Initiate

Спасибо большое. Буду потихоньку красить основные подразделения пехоты.

Спасибо большое, за советы. Теперь я понял, что лучше играть от стрелковых терминаторов и штурмовых терминаторов. Я думал, что получится придумать что-то свое новое, но как всегда получается очень плохо. Спасибо огромное за советы.

А если не только командный отряд купить, но и братство меча? Они могут докупать много интересного, в том числе и силовое оружие. И всех вместе выставлять скрытым проникновением?

На выходных играл против тиранидов. Было очень обидно проиграть. Армия противника: 3 коровы, 2 больших выводка ядовитых генокрадов, 1 средний с большим генокрадом, 3 по 3 стражей улья, стрелковые гаунты Расстановка 12", Миссия на КП. Ландшафта было не очень много, немного леса и руин в каждой четверти и большое здание посеридене. Противник ставился первым. Выставил максимально всех своих монстров. Я тоже выствавился достаточно близко. Потом появились генокрады, он поставил их в 18" от меня. Первый ход. Противник немного подвигался генокрадами, наколдовал им Не Зная Боли, остальные все бежали ко мне максимально близко. Постреляли стражи, убили одного десантника (достал только один выводок). Я тоже двинулся вперед максимально близко, но достать до противника не смог, так как шел через трудный ландшафт. Штурмовых десантников пустил по флангу обходить до монстров. Пострелял в генокрадов - умерло только два. Очень жалко было, когда противник кидал Не зная Боли. Второй ход. Коровы родили много гаунтов без проблем и снова колдуют Не зная боли. Подошли генокрады и все остальные. В мой ближайший отряд постреляли стражи улья, убили 3 десантника. Стрелковые гаунты расстреляли отряд штурмовиков, было около 50 выстрелов, я даже удивился. Потом отряд с потерями прошел лидерство и вышел из кавера. Его прирезали генокрады даже не дав ударить мне, очень обидно, а потом еще и отступили. Третий ход. Маршал подлетает к монстру с штурмовиками, стреляют плазмами. Наносят 2 раны. Ко второй прилетают другие штурмовики с технодесантником и наносят 1 рану. Я подхожу ближе своими десантниками с треляю, опять только 3 мертвых генокрада. Нападаю на коров и отряд генокрадов. Одну корову убиваю (где маршал), но теряю 2х штурмовиков, вторую немного раню. Генокрады меня почти полностью убивают до моих атак, очень обидно, а потом потерял много из-за бесстрашия. В итоге потерял еще один отряд с технодесантником. Четвертый ход. Тираниды нападают на два оставшихся отряда десантников. Там где хелбрехт нападает еще и отряд с большим генокрадом. Им помогают гаунты. Корова, которая против штурмовиков рожает себе на помощь 18!!! гаунтов. Все тсреляют в штурмовиков с маршалом, от чего они умирают. Потом часть гаунтов стреляют в отряд с хелбрехтом. Потом генокрады нападают, убивают много. На мой ход убивают всех до конца, кроме хелбрехта и еще немного десантников из его отряда. На пятый ход у меня никого не отсалось. Я проиграл не сделав протвинику ничего больного. Очень обидно. Их моих проблем вижу: не надо было лезть к противнику так самонадеено. Его монстры убивают нас еще до того, как мы можем их атаковать. Правило не зная боли очень полезное. Как вы думаете, если я командный отряд в 10 человек с этим правилом возьму (куплю им апотекария), и буду их выставлять инфильтрацией, то это может сыграть?

Ладно, спасибо всем за советы. Попытаюсь сыграть этим ростером несколько игр (3-4) и если дейстивтельно буду чувствовать, что проигрываю не из-за того, что новичек, то буду использовать ваши наработки. Спасибо большое, что уделили время нубу :)

У орков же 3 инициатива будет даже во время атаки. У них 2 родная. Так что в любом случае последний сценарий - фантастика. А 10 бросков за броню - только 2-3 умерших неофита и 1-2 инициата. То есть мы разгромили орков примерно на 2. То есть будем стоять еще один ход. А после этого у них пропадает и Яростная Атака, и атак меньше, что заставит их очень сильно плакать. Ну и с индепом просто интересно выходит в том плане, что на него надо атаки тратить. Много атак, так как он обычно с двумя ранами (если это технодесантник). То есть большая часть будет бить именно в него. Или кулак будет его убивать наверняка. Так что выигрышь в бою будет скорее не на стороне орков. Конечно, если их 30 штук, то все сложнее, но не фатально. С другой стороны, стоимость отрядов разная, орки выходят дороже - факт.

