_Angel_

На этой неделе какой то турнир у МТГ-шников.

Мне не понравилось. Но я не жалею, что поиграл, это помогло мне лучше сформулировать проблемы которые я вижу в 9ке.

О да, тогда всё будет по беку. По беку, которого нет. Типа ты раньше прям запаривался с этим?

Забавно конечно. Но, Шайни, ты вообще не понимаешь чем недовольны люди. И даже не пытаешься понять. Грустно. Ты человек в армии которого Скинки сделанные из тиранидов играют в карты, а Вармашиновские крокодилы под видом Завров танцуют лимбо. Весело не спорю, но о бэке тогда лучше даже не заговаривать.

Очень правильно, что рассматриваешь СтарКрафт как эталон. Однако, как я и говорил ты ни слова не упомянул, о корневой механике. И конечно ты не услышишь ни слова о корневой механике в причинах по которым игроки покидают комьюнити. Но если говорить о СтарКрафте, то в своё время эта игра стала так популярна именно благодаря своей корневой механике. Конечно каждый из этих новичков будет говорить что в FB ужасный баланс из-за которого его армия не тащит, но это лишь по тому, что люди никогда не признаются, что это они не умеют играть. Если бы всё дело было в балансе, 40к не был бы популярнее FB, на сколько я знаю там с этим делом тоже не всё в порядке. Я ни сколько не сомневаюсь, что шведы наладят баланс и сделают кодексы, которые не будут требовать дополнительных рестриктов. Но это не поможет привлечь новых игроков. Ну то есть новость об этом, кончено привлечёт людей, но от того что баланс будет отлажен, они не станут лучше играть и как следствие не задержаться надолго. Возьмём для примера ЕТС, хоть я и плохо отзываюсь об их рестриктах, я никогда не отрицал, того, что они привносят в игру баланс. И ты это знаешь, ты можешь взять любую армию, составить хороший ростер и занимать первые места. Но за всё время существования этих рестриктов, FB комьюнити не выросло до размеров 40к. И я наконец-то сформулировал суть проблемы. Дело в том, что когда игрок играет в игру решения, которые он принимает, должны приводить к тому эффекту, который он ожидает. Игра должна быть отражением его представлений, именно поэтому так важно отталкиваться от физических законов и исторических реалий. Дело не в том, как часто человек побеждает, а в том, если он проигрывает то причина поражения должна быть понятна для него. В FB этого нет, система слишком сложная и не очевидная, только самые умные и упорные способны подстроить свою парадигму мышления под неё. А если игроки не могут увидеть причину своего поражения, то они начинают винить баланс. Ты конечно можешь объяснить ему в чём он ошибся, но часто ты видел игроков, которые бы признавали свои ошибки? Гораздо проще всё свалить на рандом (кстати тоже очень важная тема) или баланс. Крайне редко можно услышать жалобы на корневую механику, но от неё зависит очень многое. Тебе кажется, что раньше ты всё делал неправильно в отношении новичков, но на самом деле мы никогда не были злобной закрытой сектой спортодрочеров, влиться к нам было не сложно если ты хотел. И мероприятия для новичков проводились, не много, но они были, взять хотя бы мероприятие Авера. Сами правила, содержат в себе очень высокий порог вхождения. И латание баланса, дело не решит. И подытожу: Шведы без сомнения отладят баланс, это даже не обсуждается. А те действия которые ты описал в первом посте и ответе на мой пост, правильные и необходимые. Но это всё полумеры, лечение симптомов, а не болезни. Чтобы больше игроков оставалось в комьнити, нужно менять подход к корневой механике, а не просто латать баланс.

