jAvel

Из якобы "наступательного" пользования миной могу вспомнить лишь один случай: когда в миссии про контроль точек, Нага прибежала на первый ход к моей точке и нагадила моно-мину, которая накрывала "парадный выход" деплой зоны (длинная узкая труба), досю в хидден деплое и проксю в хидден деплое на крыше. Было неприятно, но абсолютно не смертельно. У нас вообще народ наловчился играть на обороне, что одинокие рэмбо не могут пройти в деплой за один и даже за два хода (кроме Спекулы, которую наш игрок-комбайн использует в основном как одноразовую). Камуфло может спокойно бегать лишь внутри зданий. На улице их обязательно кто-нибудь отстрелит.

Таки, а шо я гава'гил? "Кто больше читов знает" Фак про ARO в ZC, пожалуй, самый злой во всем факе. Мы его решили хоумрулить по-своему, иначе у нас совсем ппц содомия начинается. В общем, слушайте, ребята, как оно было. Жили были игроки инфинити со всего света. И жили они хорошо. Но ВНЕЗАПНО явился к ним пророк корвусов и поведал весть печальную: "Вы все играете прокси мк2 неправильно! А ну ка, повернитесь и нагнитесь!" И почувствовали БОЛЬ игроки Алеф, боль небывалую. И создали они трэд на оф.форуме, семь дней и семь ночей взывали они о милости корвусов. И даже те игроки, что не играли Алеф, тоже понимали их боль седалищную... И вот на седьмой день снова явился пророк корвусов, мол корвусы услышали ваши молитвы. Привыкайте к боли - это есть мир реальный, ибо так Гхост Джампер ПЕРВОГО уровня и задумывался. Таким образом, баланс крутости среди мк1, мк2, мк3 проксей уже не имеет пика на мк2 снайпере. И если присмотреться, то мк2 хакер и мк3 хевик уже не так плохи.

Чем Прокси Мк2 Снайпер лучше того Дакини со снайперкой? =) Вы, кстати, в курсе того официального уточнения в вики? Ghost: Jumper L1: - What happens when I place the Proxy Active Marker besides a Proxy which is in Hidden Deployment or as TO Marker? The TO Proxy is revealed automatically, and the player must to place the figure on the game table.Если активировать проксика в хидден деплое, то он вскрывается из камуфла полностью, еще до начала приказа. То есть теперь он просто снайпер с odd и инфильтрацией. Марут с тяжелой гренкой - это артиллерия. Берешь в расписку, и противник сразу как-то начинает шариться в тенях зданий. Кстати, у меня тут случайно мысль возникла... Если ее выбрать в loss of lieutenant лейтенантом, срабатывет ли скилл strategos? скилл strategos срабатывает, на оф.форуме мне тоже это подтвердили. Не в деплое, но уровень стратегоса, позволяющий использовать лейтенантский приказ на любую миньку - да.

Ребята, простите! Меня на всех не хватает. Я - тролль, и я тут обожрался Постараюсь еще выписывать результаты этого соц.опроса в заглавное сообщение темы.

По цифрам же видно, что на 25" оба вне укрытий. Казак -6 за дальность рифлы, Мормаер +3 за дальность, -3 за камуфляж. Мормаер против Грея с дымами - это уже более конструктивный разговор. А как вообще вы хотите поместить сравниваемые миньки в одинаковые условия? Я бы предложил принцип "при прочих равных". Берем две одинаковые расписки и сталкивает друг с другом. Шансы у обоих 50 на 50. Берем одну расписку и максимально правдоподобно меняем хай-тир юниты на лоу-тир. Сталкиваем их снова, меряем шансы. "Марут против Дакини и Дасью"marut ~122/3 свц ~2 orders - - против - - ~ 122/2,5 свц ~7 orders deva hacker ~35 dasyu lieu ~35 dakini combi ~13x4 - - - можно добавить по вкусу в каждую команду еще нетродов. Марут вероятно, ходит первым, и выставляется после противника. Дасью лейтенант инфильтрируется где-нибудь на крыше, вне прямой досягаемости. Дева хакер, в данном примере нужна для взятия Дакини, и играет роль мебели, прячась в темном пыльном углу. Дакини до поры держатся в засаде, поджидая пока Марут подбежит ближе на расстояние выстрела, после чего в свой ход, координированным приказом стреляют 2х4 бурста, желательно из кавера, причем муваются на 3" чтобы выглянуть и 3" чтобы спрятаться обратно. Дасью ждет момента, чтобы выстрелить Маруте в спину.

