Tarkus_Despair

Действительно. Значит глюк батл-скрайба, там про релик ни слова. Спасибо. Так-то да. Жаль, конечно, ещё 1 цп на него тратить (основной релик уже занят томом эктокладов), но ничего не поделать.

И тут у меня встало аж 2 вопроса... Мы берём 10-рыльный килтим, даём ему специализацию, разделяем на 2 отряда по комбат сквадам и... И что дальше? Вроде 2 отряда иметь одну специализацию не могут. А вроде как разделённый отряд всё равно считается "одним" (например, в некотроых миссиях указано, что чтобы полностью уничтожить отряд и записать его в потери, если он в процессе игры разделился на 2, надо убить обе половинки). В факах ни слова об этом. Этот вопрос ни раз уже поднимали, но, вроде как, к единому мнению не пришли. И более странный вопрос. Берём, значит, байкер-капитану-варлорду с трейтем "меч империума" (+1 сила и атака) и реликом бёрнинг блейд (+3 силы, -5ап, 2 дамаг). Даём ему за цп трейт, позволяющий взять спешл-ишшью варгир. Даём ему мастер-крафтет (+1 дамаг) на бёрнинг блейд. И получаем модель с 6 атаками на чардже 8 силы, -5ап и 3 дамага. Так тоже можно или я что-то упустил? Нигде не нашёл, что в принципе нельзя одной модели дать 2 релика или что мастер-крафтед нелья вешать на релик. Можно сказать "зачем мучиться, если можно просто взять молоток?". Так-то оно так, но -1 ту-хит сильно огорчает. И ведь даже никаких реролов себе дать нельзя.

Ты что-то кроме токсика производить умеешь? Как не увижу твои ответы: "Это бессмысленно, то мусор, этим не играй, идея дрянь, ростер бесполезен, конверсии в топку". Хотя моим "ущербным ростером" карланов мне не раз доводилось побеждать фул-примарис армии и даже не такие уж плюшевые. А, ну, наверное у них тоже ростера из мусора были, как иначе-то, иначе быть просто не может... Не ТОП-1 ЕТЦ ростер же просят. А, ну и не ультра-метовые турниры в вахе тоже бывают. Это я так, к слову. Касательно "иди 5-10 игр наиграй": так-то совет годный, но с нынешней ситуацией с вирусом в Москве и моими и так больными лёгкими, я предпочту пока не проводить целый день в душном маленьком помещении с кучей народу, а неспешно поклеить\покрасить\потеоретизировать, уж извиняй. Да и как бы раздел форума зовётся "помощь новичкам", которые как раз сначала теоретизируют, что и как лучше водить. По твоей логике его весь можно закрыть и оставить плашку "идите клейте\красьте весь модельный ряд во всех вариациях и сами тестите, нубьё".

Просто без обмаза хотя бы на фул-рерол ту-вунд будет всего лишь один выстрел с сомнительным шансом ранения. Хотя этот же самый обмаз можно получить по специализации, если звёзды сойдутся. Если уж у нас всего один выстрел с парня, то пусть хоть будет наверняка, а то они мало что за игру сделают. А касательно хэвиболтера - идея довольно хорошая, как противоэлитный отряд где-нибудь в руинке. Жаль только ту-вунд им не поднять, чтобы ещё и с техникой\монстрой расправлялись, но и так неплохо выглядят. Ну, учитывая, что одного парня (как раз скорее всего сержа) в киллтиме вполне можно оставить без щита (тратиться на выживание одного парня нет смысла, это верно), то да, одному можно дать меч или когти, последние неплохо переработали и стоят как меч. Дредноут с лазками и мислой, разумеется, мастхэвный юнит для дезвоча, он и так имеется. Да и пара лазербеков с ракетами имеется в ростере... Так что да, думаю, центурионы всё же пока посидят на полке. Штурмовые, конечно, на вид интересные, и я бы даже не сказал, что на них нужно всю стратегию строить. Просто потратить 1кп для их телепорта куда надо. Скрин перед толстыми целями и так в любом случае расчищать придётся киллтимами. И опять же я с тобой согласен, но мне не даёт покоя количество кп, которые ты указываешь. Делаем парня варлордом - он получает имприум сворд трейт. Далее за 10 очков заём ему ксенофазовик. Далее за 1кп даём ещё один трейт - кастелян чёрного хранилища - и он получает за него мастер-крафтед на ксенофазовик. Итого 1 кп на данный вариант. С одной стороны - да, кинуть пустой под - это вариант. Но тут опять же крайне рисково - а будет ли на столе место ему толково встать с новым террейном? А если у врага много антитанковой стрельбы на разных флангах? Не будет ли под загораживать потом путь (вроде сквозь них нельзя ходить)? Да и остаётся ещё один минус - может это я чего проглядел, но я не нашёл ни одного способа дать ветам рерол чарджа (кроме базовой стратегемы), что, как по мне, критично для хтх-боинга. Да и 70 очков тратить на бесполезный (в боевом плане) отвлекающий манёвр? Непереносимость примарисов рано или поздно будет поборена сама собой, когда они обрастут таким же количеством битсов, возможностей кастомизации и хтх, как карланы. Ну и когда карланы вымрут. Меня пока что исключительно аспект эстетики останавливает. Не хочу водить одинаковых, блёклых болванчиков, когда смог собрать армию карланов, где нет двух похожих моделей. Далее - я не совсем понял, откуда взялся рерол чарджа. Литания капеллана даёт лишь +2 к чарджу, а тактика бладов просто +1 к чарджу. А потом мы смотрим на вординг этой литании: "эта литания НЕ сочетается с любыми другими правилами, увеличивающими чардж ролл". Если только, опять же, не за базовую стратегему. Это не считая ещё одного потраченного кп на маячок, ведь один базовый релик, как по мне, обязан уходить вочмастеру ради тома эктокладес, он слишком уж хорош. Итого уже 2кп потрачено. Я просто потратил на 1кп больше и получил примерно то же самое, только лучше бьющее, в виде союзных дк бладов с Лемартесом. Опять же - это болтеры не обычные (обычные мне бы совесть не позволила давать). Это либо особые ветеранские штурнгардов с крупными коробочными магазинами и прочими рюшечками для отображение большего расхода патронов за выстрел, это либо двуствольные ересевые болтеры с увеличенным магазином и т.д. Да и если мне зайдёт в итоге использование обычных болтганов дезвоча, что они заменят некую часть ШБ в ростере, то на оставшиеся ШБ у меня битсов хватит, чтобы не пришлось натягивать сову на глобус ради визивига.