Идея в целом интересная и мне нравится твой энтузиазм Антон. Ты описал правильные шаги и их нужно предпринять. Однако я вижу несколько камней преткновения у тебя на пути. В комьюнити почти любого варгейма есть следующие типы людей: 1) Соревновательно ориентированные игроки - которые достигли определённого уровня понимания игры. Эти игроки знают как играть и умеют побеждать они будут приходить, играть и тренироваться независимо от того, что делает остальное коммьюнити, главное чтобы проводились турниры в которых они могут участвовать. Для фана они почти не играют, но всё же приходят организованные фановые мерприятитя, что бы не терять сноровки. 2) Фановые игроки - которые получают удовольствие не столько от игры, сколько от общения. Если у них есть свободное время они придут и поиграют независимо от того турнир это или нет, но очень важно чтобы человек с которым они собираются играть был им приятен, хотя впрочем это обычно очень жизнерадостные люди которым нравятся почти все. 3) Соревновательно ориентированные игроки - которые ещё не достигли нужного уровня понимания игры, чтобы побеждать. Самый массовый тип игроков, которых впрочем редко встретишь в ФБ. Это так сказать временная стадия игрока перед тем как он станет игроком первого типа. Если у него хватит упорства, терпения и (давайте будем честными) ума, то он станет игроком первого типа. 4) Люди любящие правила. Самый редкий тип игроков в не исторических варегеймах. Им интересна механика, правильность отражение реальности на столе и конечно же историчность. Так вот первые три типа игроков, правила интересуют крайне мало, их интересует баланс и количество людей играющих в их игру. И если для первых двух типов правила действительно не важны (первые легко свыкаются с ними и усваивают, какими бы сложными и нелогичными они не были, а вторым главное общение) то для третьих правила важны крайне, хотя им они тоже не интересны. Для третьего типа игроков правила играют ключевую роль именно от них, а уже потом от дружелюбия комьюнити, зависит останется ли игрок в игре надолго. Всё дело в том, что для того чтобы игрока заинтересовал игра - у него должно получаться. Если у игрока не получается, то как бы дружелюбен и весел ты не был, он не задержится в игре надолго. А FB очень сложная игра. Тебе она кажется простой, но это по тому, что ты очень умный, однако далеко не все такие умные как ты. Да мы конечно можем гордится своим интеллектом, но комьюнити от этого не станет более массовым. Ты прав есть порог, который новички не могут преодолеть, но этот порог не только и не столько в нас, не в старых игроках, сколько в правилах. Правила 8-ки и даже 7-ки, были слишком сложными, и не понятыми интуитивно. Именно поэтому 40к всегда было более массовым. И вот почему правила Шведов, мне кажется не помогут тебе в достижении той цели, которую ты себе поставил - их делают очень умные и сильные игроки для таких же умных и сильных игроков. Они латают баланс и исправляют косяки, но суть не меняется. Тебе эти правила нравятся, по тому как ты один из этих игроков, а так же по тому, что ты уже являешься мастером 8-ки и правила для тебя имеют не такое уж и большое значения (во-первых ты сможешь выигрывать какими бы они не были, а во-вторых, не они причина по которой ты начали играть в вархаммер и не они причина по которой продолжаешь). Чтобы игра стала более массовой, она должна стать проще и интуитивно понятней. Те действия которые ты описал, имеют правильную цель, да и вообще хорошая идея. Но только они лечат симптомы, а не болезнь. Чтобы это возымело эффект, который ты хочешь достичь, тебе нужно будет, садится с каждым из игроков, составлять ему ростер, и проводить десятки тренировочных игр во время которых ты будешь объяснять ему все тонкости и фишечки необходимые для победы. И вот когда он научится играть и поймёт принципы победы, только тогда он станет постоянной частью комьюнити. И когда я говорю что игра должна стать проще, я не имею ввиду, что нам всем срочно нужно играть в АоС. АоС не подходит для соревновательной платформы. Я говорю о том, что механизмы победы должны быть более очевидными. Для примера правилам нужно избавится от системы диверта. Я знаю ты в совершенстве владеешь этим приёмом, ты в принципе мастер манёвра, но этот приём очень сложный, весьма не реалистичный и от этого крайне не очевидный. Этим приёмом не только сложно овладеть, но и в принципе, вписать его в свою парадигму мышления весьма не просто. И ещё раз, не забывай - не все такие умные как ты. Чтобы добиться того, что ты описал тебе нужен радикально новый подход. С правилам построенными на тех же принципах, что и 8-ка, сложно будет собрать такое же большое комьюнити как в 40к. Мне конечно хотелось бы, чтобы все немедленно кинулись играть по моим правилам, но я и сам, если честно, не в полной мере придерживаюсь принципов которые описал, по тому как мне кажется что в принципе правила про коробки почти не реально сделать простыми, но я всё же стараюсь.

Приветствую всех кого не порадовала Age of Sigmar, тех кого не особо радовала 8-ая редакция Fantasy Batles, и тех кто просто хочет иметь хорошую сбалансированную соревновательную платформу, которая будет регулярно адаптироваться и изменяться. Я уже поднимал эту тему вот здесь - тык. Теперь же я приглашаю всех желающих, в группу вконтакте, которая, пока что, будет информационным центром системы, куда будут выкладываться последние версии правил, описания патчей, а так же где игроки будут делится своими мнениями и идеями, непосредственно с разработчиком (мной) - группа. На данный момент было проведено уже 7 тестовых игр, отчёты о последних из них вы уже можете прочитать в группе.

Поздравляю!

