к. у них, по сути, живучесть обычных пейс маринов при в три раза большей цене, а ведь они еще и режут свои цели достаточно небыстро... Маленький консул в шесть лиц - тоже как-то не особо, слишком уж смешной у него убойный потенциал. 12 атак позволяющих армор сейвы это слишком уж мало, да и против техники (особенно при дизорганайзд чардже - консул-то никогда ведь не старался всей гопшой на одну машинку налететь, всегда пытались сразу на несколько лезть) не факт, что хватит, вичблейды-то понерфили. Про торможение клоунов - ну, если джойниться к бистам, то тормозить он будет уже бистов, как бы. А если джойниться к вичам, то что они забыли-то, на передовой? Им нужно или сидеть в своем деплое за лосблоком, или какими-то огородами пробираться к каунтерам, но точно не идти вместе со всей армией, т.к. в миссиях, где скорит трупса, их пристрелят на скорости света. И, опять же, под торможением я имел ввиду даже не отсутствие у Эльдрада флита, а тот факт, что он заставит всю нашу пехоту ходить скопом - получается, что бисты должны ходить в 6" от арлей, что сосредотачивает достаточно большое количество наших сил в одной точке, а это не всегда хорошо. Ну, вендетты конечно да, ничего не сделают, но все же шаблоны валькирий я бы недооценивать не стал - накрывают они, может, и меньше, но стрелять-то будут все 5+ ходов. Ну и дружественных ДЭ забывать не стоит, там 12 шаблонов тоже много чего наворотить могут. Плохого то, что только очень плохой игрок подставит свою тактичку под чардж пешей Лилит(или тем более зачарджит ей юнит, в котором она будет сидеть). Возьмем тех же волков - к ней-то на свиданку придут не грейхантеры, а прискачет почти что рыцарь на белом коне с пятой тафной, 3++ инвулем и, скорее всего, 6+ силой, размазывающей ее с первого проваленного сейва, и что Лилит останется делать, кроме как отдаться ему полностью? Если б она еще стоила очков 120, а так проще где-то еще мелочи нашкрести и третий отряд бистов взять, тот же эффект будет. Что до гомункула - ну, если делать из хеллионов мини-боинг за 330 очков (хотя я бы брал все 20 рыл - боинг так боинг), то можно за 50 и фнп ему прикупить, чтоб долетал стабильнее. Что до нового ростера - ничего так, ничего, хотя тут одного убирания барона не хватит, придется резать его, геллионов и лилит, брать голого гомункула чтоб хаку забить и вот тогда уже можно будет взять 3 разорвинга в ХС.