Тут всё же спорить не буду. Может ты и прав, без тестов не вижу смысла упираться. Хотя в вахе вроде и так почти всегда количество > качество. Лучше скажи, что думаешь о сталкер-паттерн болтга[ну уж нет]? При правльном обмазе может получится пушка с -4ап и 2 дамагом с фулреролом ту-хит и ту-вунд на 36". Или -3 ап и 3 дамага на 30" с тем же фулреролом. Эдакий эрзац-антитех\антиэлита первого хода. Смущает только всего лишь один выстрел с парня. Ну и неподвижность без траты кп. Но может они всё же имеют какое-то право на жизнь? Ну не вся армия врага же стреляет морталками или хотя бы имеет огромное их количество (хотя и бывают редкие исключения). Да и вся пехота в 2+\4++ - довольно приятно. Не вижу ни одной причины не раздать всем щиты. Ну или хотя бы 4 из 5 ветов в пачке. И смысл давать дорогой молоток начальнику стрелков? Чтобы он ничего не делал, пока весь его отряд не перестреляют? Или всем отрядом бежать в кого-то и вязнуть, пока он один блистает? Если уж давать ближку, то всему отряду. Проще взять блэкшилда и за когти дать ему 7 атак со 2ап и фулрероломт ту-вунд, дешевле выйдет (хотя всё равно не стоит, если пачка не вся укачена в хтх). Точно, не заметил, что автохиты убрали. Тогда да, фрагпушка окончательно потеряла смысл. А жаль, красивых моделек с ними наделал. Начнём по порядку: действительно ли стало так много террейна и он так изменил игру, что трудно колобков водить? Это не предъява, я действительно не следил, как 9-ка повлияла на кол-во террейна на столах и их влияния на геймплей. Не совсем понял про когеренцию. Разве её когда-то можно было не соблюдать? А вот отсутствие кора - да, печалит. Но обмаз вообще везде порезан с новыми правилами. Их просто надо воспринимать как технику, которую тоже нельзя обмазывать и которая тоже страдает от нового террейна, но может в него хотя бы забираться, да и на пехоту больше стратегем. Но всё ещё 330 очков, это да. Зато их может хилять и поднимать всего за 1кп дешманский апотекарий, а это, как по мне, очень важно. А касательно эрадикаторов - у меня примарисофобия, так что пока армия из одних карланов, ничего с этим не поделать. Так что если и мельтадроп - то веты с комбиками\мельтами, может даже на дропподе (в теории, сам я таким заниматься пока не планирую). Ну, не тонна, а 1кп за доп. варлорд трейт. И я бы не сказал, что игнор инвуля - это прям уж фан. Но я полностью согласен, что молоток куда лучше и универсальнее, сам об этом писал. А вот тут я прям совсем не согласен. Стратегема не даёт выцеливать корвус пока он не ближайший. А чтобы на следующий ход начинка нормально почарджила, её надо вывести плюс-минус в 12-15" от цели. То есть корвус, скорее всего, полетит вперёд и будет как раз ближайшим и его можно будет выцеливать. Да и цель чарджа за свой ход может преспокойно отойти, чтобы вообще быть вне радиуса чарджа начинки. Слишком авантюрный вариант. Даже вангарды будут лучше (а они точно не самый лучший вариант). Так что пока оставлю хтх на бладов.