Ну я и не питаю надежд особых и все, что ты написал правильно. Только Перед этим Штурмовики смогут взорвать какой-либо особенно опасный транспорт. Армия не на них одних же строится. Например, тем же Берсеркам или Чумным десантникам будет очень сложно справиться с Большим отрядом крестоносцев, да и не всякий демонпринц с ним сдюжит. Да и орки тоже рискуют, нападая на них. С каждого парня по две атаки, что дает нам 22 атаки и 1 удар кулаком, которые смогут нарубить примерно 7-8 орков, еще до их ударов. А дальше за счет неплохой брони мы потеряем гораздо меньше воинов. И это если нападают первыми они и без расчета того, что наш взвод возглавляет персонаж. Штурмовики - противотанковые ребята. У них задача взрывать машинки любыми средствами. Из-за этого пистолеты и бомбы. Они постараются избегать монстров и других противников. Только машинки. Почти все они стоят больше 130 очков. А остальная армия уже сможет справиться с начинкой. Опять повторюсь, Штурмовые Десантники - не оружие победы. Они присутствуют для вскрытия транспортов, так как остальным эта задача не под силу. Вот и все. А если кто-то способен уничтожить без особых проьблем 7 инициатов+5 неофитов за 3 хода стрельбы или в рукопашной, то тут уже мне надо браться за голову и действительно пересматривать концепцию. В соседней теме даже уверяют, что 10+9 могут уничтожить целый отряд терминаторов, а это показатель. А 7+5 не сильно отстают по численности и эффективности от 10+9, как мне кажется.

Я не то чтобы не слушаю советов, просто мне скорее не понятна реакция на Штурмовых десантников. Говорят, что армию легко убить, но только у самурая я увидел чем могут конкретно, за что ему большое спасибо. Теперь я опасаюсь танков Леман Русс, так как они, как я понял, частый гость столов. Но один танк - слишком мало, чтобы быть веским аргументом. Если же наберется много таких армий, которые даже не заметят присутствие моих воинов, то ничего не останется, как полностью пересмотреть подход. Поэтому я очень прошу ветиранов, покажите тех, кто сможет убить эту армию, так как я много не знаю. Кто из соперников будет неприодолимой силой? И если в данных рамках не получится с ними справиться, то я, конечно, уже обращусь к советам. Спасибо большое, что до сих пор выслушиваете такого нуба, как я и даже отвечаете :) [ Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд ] Согласен, но лучше быть готовым к подводным камням. Я теперь знаю, например, что в битве против ИГ у меня мало что может получиться из-за их мощной артилерии и танков. То есть проигрыш против них не будет показателен. А, например, если я проиграю другому противнику, то этот опыт и будет цене. Вот мне и нужно узнать, кто из противников будет мне в крайней степени неудобен, чтобы сразу не разочароваться :) Только по этой причине я пишу это все. Спасибо за внимание.

Штурмовики в первую очередь будут нацелены на технику, для чего и закачивались подобным образом. Никто бросать их на рукопашников не собирается, благо мобильность позволяет. Их главная задача - бомбами ли плазмой взорвать технику, остальное вторично. Уже на второй ход они с лечкостью достают из пистолетов до техники, а больше и не надо. Если они смогут взорвать, например, Леман Русс ИГ в боковую броню, или транспорт Эльдаров, или еще что-то, то они уже окупятся. То есть один из трех отрядов уж точно доживет до этого оммента, мне кажется. Или что способно быстро уничтожить 15 моделей с 3+ броней? Я новичек, может, есть такие отряды, но я их не вижу в расписках на первых двух страницах форума с расписками (кроме армии ИГ с танками Леман Русс, но это только один противник из многих, и, скорее всего, это оправданный риск). Только поэтому я надеюсь на их скорость. Не на живучесть, а именно скорость. Я не сомневаюсь, что они все умрут к концу битвы от упомянутого профильного отряда рукопашников, но при этом смогут унести в могилу не мало противников. Ну и Штурмовики не основа армии. Здесь основа - 4 пешеходных отряда с героями, каждый из которых имеет мелту на случай техники. А один из отрядов так вообще имеет Не Зная Боли, что должно его сделать очень живучим. При этом из-за Знамени армия не будет убегать при первой же возможности, так как не кинуть два раза 10е лидерство мне представляется очень трудным. Или я в чем-то не прав? Если не прав, даже если это писалось много раз, то пожалуйста, потратьте немного времени и дайте хотя бы ссылку. Спасибо большое за внимание.