HQ 1 - Forgefather Vulkan He'stan - 190 HQ 2 - Space Marine Librarian in Terminatour Armour - 125 Troops 1 - 5x Scout Squad (sniper rifles, camo cloaks) - 90 Troops 2 - 5x Scout Squad (sniper rifles, camo cloaks) - 90 Troops 3 - 5x Scout Squad (sniper rifles, camo cloaks) - 90 Troops 4 - 5x Scout Squad (sniper rifles & melta bomb) - 80 FA 1 - 3x Land Speeder Sqadron (6x multi-melta) - 240 FA 2 - 3x Land Speeder Sqadron (6x multi-melta) - 240 FA 3 - 3x Land Speeder Sqadron (6x multi-melta) - 240 FA 4 - 2x Land Speeder Squadron (4x heavy flamer) - 120 FA 5 - 2x Land Speeder Squadron (4x heavy flamer) - 120 FA 6 - 2x Land Speeder Squadron (4x heavy flamer) - 120 HS 1 - Predator with TL Autocannon & Heavy Bolter sponsons - 85 HS 2 - Predator with TL Autocannon & Heavy Bolter sponsons - 85 HS 3 - Predator with TL Autocannon & Heavy Bolter sponsons- 85 2000 pts total. Стрелковый мехспам на вулкане, как видно, с удвоением фока. Основная идея заключается в том, что да, конечно, в общем и в целом мех в шестерке понерфили, но сквадроны и легкие скиммеры не так сильно (а то и вообще баффнули), поэтому сквадроны спидеров под вулкановским баффом смотрятся не так и плохо. Мульти-мельтные охотятся на технику, флаеры (все-таки 6 выстрелов с рероллом и ап 1 какой-то эффект давать должны) и более-менее дорогую пехоту, огнеметные занимаются пехотой полегче и подешевле (все же за свою цену ведерко кубов они дают неплохое). Минималистичные предычи тоже скорее баффнули, чем нет - все же стоят они немного (почти как разорбяк, но только относительно бесполезную начинку брать не надо), а заткнуть их стрельбу тяжело, да и 3 хп с тринадцатого лба так быстро не собьешь. Скауты - филлерная трупса, понятное дело. В идеале, выбивают снайперками хэви випоны, тем самым защищая нашу технику; на практике же будут скорее всего будут заворачиваться с головой в свои одеяльца и, падая мордой в грязь, активно шептать "я в домике, я в домике, я в домике..." Хестан же будет делить сие любовное ложе с ними, изредка прикидываясь контрчарджем (ну и чуток стрельбы на него можно ловить, ага). Термилибрь тоже взять, ибо второе хаку обязательно - что еще туда засунуть-то? Типа, берет телепатию и, если что, грозится промыть врагам мозги. В принципе, если убрать 1 спидер/пред, можно вместо него взять байкокапитана (байк, тандерхаммер, 2+ сейв, может даже сторм шилд) и как бы ездить им диверсии устраивать, но это спорный вариант. Еще можно взять всегда и везде полезного Севрина Лота из ИА, но тогда уже будет удвоение фока + ИА и, как следствие, весьма недобрые взгляды оппонентов. Другой вариант развития ростера - убрать 3 лэнд спидера (сняв с еще одного отряда плащи) и взять еще 3 преда, чтобы была совсем уж парковка. В принципе, 1-2 преда можно заменить на аэгисы с квад-ганами, чтобы индепам хоть было чем заняться, тоже можно подумать.

3-й ростер очень плохой, да и второй немногим лучше. С варлоками на джетбайках всегда должен быть хотя бы один фарсир на джетбайке (по нынешним реалиям, так может даже и два), иначе мобильность их (да и всей армии) сильно сковывается - это будет получаться, что дед (который даже без флита) должен как-то пешком за ними поспевать, да не один, а с какой-то поддержкой, чтоб не выцепили, в общем, маневренность армии катится в минуса, а для настолько хрупкой армии маневренность это все. Потом, эльдрад с родными психосилами - тоже плохо. Получается, что бафать он может только половину армии (ну и дум кидать на врагов, да), а значит он теряет гибкость своих кастов (которая ему немаловажна). И пауки как-то ни о чем - волкеры за меньшие деньги стреляют лучше, при этом живя куда дольше, да и стрелять начинают раньше. Ну и с флаерами тут полная засада - вообще ведь делать нечего. Потом, во всех ростерах есть лилит и совершенно непонятно, зачем. Ну да, она игнорит любой армор, ну так и толку? Да, по челленджам она, возможно, и зарежет всякие там загулявшие тактички, но для этого нужно иметь мобильность, чтобы их выцеплять, а она как бы пешком. Да, она может быть лучше под обкастом, но под обкастом кто только не может быть лучше. Лучше бы гомункула взять, чтоб у сатоникса с его брагой хоть фнп надежный был. Да и арли в данном союзе немного спорны в том плане, что какую такую мега-функцию они выполняют, с которой не справилась еще бы одна пачка бистов (которые по очкам примерно столько же и стоят)? Ну да, у них мега-кавер, все дела, зато бисты быстрее и вундов у них чуть поболее. В общем, получается очень хрупкая и при этом не сильно мобильная армия, что как бы минус. Да и вообще, не совсем понятно, зачем тут нужны эльдары-союзники и не проще ли, уж если собирать ДЭ футслоггу, только их кодексом и ограничиться, играя от геллионов + 2-3 пятен бистов.