ALARM!!! Тонна текста ни о чём! (наверное) ALARM!!! Я сам изрядно поломал голову и метался из стороны в сторону над этим вопрос и вот к чему пришёл - золотая середина. Ведь действительно иногда лучше стрелять больше, чем качественней и наоборот - в толпу шелухи лучше палить с ШБ, чем огромным АП. Статистика ведь вещь такая - как прокинешь ты, как откидает оппонент. И тут я посмотрел на своих ветов - ШБ на всех не хватило, поэтому где-то половина ходит с пафосными болтганами штернгардов, которые отыгрывали ШБ. И решил - пусть так и останутся смешанные отряды. Ситуации ведь на столе всегда разные, для каждой своё оружие. Но меня удивило, что все рассматривали сферические стволы в вакууме, забыв, как мне кажется, довольно важную вещь - кучу возможностей реролов ту-вунд броска, от просто рерола единичек, до фулрерола через специализации килтимов и прочее, не говоря уже о реролах ту-хит от вочмастера. Ими можно скомпенсировать и малое кол-во выстрелов от болтгана, и слабость стрельбы обычными ШБ. Ну и плюс со болтер-дисциплина теперь не отключается вместе со спец-патронами. В крайнем случае, если идея смешанности отрядов кому-то не мила или окажется малоэффективна, можно просто делать одни отряды ветов с болтерами, другие с ШБ. Так что я за разнообразие и универсальность. В этом же и суть килтимов дезвоча, не? Хотя терминаторы дезвоча с ШБ теперь действительно теряют остатки той толики полезности, что у них была раньше. И продолжая тему ветов - вроде ещё никто не обсуждал изменившиеся щиты. Я думаю, их всё так же стоит раздавать всем. Хоть мы и потеряли 3++, но зато лучше живём от стрельбы без АП, да и вторая вунда помогает. Так что среднестатистически щиты всё так же плезны, как по мне. Но ведь не болтами едиными, да? Раньше я яро защищал фрагпушку именно в вариации стрельбы болванками, благодаря бонусу за половину дистанции (и это действительно работало, как минимум у меня). Теперь же этого нет и вскрывать ими леман рассы я бы уже не решился. А что касательно "огнемётного" профиля? Нам дали 12" дальности, мы наконец можем нормально пострелять из дипа или даже транспорта! Ну, как "нормально"... Количество выстрелов нам урезали на половину, а то и того меньше. Как антитех они стали хуже, как антипех тоже. Если честно, кроме как выпиливания толп в 3 тафне почти без брони, не знаю, как их стоит использовать и стоит ли вообще, если есть простые веты. Тут я бы с радостью послушал другие мнения. Возможно, это со мной что-то не в порядке, но как антитех я теперь вижу колобков с лазпушками и мислами, раз уж нам теперь можно. Технику обмазать никак нельзя, она потеряла чуток в мастхэвности, типа тех же разорбеков с лазками, которые ещё и как бункер на первый ход могут работать. Можно и ветам надавать мислы, но в моём миропонимании центурионы это сделают куда эффективней, учитывая возможность стрелять без пенальти за хэви и игнор ковра у врага. Ну и выстрелов у них банально больше и они сильнее. Хотя и стоят почти в 2 раза дороже пачки ветов с мислами. Хотя антитех для меня тут всё ещё вопрос дискуссионный. Разразилась буря спора о кэпе с паком и как его качать. С одной стороны - действительно, вариант с ксенофаз клинком - отличное средство для уничтожения вражеских чарактеров в инвуле. Но только их. Толпу пехоты он не перерубит (атак не хватит), пачку элиты - сомнительно (особенно, если у неё больше 2х ран), плюс это вроде работа для других юнитов. Да и технике с монстрой такой "смешкэп" мало что сделает - максимум 12 дамага может внести, но это лишь в идеальном варианте, который случается довольно редко. Думаю, вариант с молотком всё ещё лучше. Как бы разделение обязанностей, кому какие цели давать. А можно поступить ещё страннее и для хтх части ростера взять в союз, например, детач бладов и взять их смешкепа\дк\либродреда, которые всё равно лучше в плане уничтожения одиночных жирных целей (просто покрасьте их под дезвоч, дайте дезвоч битсы и не задавайте вопросов), а стрельбу по пехоте оставить дезвоч ветеранам. Просто я мало воспринимаю хтх-направленность у дезвоча. Килтимы в хтх закачке? Да, бьют сильно и много, но как доставить, чтобы половина не померла по дороге и не на 4-й ход дошла? Взять пачку побольше, чтобы несколько потерь не повлияли на эффективность? Бласт делает вам привет. Взять для этого вангардов? Ну это что-то из разряда фантастики, ибо их полезность довольно сомнительна. Потому я и заикнулся о союзном детаче для хтх. Хоть мы и потеряем аж 3 дополнительных кп, но, как по мне, сильно приобретём в вариативности действий на поле боя. Ещё мы из-за союзников потеряем возможность включать какие угодно доктрины в свой ход, а не по порядку, но я не думаю, что это такая уж важная вещь, которую страшно терять. Ну а если кто-то просто очень любит именно дезвоч и не хочет сторонней шушеры мешать, то опять же - можно просто союзников покрасить\поконверсить в кого надо, изменятся только правила, а бек с лором останутся чисты и непорочны. Хотя, учитывая суть дезвоча, контингент другого ордена - вполне себе бэково - какой-то орден почти выкосили, а недобитков отправили всем скопом в дезвоч, например. Ну а если вам вообще не нужно хтх и вам довольно и стрельбы, то вообще можете пропустить эти пару абзацев, которые вы уже прочитали. Вот такие у меня пока начальные мысли по новым караульникам. Хотя я ещё не до конца разобрался во всех нововедениях, да и к девятке не привык, так что считай с азов осваиваю сорокет снова.