О, да все просто. Я беру хай-тир юнит, беру лоу-тир юнит и говорю им стрелять друг в друга. Уравновешиваю по очкам нейтральными по тиру юнитами. Т2 патрон наносит сразу 2 вунды, отчего одновундовые v:nwi почему-то умирают. Или вы хотите предложить некого универсального врага? Давайте все стрелять в Аватара, его никто не любит. Ап-рифл + миметизм Казак. Я бы попробовал взять Ап-хмг мормаера и стреляться на 25"+ дистанции. Получилось бы баллистика 13-6 казак, против 13+3-3 мормаер. По стоимости эти ребята примерно равны. UPD: оба вне укрытия. казак -6 за дальность, мормаер +3 за дальность

давайте попробую: "Мормаер vs Ветеран" Caledonian Mormaer, t2 rifle, x-visor -- 38 points mov 4-2, bs 13, arm 5 + dogged 2x Emergency Service, doctor 2x12 points = 38+24 = 62 points / 3 приказа / против Veteran Kazak, t2 rifle, x-visor, flamer -- 49 points mov 4-4, bs 13, arm 4 + six sense l2 + v:nwi Kazak Doktor, doctor 13 points = 49+13 = 62 points / 2 приказа / вакуумный разбор: оба стреляют по 13 баллистике по +0 до 24". Оба сдохнут если словят Т2 патрон. Мормаер на 1 броню больше, зато Казак +2" мува (на стрельба+мув не влияет) и шестое чувство. На сэкономленые очки можно взять на одного доктора больше (больше приказов). В остальном они одинаковы. Очень хотелось бы названия юнитов видеть без русского акцента. Ибо я ваще хз кто такая вишенка.

Я создал, заходите за контров! "Attention! Use at your own risk!, Хорошие vs Плохие миньки." http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=122722

Собственно интересно экспертное (субъективное) мнение опытных игроков о том, какие миньки безусловно "Хорошие" (брать в любую расписку, всех нагибают, они имба и васче), а каких минек стоит избегать как чумы. Называем "Хорошие" и "Плохие" миньки. А ваши оппоненты с радостью погрузят их в жидкий вакуум, пытаясь доказать, что "Плохие" в таких-то-таких обстоятельствах нагнут "Хорошие" миньки. Естественно, не в одиночку, а как банда хорошистов против банды плохишей в одной весовой категории. --- Результаты соц.опроса --- Ариадна, Ьbersoldatы: Veteran Kazak, Tankhunter, Foxtrot, Chasseur, Inmardinhos Ариадна, унтерменши: Mormaer Имперский сервиз, Ьbersoldatы: Hsien, Kuang Shi, Celestial Guard, Su-Jian; Father Sforza, Sun Tze, Lu Duan Имперский китайский сервиз, унтерменши: Pheasant Rank, Dakini, прочие ремоуты Алеф, Ыберсольдаты: Netrod (ваще убийца №1), Proxy mk1, Proxy mk2 sniper, Achilles, Marut lieutenant Алеф, пункт приема металлолома резиновый женщин нанопластика: Dasyu lieutenant, Proxy Mk3, Dakini paramedic, Deva без девабота, Marut хеви гренка. Смотрите, только в клубах вашей страны, новый блокбастер: "Марут - месть падших" ПанО, Аконте-в-цементе, Уберсолдаты: Dragao, Macayana, Naga, Bagh-Mari, Guarda de Assalto, Knight of Montesa ПанО, Аконтецименто, унтерменши: Singh, Bulleteer, простые ремоуты Номады, Бакунята, Ня: все Номады, Бакунята, Qй-ня: ремоуты

При грамотной расстановке: Гаруда - не высаживается, ибо боится умереть от АРО на высадку Ахиллес - добегает до/мимо передового репитера или хацкера - ловит хак АРО. Нага с ММ минами - не вижу наступательного потенциала, в обороне - да. АРО "поставить мину" на подбегающего Ахиллеса - это да. Ну и харрасить мои репитеры, да. Прокси снайпер... Это проблема стола и расстановки. На хорошем столе нет возможности снайпером отстреливать миньки противника в его же деплое на первом ходу. И да, не вижу 10 приказов у Ахиллеса с постхуманами и АД. Только если там 2 группы. UPD: 8 на столе +1 лейтенант (+1 съел АД, и 1 приказ ушел на проксиков) По опыту могу сказать, что игроки начинают расставлять грамотно деплой уже к пятой игре. Может создать/уже есть тема где бы пообсуждать список плохих и хороших минек? Желательно с примерами, где плохие миньки нагибают хорошие.