В принципе, ростер не настолько и плох (ну, за вычетом флаеров, но с флаерспамом сейчас что только не может бороться, плюс эту проблему вполне можно решить, заменив гадесы на включаемые в платун хэви випон тимы - больше трех юнитов флаеров там вряд ли найдется, покуда мы не говорим о некронах, и платун с достаточным количеством автокэннонов вполне себе разберет по одному юниту за ход), но совершенно непонятно, почему с тремя юнитами шикарной хэви артиллерии нужен именно криг, а не простое ИГ. Потому что какие преимущества есть у крига? 4 вс - так за него платим кровь из носу, каждый гвардеец на 20% дороже, а эффективность, против большинства противников(т.е. маров), не настолько-то и возрастает. Павер-кулаки у быдло-сержей - так ведь павер топоры дали, которые лишь немногим хуже, зато и стоят дешевле. ФнП - так он тоже далеко не бесплатный, да и понерфили его изрядно для гвардии. При этом что под стракеном, что с простым пристом простой игшный платун на чардже будет куда эффективнее криговского (против распространенных целей, по крайней мере). Кроме того, криговцы еще и к гадесам вынуждены брать не замечательных ветеранов, а унылых и оверпрайснутых инженеров, что как бы тоже не особо. В общем, ванильное иг смотрелось бы лучше, хотя 3 отряда тяжелой артиллерии это да, это нереальная мощь - громадная живучесть из-за правил с распределением вундов (единственно нужно как-то лидак контролировать, ибо если гвардейцы его завалят то они побегут, оставив пушки на месте и те автоуничтожатся) + впечатляющая убойная сила за такие очки и никаких недостатков обычных медуз.

Наши буржуйские соратники, имеющие апдейтную цифровую версию кодекса, сообщают, что релик блейды таки перефразировали - теперь они не всегда по шестой силе бьют, а просто являются павер випоном, добавляющим 2 силы. Т.е. меч это С 6 АП 3, топор это С 7 АП 2 (учитывая, что доп. атаку все равно никак не получить, смысла в нем никакого - проще молот/фист взять), булава это С 8 АП 4 (типа, фист по ине, но без АП - тоже как-то сомнительно), ну и копье это С 7 АП 3 на чардже, С 6 АП 4 просто - тоже сомнительная игрушка. В общем, ничего толкового.

Ну так никто и не собирается стрелять навесом - все прямой наводкой, благо, грифоны-вунды должны позволить медузам жахнуть раз, а то и два. Что до Ньяла, то так он, возможно, и лучше, но для конкретно этого ростера - не настолько. Из психосил нам нужно кастовать 2 прескаенса в ход, и только, а он этого как раз и не может. Более того, он генерит только две силы, поэтому еще не факт, что он сможет накидать хотя бы одну удачную силу. Плюс наши присты стоят рядом с артиллерией, т.е. относительно далеко от основных вражеских сил, а значит штормовая абилка его будет давать не так много, как хотелось бы.