Лучше для контраста сразу прикреплю и вторую версию ростера. ++ Battalion Detachment 0CP (Imperium - Deathwatch) [82 PL, 12CP, 1,337pts] ++ + HQ + Watch Captain in Terminator Armor [7 PL, 125pts]: Combi-melta . Power Fist and Meltagun: Meltagun, Power fist Watch Master [7 PL, 125pts]: Lord of Hidden Knowledge, Warlord Watch Master [7 PL, 125pts] . Tome of the Ectoclades + Troops + Veterans [9 PL, 172pts] . Veteran w/ Heavy Weapon: Deathwatch Frag Cannon х4 . Watch Sergeant: Storm Bolter, Storm shield Veterans [9 PL, 120pts] . Veteran: Storm Bolter, Storm shield х4 . Watch Sergeant: Storm Bolter, Storm shield Veterans [9 PL, 120pts] . Veteran: Storm Bolter, Storm shield х4 . Watch Sergeant: Storm Bolter, Storm shield + Elites + Terminators [16 PL, 155pts] . Deathwatch Terminator Sergeant . . Power Axe and Stormbolter: Power axe, Storm Bolter . Terminator . . Power Axe and Stormbolter: Power axe, Storm Bolter х4 Venerable Dreadnought [8 PL, 145pts]: Missile launcher, Twin lascannon + Dedicated Transport + Razorback [5 PL, 125pts]: Hunter-killer missile, Twin lascannon Razorback [5 PL, 125pts]: Hunter-killer missile, Twin lascannon ++ Vanguard Detachment -3CP (Imperium - Adeptus Astartes - Blood Angels) [38 PL, -4CP, 663pts] ++ + HQ + Captain [6 PL, -1CP, 155pts]: Death Visions of Sanguinius, Jump Pack, Storm shield, Thunder hammer Lemartes [5 PL, 110pts]: 4. Mantra of Strength, Invocation of Destruction + Elites + Death Company [9 PL, 160pts]: Jump Pack . Death Company Marine: Thunder hammer х3 . Death Company Marine: Boltgun, Power axe х2 Death Company [9 PL, 110pts]: Jump Pack . Death Company Marine: Boltgun, Power axe х1 . Death Company Marine: Boltgun, Chainsword х4 Death Company Dreadnought [9 PL, 128pts]: Furioso fist (pair), Meltagun, Smoke launchers, Storm bolter ++ Total: [120 PL, 8CP, 2,000pts] ++

Пока на это места нет, посмотрим дальше, хотя раньше так и было - в пешеходном отряде было 2-3 термоса. Но если сейчас убрать пачку термосов и пару из них пихнуть в отряд ветов - освободится куча очков. На что их потратить? Топоры я дал им вовсе не для хтх, они туда идти совсем не должны, просто чтобы цены снизить, они дешевле кулаков, а мельты оставались на сдачу (да и в другом варианте этого ростера мельты у них забрали). Касательно примарисов с мельтами - хочется именно армию старотипных карланов. Вообще эти термосы, как и было сказано, просто замена четвёртой пачки ветеранов, которые всегда делают удвоенную стрельбу на 24, ибо оставались очки. Вдалеке - не обязательно в углу стола. Т.к. юнитов девоча немало, они, скорее всего, разбредуться по столу, а не на одном пятачке будут стоять, один их всех не обмажет. Антитех стреляет вроде и хорошо, но всего по 2-3 выстрела, хочется, чтобы они всегда попадали. Да, может в 9-ке им придётся много двигаться, а вочмастер из тыла не будет за ними поспевать и придётся водить его тоже на передовой. Тут да, надо будет тестить, насколько руинки с лосблоком и новые миссии повлияют на мобильность и расстановку. А для хтх есть бладкэп\либродред, который за ту же цену делает всё это только лучше и зачем тогда ущербный (по сравнению с ними) смэшкеп дезвоча, тем более с релик блейдом?