Просто я боюсь, если не доедет, то мне никогда не выиграть. Синдром одной Лазки, так сказать. Не хочу складовть все яйца в одну корзину, да еще при этом и золотую корзину. Извиняюсь еще раз, если замучал глупыми вопросами. Посмотрите, пожалуйста, на такую расписку на 2000, сможет ли она составить конкуренцию: HQ Чемпион+Клятва=140 Маршал+Ранец+Молот+Щит+Мантия+Почести=195 Хелбрехт+6 Инициатов+5 Неофитов+Гранаты+Баннер неофиту +Аптекарь+Сержанту почести+Кулак ему же=428 Elite Технодесантник+Щит+Ранец=105 Технодесантник=70 Технодесантник=70 Troops 7 Инициатов+5 Неофитов+Гранаты+Мелта+Кулак=199 7 Инициатов+5 Неофитов+Гранаты+Мелта+Кулак=199 7 Инициатов+5 Неофитов+Гранаты+Мелта+Кулак=199 Fast Attack 5 Штурмовых десантников+Гранаты+2 Плазмапистолета+Меч=135 5 Штурмовых десантников+Мелтабомбы+2 Плазмапистолета=130 5 Штурмовых десантников+Мелтабомбы+2 Плазмапистолета=130 Итого 2000 очков Моделей 68 На что я оглядывался, когда писал ее - это на расписки орков и тиранидов с толпами дешевых юнитов. Только у нас они не совсем дешевые, но все же очень сильные юниты. Пытаемся дойти до рукопашной пешком. Если в нас стреляют, то мы идем быстрее. В первом ряду идет Хелбрехт, закрывая другие отряды. Он дает переброс морали за знамя другим отрядам. Как я понял, то мы очень уязвимы к оружию с АП3, но я такого оружия много не увидел. Есть только у Имперской гвардии Танк Леман Русс и у Космических волков ракетницы. Ну и у Храмовников, как мне советуют, есть много ракетниц. То есть от этого огня каждый ход будет теряться примерно по 8 человек, если не считать, что часть может быть в укрытии (не на пустом же столе играть). И теряться скорее всего будут неофиты, что не так болезненно. Удар Леман Руссов будет больнее, но если встать фалангами, то танк может промахнуться и не задеть совсем никого, а если заденит, то совсем немного (или я не прав?). А если игнорировать Штурмовых десантников, то на второй ход они могут быть уже в ближнем бое, правильно? А значит остальные успеют дойти. Опять таки, Маршал на ранце очень серьезная угроза для техники, а его убить будет очень сложно, так как он игнорирует немедленную смерть, имеет непробиваемый бросок 3+ и способен убивать технику достаточно легко с 8й силой. Таким образом, часть стрельбы рацианально распределить в него, что даст возможность другим отрядам дойти в сохранности. Может выдать Маршалу Искусный Доспех? Тогда он не будет бояться АП3 и на второй ход будет точно уничтожать технику противника.

Просто мне не нравятся какие-то полумутанты, которые становятся кровожадными монстрами, увидев, как погибает их примарх в эпилептических припадках. Как-то не достойно это настоящих Сынов Императора. А вот Храмовники - это дочерний орден Имперских Кулаков Рогала Дорна. Ему даже доверили укреплять Дворец Императора на Земле. И Дорн мне очень нравится :) Поэтому решил собирать храмовников. И правила у них забавные, клятвы и так далее. Ни у кого подобного я не видел, хоть и изучил много кодексов Космических Десантников. Играл я несколько раз по Интернету на маленький формат, очень понравилось. Теперь хочу купить коробки, кстати, кого посоветуете покупать в начале (кроме чемпиона, конечно)?