Forward observer: - В одной из игр с гайдами сыграл. Тогда еще я ходил вторым, ко мне пришел ТО снайпер, убил гайд, еще кого-то ранил и спрятался. Тогда я высадил Юань-юаня, подобрал сломаный гайд, а этим ботом отсенсорил и замаркировал Снайпера. - Еще пару раз пробовал на больших дистанциях отстреливаться Flash Pulse'ом, но на кубах в тот раз не везло. Sensor: - Как в случае выше, плюс еще пару раз сыграл. Сидел в здании и троллил вскрытого имперсонатора (вскрывал не он), который не мог спрятаться в зоне контроля сенсора. - Один раз, в игре 2на2, вскрыл Онивабана и ТО-снайпера команды противника. После чего к ним прибежала Марут... Minesweeper: - Случаев не было.

Позвольте-с, кто сказал что я трачу первый ход на расстановку репитеров? Я их расставил еще на этапе ДЕПЛОЯ (ибо не факт что я вообще первых хожу). А в свой первый ход, может только подвину некоторые из них, чтобы эстетично смотрелись и по правилам фэн-шуя. Те же инфильтраторы-хакеры, а в особенности хидден деплой - так вообще стратегический репитер в вакууме. Еще раз повторюсь. Хакер - не более рандом чем ваш снайпер. И мой аргумент его использования - это уже то, что вы обходите стороной зоны репитеров, или шугаетесь ходить вдоль стен в узких улочках. И вас что-то не то со столами, если за первый ход вы можете добежать и убить более одной миньки. (киньте, пж, ссылку на фото вашего среднего стола с террейном) Играл я пару раз против танкхантеров. Но что-то они рано умерли на первом же моем ходу. Хотя нет. Второй танкхантер нанес 1 рану Маруту, когда крит выкинул. Кстати, чувствую я, что скоро устанем мы с вами, друзья, кидаться одними и теми же фекалиями, посему предлагаю в этой же теме обсудить и других некомбатных саппорт-юнитов: forward observer, sensor, minesweeper.

Мне показалось, что у нас бокс по переписке: - Хакеры! - Хакеры дохлые! - Хакеры и репитеры! - Тяжи к вам не пойдут. К вам бегут зеро! - Зеро не пройдут - у нас везде мины! - Тяжи сами убьют репитер! - Там стена... и т.п. А против ариадны хакер нужен, чтобы взять тотал-реакшн ремоутов или прочих дакини с миметизмом. Мы не идиоты, мы понимаем что у ариадни совершенно нечего хакать. Ну тяжпех Ахиллес уже не так резво бежит.

Воот! Вы уже начали бояться хакеров, репитеров и их ZC, хотя те еще мирно стоят в тылах. Да, "опа мира" я имел в виду темный угол внутри здания (на передовой позиции) или закуток среди контейнеров... И вот я уже расстановкой 8-очковых репитеров отрезал вам половину путей наступления. С камуфляжными нарушителями границ у нас совсем другой разговор. А если расставить пару мин в других местах, то и ваши SK войска зассут к нам бежать. Хакер это не столько наступательное преимущество - это эдакое морально давление на ваши войска. Да, извиняюсь. Немного смешал понятия Е/М и хака. В любом случае ресет уже фтф ролл, трата приказа, и сбавление темпа наступления