Что ж, пришла девятка, а значит надо перелопачивать ростера. Думал я, думал, и кое-что придумал. Обо всём по-порядку. ++ Battalion Detachment 0CP (Imperium - Deathwatch) [82 PL, 12CP, 1,385pts] ++ + HQ + Watch Captain in Terminator Armor [7 PL, 125pts]: Combi-melta, Power Fist and Meltagun (говорят, хороший парень) Watch Master [7 PL, 125pts]: Lord of Hidden Knowledge, Warlord Watch Master [7 PL, 125pts] Tome of the Ectoclades (реролы во имя реролов. С возвратом кп стоил вдалеке, с томом эктоладов чуть ближе к линии фронта) + Troops + Veterans [9 PL, 172pts] . Veteran w/ Heavy Weapon: Deathwatch Frag Cannon х4 . Watch Sergeant: Storm Bolter, Storm shield (крайне часто показывали свою пользу на столе в моих руках, ни смотря на утверждения в их сомнительной полезности. Видно, я везучий, ни разу не подвели) Veterans [9 PL, 120pts] . Veteran: Storm Bolter, Storm shield х4 . Watch Sergeant: Storm Bolter, Storm shield Veterans [9 PL, 120pts] . Veteran: Storm Bolter, Storm shield х4 . Watch Sergeant: Storm Bolter, Storm shield (рабочая лошадка дезвоча, куда без них. Раньше их было больше в одном отряде, а иногда и с парой терминаторов, но водить отряды больше 5 рыл в 9-ке из-за бласта как-то стрёмно) + Elites + Terminators [16 PL, 200pts] . Deathwatch Terminator Sergeant . . Power Fist, Storm Bolter and Meltagun . Terminator . . Power Fist, Storm Bolter and Meltagun х2 . Terminator . . Power Axe and Stormbolter х2 (тут уже тяжелее. Много раз слышал об их бесполезности и, в целом, справедливо, но причина их взятия - больше некуда было девать очки. Заместо них можно взять ещё пяток ветов с шб+шш и останется ещё 80 очков, но куда их девать - я не придумал. А так 3 мельты, 2 вунды и всегда полная стрельба по болтер дисциплине. Спорный момент с плюсами и минусами, в общем) Venerable Dreadnought [8 PL, 145pts]: Missile launcher, Twin lascannon (хороший, стандартный антитех, который теперь и подвигаться может нормально) + Dedicated Transport + Razorback [5 PL, 128pts]: Hunter-killer missile, Storm Bolter, Twin lascannon Razorback [5 PL, 125pts]: Hunter-killer missile, Twin lascannon (то же самое, что и вендред, но в них ещё можно спрятать пару отрядов ветов на первый ход, если что. +3 к муву вышедшим из него в новой редакции порезали, но что уж поделать) ++ Vanguard Detachment -3CP (Imperium - Adeptus Astartes - Blood Angels) [37 PL, -4CP, 615pts] ++ (дезвоч стреляет, блады бьют в хтх. Люблю иметь много инструментов в ростере) + Stratagems + Armoury of Baal [-1CP]: 1 Additional Relic + HQ + (в данном разделе раньше был гостовый смешкеп бладов, но, увы, с новыми детачами пихать его просто некуда. Можно было бы взять не вангард, а ещё один батальон, но тогда надо брать 3 отряда скаутов, которые съедят 300 очков в нормальной закачке, а дел особо не наделают) Lemartes [5 PL, 110pts]: 4. Mantra of Strength, Invocation of Destruction (во имя полного рерола ту-хит и чарджа дезкомпани, мастхев для них) Librarian Dreadnought [9 PL, 150pts]: 1. Quickening, 6. Wings of Sanguinus, Biomantic Sarcophagus, Furioso fist, Meltagun (просто хороший парень-хтхшник, уж очень мне мил. Да и пара денаев в ростере никогда не повредит) + Elites + Company Ancient [5 PL, 85pts]: Combi-plasma, Jump Pack (данный товарищ был взять чисто забить слот, ну и чутка обмазать дезкомпани активацией при смерти, а комбиплазма просто на сдачу осталавалсь. Опять же, убрав терминаторов будет ещё 80 свободных очков, но я не нашёл хороший юнит в элиту бладов, который бы подходил по очкам. Если у вас будут лучшие идеи - смело высказывайте). Death Company [9 PL, 150pts]: Jump Pack . Death Company Marine: Thunder hammer х3 . Death Company Marine: Boltgun, Chainsword х2 Death Company [9 PL, 120pts]: Jump Pack . Death Company Marine: Boltgun, Power axe х3 . Death Company Marine: Boltgun, Chainsword х2 (то самое хтх, ради которого и брались блады (помимо хтх персонажей), которое успело доказать свою полезность на столе. С Лемартесом их кпд ещё возрастает. Одна пачка для целей по-толще, типа монстры и техники, вторая для тяжёлой пехоты. Хотя, возможно, стоит топорщиков перевести в отряд с молотками, а вторую пачку оставить чисто с цепными мечами, как считаете?) ++ Total: [119 PL, 8CP, 2,000pts] ++ Как-то так стал выглядеть данный ростер в девятке. Хочется услышать советы по улучшению. Немного смущают терминаторы дезвоча и знаменосец у бладов, но причины их взятия уже описаны. НО! В процессе написания данной темы мне пришёл в голову ещё один вариант - сделать из либродреда фуриозо дреда или дезкомпани дреда (хотя его тогда можно будет выцеливать и пропадут денаи, и да, я очень хочу дреда бладам), заменив практически бесполезного знаменосца, убрать мельты у термосов и шб у одного из разоров и взять на освободившееся место смешкепа, сделав ещё его дезкомпани за стретегему, чтобы получал рерол чарджа и тухит от Лемартеса. Может так будет лучше? Скажу сразу - больше вендредов для дезвоча у меня нет, леталок дезвоча тоже нет, как и примарисов каких бы то ни было, увы. Всё остальное смогу откопать\собрать.

Насчёт смены щитов - вот тут да, мысль дельная, спасибо. А касательно смены мастера на капитана - у меня пока не возникало ситуации, когда я не мог впихнуть всех в бабл с 24 диаметром почти. Но если всё же менять на капитана, может лучше на стрелкового капитана с паком? Потому что в ближний бой ему всё равно не особо есть смысл лезть, чтобы слиться и потерять ауру (для этого есть блады). Например с шб и комбиком\пистолетом\дробовиком\мастер-крафтет болтером? И стрелково-дамажный потенциал выше, и мобильность.

Дальняя стрельба антитанком - это я про сами разоры и дред, у которых парные лазки и ракеты (пусть и одноразовые у разоров). Зато эта пара лазок не отлетит от шальной морталки, как какие-нибудь пехотные модели. Терминатор обычный по цене идёт как 1.5 карлана. С циклонкой, да, уже 2-с-чем-то карлана. Конечно, я мог бы взять просто ещё 10 ветов, но веты это противопехотный всё же отряд (если совсем близко не подойдёт), а терминаторы, помимо противопехотной стрельбы, имеют так же и 4 выстрела ракет большой дальности. Но ведь дк и кэп, как бы, должны в разные цели идти (например кеп в одиночную толстую цель, а дк, т.к. им ещё одну атаку дали, да ещё и Мефистон +1 может дать, да ещё и обмаз, в боинг с большим кол-вом модлей или 2 рядом стоящие цели) или поддерживать друг друга, а не взаимозаменять. Всё же, это 10 дк, у которых по 4-5 атак с модели.