То есть терминаторам нужно ездить в Крестоносце? А сколько туда надо народу? 7 или 8 человек? И сколько когтей, а сколько молотков? И не дороговато ли? На этот отряд уйдет больше одной трети очков на 1500, что сможет оставшаяся армия? Спасибо большое, попробую поиграть этим. [ Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды ] Подумал немного, как исправить Армию, но получается только на 2000, тогда поробую исправить все недостатки в новой расписке, а вы скажите, способно ли это или нет.

Скорее всего противник будет находиться в кавере, а значит мы будем бить с 1 инициативой. То есть получим только 5ю силу. А это примерно так же эффективно, как и молоты, только мы становимся без 3+ непробиваемого броска, что мне кажется достаточно слабым.

10 терминаторов стоят 400 очков, а это уже как 2 отряда штурмовых десантников и маршала. Я бы поставил на последних, так как просто завалят атаками, да и плазмопистолеты сделают еще немного боли, а силовых атак тоже не мало. Это раз. Во-вторых, маршал мобильнее, хоть и теряет 2+ броню (что не критично, когда воюешь с монстрами и боингами, которые игнорируют броню). Так что скорее всего он будет атаковать. В итоге имеем 5 атак против 10 у пятерки Штурмовых Терминаторов. Ну и собственно из-за перебросов эти числа вполне сопоставимы. А так как из-за потерь терминаторы теряют по 2 атаки, то мы можем с ними соперничать. С другой стороны, если там есть когти, то мощный удар придется по ним, так как ран будет 4-5, а значит бой выиграем мы. А дальше можно будет провожать до стола - отстреливаться им все равно нечем. Про обычных терминаторо не подумал. Согалсен, как-то я не углядел в них отличий. А на счет штурмовых, так достаточно редко промахиваются две и больше атак. Получается, что разница не такая уж и большая (хотя она есть, я не спорю). На счет когтей, то я не понимаю одного: у терминаторов нет гранат, как они не теряют свою инициативу? Может, я кодекс неправильно читаю?

Да, а могут возникнуть проблемы? Я просто надеюсь, что из-за маневренности мы сможем сблизиться с противником для рукопашной, а быстрых врагов уничтожат Штурмовые десантники, Технодесантник или Маршал.

Спасибо всем, кто откликнулся. Извините, что долго меня не было, появились неотложные дела на 8е марта. Сразу задам вопрос, почему Штурмовые Десантники не рассматриваются как сильная сторона, а в тоже время терминаторы с молотами рассматриваются? Если брать, например, кодекс Ультрамаринов, то Вулкан их делает практически идентичными в характеристиках (береброс кубика на попадание, а пирбавление к силе и инициативе для молота не так уж и важно), но в то же время дает много бонусов для мельтаоружия. Просто, если сравнивать Штурмовых десантников, то 5 Десантников с мельтой и кулаком стоят 135, а в это время наши стоят 145, но имеют 2 плазмопистолета (то есть против монстров и тяжелой пехоты мы лучше), мы имеем ненавистный враг и кулак (то есть, при нападении мы будем эффективние и нанесем больше ран) и 5 мелтабомб (что предпочтительнее против техники чем 1 кулак пусть и с 2мя атаками). То есть мы на много эффектинвее своих конкурентов, а стоим на 10 очков больше. С другой стороны, Лэнд Спидеры тоже дешевле аналогов, но уязвимость даже к болтерному огню и полноу уничтожение на 4+ кажется очень смонительным. Любая ракета (или не приведи Император Гидра или Лутасы) практически гарантировано уничтожает дорогой аппарат, а Штурмовые Десантники кажутся более живучими в данном контексте, есть и сейв за броню и много других возможностей. Да и размен 250 очков Лендрейдера на 145 очков Штурмовых Десантников кажется очень заманчивым, даже если после этого отряд будет полностью уничтожен начинкой транспорта. Поэтому выбор пал на них. Но после комментариев я решил попробовать играть от больших толп пехоты. У орков и тиранидов можно встретить похожие расписки. Таким образом, имея много таких отрядов, мы можем протвиовпоставить противнику более подготовленных солдат, но в то же время не потерять в численности отрядов. С другой стороны, орки и тираниды более мобильны на первый взгляд, но мы имеем возможность двигаться при потерях, что ускоряет нас пусть и не на много. HQ Чемпион+Клятва=140 Маршал+Ранец+Молот+Щит+Мантия+Почести=195 Реклизиарх+Пистолет+Гранаты+3 Сревитора=142 Elite Технодесантник+Щит+Ранец+Гранаты=106 Технодесантник+Гранаты=71 Troops 7 Инициатов+5 Неофитов+Гранаты+Кулак=189 7 Инициатов+5 Неофитов+Гранаты+Кулак=189 7 Инициатов+4 Неофита+Гранаты+Кулак=178 Fast Attack 5 Штурмовых десантников+Мелтабомбы+2 Плазмапистолета+Кулак=145 5 Штурмовых десантников+Мелтабомбы+2 Плазмапистолета+Кулак=145 Итого 1500 очков Моделей 53 Каждый Независимый персонаж присоединятеся к одному отряду (капелан к маленькому отряду). Персонажи взяты для переброса движения после потерь. За техникой охотятся Штурмовые Десантники, с ними до поры до времени летают Маршал и Технодесантник. Технодесантник - уничтожает вражескую пехоту, которая занимает точки или помогает бороться с монстрами. Маршал уничтожает вражеские боинги (из-за живучести имеет все шансы даже против вражеских терминаторов, ведь, с каждым убитым боеспособность противника падает, а мы боремся с той же эффективностью до последней раны, а их у нас три). Такая расписка может сыграть? И что можно изменить? Может, убрать гранаты и увеличить численность? Но они не дорогие вроде, можно и оставить. Как вы думаете?

