ChaosForged

И это, увы, факт. Все прочие варианты сорка будут хуже в силовом плане.

Ну, поскольку в рукопашке героя выцеливают отдельно от отряда, то все примерно так - против отряда есть, а против Кхарна- как уже было сказанно, вопрос спорный.

Собственно, с этоими пунктами согласны обе стороны спорщиков. Просто некоторые (включая меня) считают, что последнюю сторчку "он никак не может отменить эффекты, дествующие на других персонажей" можно продолжить фразой "но он может их игнорировать лично для себя", а некоторые придерживаются вашей точки зрения. И судя по всему, спор безнадежный- до новой редакции правил мы врядли дождемся нового Фака, что бы его разрешить. :)

Да, пардон. Увлекся, почему-то подумал о арморе, не о тафне. Cобственно, перечитал свой пост, там и написанно про сейвы вундов, а не про их получение. В таком случае реролы и хитов, и вундов при стрельбе работают, если Кхарн с отрядом, да. Тут уж ничего не поделаешь. А вот реролы сейвов на Кхарна бы не работали :P .

Напротив, я предлагаю не реролить вунды, которые засейвил лично Кхарн.

Хым, каверзный вопрос, но я думаю тут надо так поступать -хиты приходят на отряд, а потому правило кхарна еще не действует. Но вунды, повешенные на Кхарна реролить уже нельзя.

Да, надо полагать, если в обоих случаях измененные эффектом психосилы атаки действуют непосредственно на Кхарна, а не на него отряд. Отряд ведь свойства не получает.

Я еще раз соглашусь- да, либру, не кхарну, но что с того?) Эффект психосилы =/= последствие воздействия эффекта психосилы на что-то еще. А касательно разницы между либрарианом и лендрайдером я уж даже не знаю, как это еще обьяснить. И в том, и в другом случае Кхарн эффекта самой силы не ощущает. В первом случае его ощущает лендрайдер, во втором- никто.

Да - да. Согласен, что он кастует себе, но Кхарну не важно, кому он ее кастует, вординг Благословения: "Kharn is immune to the effects of psychic powers..". То бишь там не сказанно, что целью должен быть он. Либрариан после каста находится под воздействием эффекта "Увеличить силу до 10". Кхарн к нему иммунен.

Объясню, в чем разница между наносящим удар либраривном и взрывающимся лендрайдером еще раз. 1) В случае с лендрайдером, Кхарн игнорит эффект, но лендрайдер то нет. И потому взрывается. Последующий урон от взрыва не является эффектом психосилы, он является последствием взрыва лендрайдера. 2) В случае с либрарианом, Кхарн опять же игнорит эффект, но... взрываться то нечему, либрариан бьет по Кхарну, а эффект Кхарн все еще игнорит. Вот если бы своим ударом 10 силы либрариан взорвал бы машинку рядом, было бы другое дело, Кхарн получил бы повреждения, как и в случае 1).

Плохо слишком увлекаться метафорами, их не всегда понимают правильно...) Впрочем, в данной ситуации все закономерно. Целью психосилы был лендрайдер, значит Кхарн никак с самой силой не взаимодействовал. А вунду ему уже нанесла не сила, а взрыв самого лендрайдера, который эффектом психосилы не является.. В сущности это весьма осязаемый взрыв здоровенного танка, который вполне себе нормально действует на Кхарна. То, что он проигнорировал бы изначальную причину взрыва, еще не значит, что сам взрыв на него не подействует, поскольку взрыв не является психическим эффектом... Хотя если бы существовала сила, увеличивающая силу взрыва машинки скажем до 10, он бы ее проигнорил.

Как я это понимаю, Кхарн иммунен ко всем эффектам от психосил. Не только тем, что направленны на него, вообще ко всем, для него их не существует, Кровавый бог его от этой напасти избавил. Что это значит - Кхарн живет на параллельном столе, на столе, где эффектов психосил не существует в принципе. Но проявляется это, разумеется, лишь в тот момент, когда нечто с помощью психосил, или находясь под их влиянием, пытается взаимодействовать с Кхарном. Модель с раскачаной до десятой силой может атаковать Кхарна, но Кхарн иммунен к эффектам психосил (повторюсь, всем, не только действующим на него), а потому эта модель для него самая обычная, и удар он получает с такой силой, как если бы этого эффекта не существовало в природе. И да, подняв руку на Кхарна, псайкер ощущает, что его чудовищно увеличенная Варпом мощь стремительно покидает его. Потому что сам Кхорн хранит Кхарна от подобных жалких фокусов.

Получается так. Просто случай неудачный. Если бы незасейвленных вундов была бы одна или скажем три, все было бы совсем по другому, и свойство шашки было бы уместно. Незачто.)

То-то и оно, что нет. За активацию, она инстадефит модель, которая получила незасейвленную вунду. Это не одно и то же.

В случае с форсшашкой, я всегда полагал, что вунды изначально не считаются инстадефящими. То бишь группа облей получает вунды, валит сейвы. Потом должно быть определено, какие модели получают вунды - в описании шашки сказанно : "использовать против любого противника, который получил незасейвленную вунду", а не "сделать незасейвленную вунду", стало быть пока вунды вистят над группой, ее включить еще нельзя). А уже потом, когда мы знаем, какие модели получили на тот момент еще обычные вунды, шашку можно сделать инстадефящей. Впрочем, я мог заблуждаться на этот счет, если что, меня сейчас поправят.