Разоры, как минимум, смогут помочь ветам пережить первый ход, спрятав их в себе, если ход не наш, а дальше смогут постреливать антитанком с больших дистанций, для того же и дред. Странно, как модель, которая живучее карлана, имеет больше вунд и лучший сейв, умирает куда быстрее него. Да и 4 их ракеты могут очень пригодиться. А касательно обмаза дк: рерол чарджа\ту хит и +1 сила для хтх отряда, как мне кажется, вещь не такая уж бесполезная. Это как раз, чтобы после чарджа гарантированно убить всё, что только можно. Это же позволит, например, сразу в 2 отряда войти, ибо бить будут более результативно, а не всем бежать в одну цель. Но это уже ситуативно.

++ Battalion Detachment +5CP (Imperium - Deathwatch) [79 PL, 1,267pts] ++ + HQ + Watch Master [7 PL, 130pts] Watch Master [7 PL, 130pts] + Troops + Veterans [9 PL, 176pts] . Veteran w/ Heavy Weapon: Deathwatch Frag Cannon х4 . Watch Sergeant: Storm Bolter, Storm shield Veterans [11 PL, 110pts] . Veteran: Chainsword, Storm Bolter х5 . Watch Sergeant: Storm Bolter, Storm shield Veterans [11 PL, 110pts] . Veteran: Chainsword, Storm Bolter х5 . Watch Sergeant: Storm Bolter, Storm shield + Elites + Terminators [16 PL, 236pts] . Deathwatch Terminator Sergeant: Power sword, Storm Bolter . Terminator: Power axe, Storm Bolter х2 . Terminator w/ Heavy Weapon: Cyclone missile launcher, Storm Bolter х2 Venerable Dreadnought [8 PL, 140pts]: Missile launcher, Twin lascannon + Dedicated Transport + Razorback [5 PL, 118pts]: Hunter-killer missile, Storm Bolter, Twin lascannon Razorback [5 PL, 118pts]: Hunter-killer missile, Storm Bolter, Twin lascannon ++ Supreme Command Detachment +1CP (Imperium - Blood Angels) [44 PL, 733pts] ++ + HQ + Captain [6 PL, 124pts]: 2. Artisan of War, Jump Pack, Storm shield, The Angel's Wing (replaces jump pack), Thunder hammer, Warlord Chief Librarian Mephiston [8 PL, 160pts]: 1. Quickening, 2. Unleash Rage, 6. Wings of Sanguinus Lemartes [7 PL, 100pts] Sanguinary Priest [5 PL, 88pts]: Chainsword, Jump Pack, Boltgun + Elites + Death Company [18 PL, 263pts]: Jump Pack . Death Company Marine: Boltgun, Chainsword х4 . Death Company Marine: Thunder hammer х3 . Death Company Marine: Boltgun, Power axe х3 Как-то так. План таков: веты с фрагами и одна пачка ветов с шб в разорах, вторая пачка ветов с шб в дипе по стратегеме. Терминаторы либо в дипе, либо на столе, в зависимости от ситуации. Весь дезвоч бегает вокруг вочмастеров ради реролов, с ними же бегает Мефистон и кидается смайтами, дожидаясь дипа бладов, дабы их обмазать. У бладов же гостовый капитан и пачка дк для особо толстых целей, а Лемартес и прист их обмазывают. Первые места турниров я этим вряд ли возьму (да и не особо стремлюсь), но планируется (вновь) собрать что-то конкурентоспособное в не очень потных играх. Из этой цели вопрос: что я делаю (и делаю ли) не так, по-вашему мнению?

Ну ладно, а помимо фрагпушек можешь что по ростеру сказать?

Разумеется, для не-техники у меня простые веты c шб и разор с асолткой. Нет, я понимаю, ведро выстрелов с ветов, все дела. Но технику они будут колупать только на 6-ки, а фрагпушки на 2+, да ещё с полным реролом ту-хит и возможно даже копеек на ту-вунд, после дипа стреляют без пенальти. 4 фрагпушки вносят максимально 16 вунд, бьют 9 силой, ап -3, реролы повсюду...

Ну, я подумал, что 8 (или больше, если взять ещё таких ветов) выстрелов 9\-3\2 - под реролами - не так уж плохо для чего-то средней толстоты с тафной 8 и меньше. А выхлоп будет плюс-минус такой же, как от 40 выстрелов с 10 ветов.