IG HQ - 1x Primaris Psyker - 70 Troops - 1x Veteran squad - 70 Troops - 1x Veteran squad - 70 FA - 2x Vendetta Gunship - 260 FA - 2x Vendetta Gunship - 260 FA - 2x Vendetta Gunship - 260 HS - 1x Griffon (enclosed crew compartment) & 1 Medusa - 225 pts HS - 1x Griffon (enclosed crew compartment) & 1 Medusa - 225 pts HS - 1x Griffon (enclosed crew compartment) & 1 Medusa - 225 pts SW HQ - Rune Priest, divination powers - 100 HQ - Rune Priest with Chooser of the Slain, divination powers - 110 Troops = 5x Grey Hunter pack with 1x meltagun - 80 1975 pts total. Да, я знаю, что союзное ХаКу можно брать ровно одно, но, т.к. фак никак не затронул волчью фишку "в один слот влезает два рыла", то пока что можно и поманчить, взяв сразу пару рун пристов. Кроме того, я знаю, что это крайне дубовый лимит и, по-хорошему, нужно убирать 1-2 венди и/или 1 отряд артиллерии и делать нормальную трупсу, но что поделать - я люблю идиотичные, суицидальные лимиты. Что до ростера - половина здесь стандартна, воздушная кавалерия, т.к. пока что она является одним из немногих способов бороться со вражеской авиацией, при этом не сильно теряя в эффективности по другим целям. Лучше рассказать об артиллерийской части, о связке грифон + медуза - понятно, что грифон стоит впереди и танкует, для того и компартмент взят (хотя, на самом деле, по шестерке гриффон - вполне себе пушка, и если грамотными факами теоретической гегемонии флаеров таки не дадут воплотиться в жизнь, 3 грифона в одном слоте вполне могут себе заиграть - шаблон с рероллом, шестой силой и АП 4 при 5+ кавере при текущих правилах на бласты это ж праздник жизни какой-то), тогда как медуза уже шарашит в полную силу. Да, лишняя вунда получается дорогой, но и с 10 ап 2 лардж бласт это вам не шутки, особенно если все пойдут в направлении масс-термосни и боингов (у тех же ведь орков сейчас кард-бланш в нобобякеров идти, например). И, наконец, пара рун пристов с дивинейшеном, конечно же - зачем нам просто медузы, когда могут быть медузы с рероллящимися шаблонами? Для полного оверкилла можно вообще как-то взять 2 юнита по 1 грифон + 2 медузы, но не уверен, не будет ли это уж слишком перебором (в менее же экстремальных расписках вполне можно играть грифон + вася - грифон будет все той же экстра-вундой, только еще и васю точнее сделает). Ну а играет все это просто - венди летают спереди, пушки стоят сзади и шарашат(благо, даже если на вендей шаблон и поскаттерит, сделать он им все равно ничего не сможет), среди них 2 приста и псайкер (который взят, чтобы забить слот - в принципе, почти пофиг, что ему брать из психосил) джойнятся к пятерке серых и бафают пушки. Ростер извращенно-фановый, но, при желании, может его и можно будет во что-то вменяемое причесать.

Да Севрин Лол это еще ничего - вот Ахаздра Редтх, вот, вот где поломище. Во-первых, ему неслабо так баффнули мираж - +2 кавер сейва это почти инвизибилити (ну похуже, зато 100% будет, да еще и дополнительную психосилу из раздела телепатии можно взять и кастануть), просто берем союзный 50-рыльный платун ИГ, даем им 2+ кавер и радуемся жизни. А уж если разрешат брать криговцев с их вливающимися в платун хэви випонсами... Во-вторых, у него ведь теперь архи-поломная чаптер тактика. Он меняет все комбат тактики в армии на инфильтрейт (кроме как у термосья и парней в дедикейтедах), но, т.к. теперь даже 1 персонажа с инфильтрой в юните достаточно, чтобы инфильтрить весь юнит, он же теперь может вывести на дистанцию 18 дюймов от врага кого угодно - хоть десяток терми-молотобойцев, хоть вышеозначенный 50-рыльный платун. А если же есть другой персонаж, то вообще можно два неуставных отряда приволочь - 20 молотобойцев в инфильтре и все дела.

А не лучше ли маршалу выдать байк + артифайсер? Мантия ведь, если я ничего не забываю, защищает только от ИД по двойной силе, а с байком парню и так 8-9 не страшна будет, ну а десятая... Ее не так и много, десятой этой. Зато больше защиты от обычных вундов и выше мобильность - самостоятельно сможет куда-нибудь съездить, лица поразбивать при нужде. Правда, на 5 очков дороже стоит. Трупсовые пятирыльники без плазмы тоже как-то странно смотрятся - ну не понимаю я, как можно плазму за 6 очков не брать. Ну и вместо аннигиляторов, кмк, куда лучше смотрелись бы старые добрые виндики с машин спиритом - мне не кажется, что в шестерке будет так уж часто встречаться оллмех, чтобы затребовать такое количество антитанка, какое есть здесь.