Мне кажется формации на корню убивает попытки игроков творчески подходить к составлению ростеров. Всё уже придумано за тебя ты просто миньки покупай.

Ну я всё же лучше попробую, чем буду сидеть и плакать о том, что плохое ГВ ни как ни сделает для меня хорошей игры (я не утверждаю что этим занимаетесь вы).

А ты кто?

Хмм... Я думал это через чур смелая идея, но принципе я могу попробовать ;) . А по теме: мне очень не нравится, но надеюсь эти события привлекут новых адептов в мою секту.

Ну что же, раз отчёт от Хайда (второго игрока) пока задерживается, отпишусь я. + Система чарджей и движения в целом пока не вызвала никаких сложностей. Но надо сказать что ситуации выдались весьма простыми. Посмотрим что будет дальше. + Изменения балистиковой стрельбы, пока показали себя неплохо ( как и сказал Данила, по сути ничего и не изменилось), но было решено добавить модификатор +1 на попадание по большим коробкам. Правила артиллерии тоже работают исправно. Никаких сложностей с отыгрыванием не было, случилась пара успешных попаданий, вроде всё норм. + Порядок ударов в первый ход ближнего боя, оказался через чур сложным. Правило первого удара было тут же решено упразднить,теперь модель делает все свои атаки, потом переходим к следующей. Здесь хочу прокомментировать ситуацию с клином. Не согласен с Данилой и мне кажется, что есть как минимум пара способов бороться с клином для гномов. Первый - это закачать героев на хтх (они у него были голые). Второй - это стрелять по клиньям, чего Данила не делал, возможность у него такая был (хотя я могу и ошибаться). Так же не забывайте про правила на копья (которых у гномов нет). Но всё же имбовость кавалерийской атаки, отрицать не стану, по этому было решено увеличить максимальный бонус за ряды до 5+. + Система магии тоже показала себя не плохо. Я так толком и не понял в чём заключается её убитость по вашему мнению, она стала куда надёжней. Да, не такой разрушительной, но всё ещё очень полезной. Хайду например исправно удавалось поднимать по 3-4 свормастера в ход и/или понижать гномам тафну. Однако всё же прислушиваясь к отзывам игроков было решено усилить спелы урона, работа над этим пока ведётся. Так же есть подозрения в необходимости доработать гномью магию. Кстати вот правила на гномов (в этот раз через опен офис, так что пишите если не будет открываться, что нибудь с этим сделаю) - Гномы. Более подробный обзор с фотками ждём от Хайда.

В общем нашёл я двух добровольцев. Тестим в эту субботу в 11-00 в "Анклаве. Кому интересно (и кто из Питера) приходите. Потом напишу отчёт.

В общем нашёл я двух добровольцев. Тестим в эту субботу с 11-00. Кому интересно приходите.

Тогда ты должен понимать, что без, хотя бы одной, тестовой игры я не могу отказаться от всего этого. Все хотят хорошие правила, но никто не хочет тестировать плохие, чтобы делать их лучшие. Но сразу хороших правил едва кто-либо способен написать. Я не утверждаю, что написанное мной - хорошие правила, но они могут стать такими, однако для этого нужно по ним поиграть.

Давай мы как нибудь встретимся и я попытаюсь тебя переубедить.

Желание тестировать и делать лучше как раз есть, просто тестировать пока никто не хочет.

Риль это всё поверхностный и невнимательный взгляд, ты много не учла. К тому же армибуки будут переписаны все, пока я сделал только три. Сейчас работаю над гномами.

Пока не знаю как вам ответить. Нужно тестирование.

+Я не отрицаю кастрированную магию, я хочу понять в чём конкретно заключается кастрация. Мне бы не хотелось чтобы она была таковой и я готов это изменить если вы укажете на конкретные ошибки и предложите альтернативы. +О каких апгрэйдах ветеранов вы говорите ? +Построение клином не получает бонуса за ряды, мне показалась это неплохой идеей сделать построение которое рассчитывает только на нанесения прямого урона, вместо оказания давления на врага, хотя быть может это действительно излишне. +11 лидак я ввёл лишь как потенциальный, постараюсь чтобы реально такое на столе встречалось крайне редко.

Я же не говорю, что тесты ненужны, или что правила останутся такими независимо от результатов теста. Просто искать единомышленников я начал искать отсюда, а не обзванивая всех знакомых.

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=200689 - собственно вот тема, почитайте. Ищу желающих протестировать.

Пока ни одного. Собственно, я как раз с помощью этой темы и собирался найти единомышленников.

То есть ты поддерживаешь начинание, но только с этим условием?