++ Battalion Detachment +5CP (Imperium - Deathwatch) [79 PL, 1264pts] ++ + HQ + Watch Master [7 PL, 130pts] Watch Master [7 PL, 130pts] + Troops + Veterans [9 PL, 176pts] . Veteran w/ Heavy Weapon: Deathwatch Frag Cannon х4 . Watch Sergeant: Storm Bolter, Storm shield Veterans [11 PL, 110pts] . Veteran: Chainsword, Storm Bolter х5 . Watch Sergeant: Storm Bolter, Storm shield Veterans [11 PL, 110pts] . Veteran: Chainsword, Storm Bolter х5 . Watch Sergeant: Storm Bolter, Storm shield Veterans [11 PL, 110pts] . Veteran: Chainsword, Storm Bolter х5 . Watch Sergeant: Storm Bolter, Storm shield + Elites + Venerable Dreadnought [8 PL, 140pts]: Missile launcher, Twin lascannon + Dedicated Transport + Razorback [5 PL, 118pts]: Hunter-killer missile, Storm Bolter, Twin lascannon Razorback [5 PL, 118pts]: Hunter-killer missile, Storm Bolter, Twin lascannon Razorback [5 PL, 122pts]: Hunter-killer missile, Storm Bolter, Twin assault cannon ++ Supreme Command Detachment +1CP (Imperium - Blood Angels) [44 PL, 733pts] ++ + HQ + Captain [6 PL, 124pts]: 1. Speed of the Primarch, Jump Pack, Storm shield, The Hammer of Baal (replaces thunder hammer), Thunder hammer, Warlord Chief Librarian Mephiston [8 PL, 160pts]: 1. Quickening, 2. Unleash Rage, 6. Wings of Sanguinus Lemartes [7 PL, 100pts] Sanguinary Priest [5 PL, 86pts]: Bolt pistol, Chainsword, Jump Pack + Elites + Death Company [18 PL, 263pts]: Jump Pack . Death Company Marine: Boltgun, Chainsword х4 . Death Company Marine: Thunder hammer х3 . Death Company Marine: Boltgun, Power axe х3 ++ Total: [123 PL, 1997pts] ++ Суть такова: веты с фраг-пушками (за цп) и все блады с паками уходят в дип, кэп бладов за цп становится дк, венерический дред сидит дома и постреливает, остальные веты на разорах катаются по маэлю, за разорами бегают вотчмастера во имя реролов. Единственная проблема, которую вижу - трудно доставлять Мефа в радиус обмаза дк. Был ещё вариант кэпу бладов дать трейт на +1 дамаг и артефактный джампак. Как вариант, можно убрать сангвинарного приста и взять больше дк... или ещё чего, но не знаю, чего ещё можно пихнуть, скорее всего больше фрагпушек в дип. Что думаете?

Водя разоры ещё за ваниль, они мне всегда хорошо служили, так что не соглашусь. Можно взять вендреда с лазкой и мислой, убрав либра.

Про либра я чуть выше уже согласился... Чем ты предложишь его заменить? Опять кэп на паке с молотом? Да, я знаю, что ДК одноразовый юнит, но меня это устраивает. Обычно, жирных целей немного или вообще какая-нибудь одна, для этого обмазанного отряда в 10 ДК хватит, а если толстых целей будет больше, есть разоры и фрагпушки. С целями поменьше должны будут расправиться веты с шб и ассолт-разор. Считай, что это "чистая" армия, ибо, в моём случае, разделять их нет смысла.

Ну, сделать кучу кэпов на паках я могу, просто не хочу, не суть важно. Жаль, у меня были большие надежды на этого либра... Чем тогда преложишь его заменить?

Я рассчитываю, что упавший либр будет сразу чарджить, чтобы дотянуться своей нульзоной. Ну а если и нет, у него есть другие касты и мельта на всякий. Корвусов пока нет, зато вендредов парочка найдётся, правда, сюда они пока не лезут. А в чём спорность остальных бладов? Насколько я знаю, ДК очень даже хороши, видел их в действии при обмазе Лемартеса, вот и решил повторить, а Меф просто хорош собой. А без пака кэп, ибо в своё время я потратил очень много времени и сил на конверсию кэпа на байке ещё для ванильных см прошлых редакций, не хочется, чтобы все эти усилия теперь пылились на полке. Хоть эффективность из-за этого и пострадает.

Я просто сторонник универсальности, поэтому в каждом отряде фрагпушка. Да и вшитый сплитфаер в нынешней редакции позволяет с этим мириться. Всё равно все веты будут достаточно близко друг от друга. Насчёт блэкшилдов, думаю, ты прав, оно того не стоит. 2 вочмастера дабы можно было распределить силы по столу, а не кучковаться вокруг одной ауры в 6". В любом случае, кого бы ты порекомендовал бы заместо второго вочмастера? Либр взят исключительно ради нуль-зоны. А то патроны дезвоча, конечно, хороши, но в какой-нибудь 3++ долбиться ими муторно. А что скажешь касательно хтх поддержки из бладов? А также меня люто интересует вопрос такой: стоит ли ветам давать спешалы\комбики, или шб - наше всё?