Прошу прощения, но очень нужна помощь знающих людей. Я решил составлять ростер за Храмовников, но хотелось бы послушать советы. Основная идея ростера была использование тех отрядов, которые имели бы преимущества по сравнению со своими аналогами из кодексов Кровавых Ангелов, Космических Волков или Ультрамаринов. Полистал кодекс, прочитал FAQ и увидел только один такой отряд - Штурмовые Десантники. Чем они лучше? Это возможность взять поголовно мелтабомбы. 5 бомб - серьезная заявка на взрыв машинки в ХтХ. Следующее их отличае - 5 очков за плазмопистолет. Фист за 15 очков с рероллом на тухит. То есть получается достаточно дешевый охотник за танками или монстрами, способный доставить много проблем. Таким образом, хотелось бы отталкиваться от этих отрядов при составлении ростера. Три таких отряда в Фаст Атаке таким образом имеем. Чем можно усилить эти отряды? Это в первую очередь выдать им печати, но если просто так выдавать, то смысла мала, можно выдать с помощью персонажа, который может еще и сам поддать жару. Внимание сразу привлекает техножрец. То есть он подходит под обе концепции, охотника за техникой и монстрами, и имеет возможность взять прыжковый ранец. Так же для выживаемости ему, как я понимаю, нужен штормовой щит? Две раны в профиле же будут просить атаку силовым кулаком, а с щитом он может с легкостью отбить их? Верно же? Ну и в дополнение можно все-таки один отряд возглавить маршалом с мантией и молотом/щитом, который бы раздавал свое лидерство всей армии, так как из тем я понял, что для армии Храмовников это критично. Таким образом, основной ударный кулак мы имеем из пеших моделей. Таким образом, хотелось бы в ростере не иметь техники совсем, чтобы противник не мог оптимально использовать свое противотанковое оружие. Что вы мне можете посоветовать? Как закачать основные подразделения для этого? Стоит ли брать Десантные Модули? Заготовка под ростер: HQ Чемпион+Клятва=140 Маршал+Молот+Щит+Мантия+Почести=175 Elite Технодесантник+Щит+Ранец=105 Технодесантник+Щит+Ранец=105 Fast Attack Штурмовые десантники+Мелтабомбы+2 Плазмапистолета+Кулак=145 Штурмовые десантники+Мелтабомбы+2 Плазмапистолета+Кулак=145 Штурмовые десантники+Мелтабомбы+2 Плазмапистолета+Кулак=145 В итоге получается порядка пока 960 очков. Что еще взять примерно на 540 очков, чтобы составить конкуренцию своим противникам?