++ Battalion Detachment +5CP (Imperium - Deathwatch) [81 PL, 1372pts] ++ + HQ + Librarian in Terminator Armor [8 PL, 150pts]: 3) Psychic Scourge, 6) Null Zone, Combi-melta, Force axe Watch Master [7 PL, 130pts] Watch Master [7 PL, 130pts] + Troops + Veterans [11 PL, 146pts] . Black Shield: Chainsword, Storm Bolter . Veteran: Chainsword, Storm Bolter x3 . Veteran w/ Heavy Weapon: Deathwatch Frag Cannon . Watch Sergeant: Storm Bolter, Storm shield Veterans [11 PL, 146pts] . Black Shield: Chainsword, Storm Bolter . Veteran: Chainsword, Storm Bolter x3 . Veteran w/ Heavy Weapon: Deathwatch Frag Cannon . Watch Sergeant: Storm Bolter, Storm shield Veterans [11 PL, 146pts] . Black Shield: Chainsword, Storm Bolter . Veteran: Chainsword, Storm Bolter x3 . Veteran w/ Heavy Weapon: Deathwatch Frag Cannon . Watch Sergeant: Storm Bolter, Storm shield Veterans [11 PL, 146pts] . Black Shield: Chainsword, Storm Bolter . Veteran: Chainsword, Storm Bolter x3 . Veteran w/ Heavy Weapon: Deathwatch Frag Cannon . Watch Sergeant: Storm Bolter, Storm shield + Dedicated Transport + Razorback [5 PL, 128pts]: Hunter-killer missile, Storm Bolter, Twin lascannon Razorback [5 PL, 128pts]: Hunter-killer missile, Storm Bolter, Twin lascannon Razorback [5 PL, 122pts]: Hunter-killer missile, Storm Bolter, Twin assault cannon ++ Supreme Command Detachment +1CP (Imperium - Blood Angels) [39 PL, 673pts] ++ + HQ + Captain on Bike [6 PL, 136pts]: 5. Gift of Foresight, Storm shield, The Hammer of Baal (replaces thunder hammer), Thunder hammer, Twin boltgun, Warlord Chief Librarian Mephiston [8 PL, 145pts]: 1. Quickening, 2. Unleash Rage, 6. Wings of Sanguinus Lemartes [7 PL, 129pts] + Elites + Death Company [18 PL, 263pts]: Jump Pack . Death Company Marine: Boltgun, Chainsword x4 . Death Company Marine: Thunder hammer x3 . Death Company Marine: Boltgun, Power axe x3 Попытка переосмыслить предыдущую стеклянную пушку. По советам более сведущих, урезал ПВ у ДК, решил избавиться от Сангвинора и сделать больше ветов, ещё и на один доп разор хватило. Есть также идея дать двум пачкам ветов по две фрагпушки, отняв их у других двух, а оставшиеся без фрагпушек пачки оборудовать сталкер-болтерами и посадить куда-нибудь повыше. И да - капитан бладов на байке, на пак его менять не буду, даже не спрашивайте, почему, просто проигнорируйте этот факт. Вновь повторюсь, что потные турниры мне не особо интересны, но хочется собрать что-то конкурентоспособное.

Малые киллтимы в разорах, большой в дипе. ДК падает из дипа. Сталкерболтеры решил попробовать ради -1 ренда вшитого. Хищников, увы, нет, да и ветов, думаю, надо как-то доставлять на точки. 2 вотчмастера ибо все киллтимы не планирую держать одним пятном. Просто мне хочется собрать армию элитных ветеранов. Простой маринад для этого не подходит, хотя и его пробовал там было куда больше моделей и даже штормрейвен, но в концепцию армии не оч входит, дезвоч - в самый раз, а дк им, потому что сильное хтх. Был вариант урезать жирную пачку киллтима, героев бладов и дк, чтобы взять батальон бладов с тремя пачками снайперов и девастаторами с лазками\мислами, но не знааааю...

++ Battalion Detachment +5CP (Imperium - Deathwatch) [67 PL, 1145pts] ++ + HQ + Librarian in Terminator Armor [8 PL, 150pts]: 3) Psychic Scourge, 6) Null Zone, Combi-melta, Force axe Watch Master [7 PL, 130pts] Watch Master [7 PL, 130pts] + Troops + Veterans [11 PL, 146pts] . Veteran: Chainsword, Storm Bolter х4 . Veteran w/ Heavy Weapon: Deathwatch Frag Cannon . Watch Sergeant: Storm Bolter, Storm shield Veterans [13 PL, 187pts] . Veteran: Chainsword, Stalker Pattern Boltgun х4 . Veteran w/ Heavy Weapon: Deathwatch Frag Cannon х2 . Watch Sergeant: Storm Bolter, Storm shield Veterans [11 PL, 146pts] . Veteran: Chainsword, Storm Bolter х4 . Veteran w/ Heavy Weapon: Deathwatch Frag Cannon . Watch Sergeant: Storm Bolter, Storm shield + Dedicated Transport + Razorback [5 PL, 128pts]: Hunter-killer missile, Storm Bolter, Twin lascannon Razorback [5 PL, 128pts]: Hunter-killer missile, Storm Bolter, Twin lascannon ++ Supreme Command Detachment +1CP (Imperium - Blood Angels) [48 PL, 855pts] ++ + HQ + Captain on Bike [6 PL, 136pts]: 5. Gift of Foresight, Storm shield, The Hammer of Baal (replaces thunder hammer), Thunder hammer, Twin boltgun, Warlord Chief Librarian Mephiston [8 PL, 145pts]: 1. Quickening, 2. Unleash Rage, 6. Wings of Sanguinus Lemartes [7 PL, 129pts] The Sanguinor [9 PL, 170pts] + Elites + Death Company [18 PL, 275pts]: Jump Pack . Death Company Marine: Boltgun, Power axe х3 . Death Company Marine: Thunder hammer х3 . Death Company Marine: Boltgun, Power sword х2 . Death Company Marine: Boltgun, Chainsword х2 Есть также вариант урезать чутка ветов и дк, убрать сангвинора и либра и взять батальон бладов с 3-мя пачками снайперов и девастаторами с лазками. Не знаю, есть ли смысл давать ветам плазмы\комбиплазмы, до сих пор не решил. То же про инферники для ДК. И да, капитан бладов на байке, а не на паке, так и должно быть и ничего с этим не поделать. Трейт ему дал с расчётом на то, что сделаю его тоже дк за стратегему, чтобы был фнп 5+. Малые пачки ветов в разорах, а большая падает за страту куда-либо или сидит дома. Скажу сразу, что брать первые места етц и прочих спортивных мероприятий в планах нет, но хочется собрать что-то конкурентоспособное в обычных играх.