Наши тяжи шатали ваше камуфло с третьими визорами. А в свое АРО они полюбому в кавере. И таги тоже с визором шлют вам разрывной патрон с 15-18 баллистикой. А еще я люблю печеньки и сапрешн-фаер корридор. Мой пост написан лишь для того, чтобы показать что хакеры МОГУТ быть эффективнее других юнитов в своей области. Разворачивать репитеры? Вы о чем? Вон там в опе мира засел 8-очковый генератор приказов, а он внезапно репитер, а вы к нему САМИ подошли в ZC. АРО хак мне НИЧЕГО не стоит. А вон номады послали в здание этого отмороженного с крези-коалами, он внезапно тоже репитер. Вы ловите объяться коал, а его хакер по-приколу сносит ось у тяжа. Тяж иммобилизован - атака захлебнулась. И стоит он, как дурак, в чистом поле, не может дать сдачи. Линка поломалась, инженера вы ЗАЖМОТИЛИ взять в расписку и ваши 60 очков ушли в никуда. Отряд не заметил потери бойца, двинулся дальше, но "на каждый пук" уже их хакают. Вот и еще один тяж печалится поломке кондиционера, а еще спина некстати зачесалась...

Давай сравним в вакуумных условиях: ТАГ с 8 броней и -9 бтс хакер с 15 вип и снайпер с 13 баллистикой а) хак ТАГа через стену: по 6 скиллу без АРО. б) выстрел снайпера: попадание 16 (+3 дальность), пробитие 7, но это в 90% случаев ФТФ против 15 (+3 дальность, -3 ковер) на попадание, 4 бурста и 12 (-3 ковер) на пробитие. Хевик 5 броня, -6 бтс а) хак на каждый пук хевика, через стену: по 9 скиллу б) выстрел на 16, пробитие 10; фтф против 4 бурста, 14 скилла и 11 на пробитие (хотя что это я? ТАГ мой, естественно, в кавере, и тяжпех тоже не в чистом поле: держите -3 ко всем важим стрелковым броскам) К чему это я? И там и там тот еще рандом. Но хакер не рискует своей жжпятой точкой и пулом приказов, а снайпер - рискует. Если противник не играет хевиками, ТАГом и ремоутами - это уже проблемы метагейма, тут да, не спорю, хакера брать не стоит. А не брать хакера только по причине "НЕНОГЕБАЕТ!!11!" - это не объективно. Внезапный острый приступ комплекса неполноценности. ХОСПАДИ! НУ ПОЧЕМУ Я НЕ ВЫБРАЛ ПанО??!! Всегда есть случаи кого лечить. Но иногда таких случаев не встречается. Можно подстроить свою тактику так, что твои миньки все-таки можно будет отлечить. Но порой, они все равно умирают.

У меня однажды софотек словил чек на 6 сейвов от Exp (гайд-мислой задело), и выжил! Что вы называете бронированной версией докторов? 2 брони это много или мало? К тому же, тот же сервант (особенно чиби-Марут, няшка) тоже своего рода "броня". Фулл-nwi я отношу к категории "отсутствие пациентов". Думаю, ваш оппонент не впечатляется крутостью и стоикостью nwi-бойца, а просто с матом отправляет еще одну, добивающую очередь из винтовки. Поэтому пациента доктор так и не видит. Быстрые армии.. хех. Это те герои, что заканчивают в окружении врагов? Ну тут как бы таков был ваш план. Хотя, логика мне подсказывает, что это относится к пунтку "Долгие партии". Партия становится быстрой, и доктор уже менее нужен. А ведь изначально я зачеркнул "Ошибки ДНК", не считая их вообще фактором, влияющим на взятие докторов. Вы убрали зачеркивание - то есть, вы лично сами считаете это существенным фактором. =)

Честно говоря, не понимаю почему вы плюетесь от оф. и не очень оф. миссий. На официальном форуме, там, где буржуи разъясняют правила, холиварят по ним (и я там был, мед-пиво пил..), в конце-концов суммонят официальных лиц из потустороннего измерения корвусов и те расставляют точки над i... Эти же люди, каждый со своим комьюнити придумывают и, внимание, тестируют миссии и даже целые кампании, обсуждают и где надо поправляют баланс. Нет, извините меня, они же занимаются ересью! Они не играют в "убей-их-всех". Только мы, только мы обладем тайными знаниями и понимаем что есть труЪ в инфинити!!1 Турнирное использование? Лолшто? Вы заказываете официальные турнирные наборы от самих корвусов и играете по ним? Может быть, но я сомневаюсь в этом. Поэтому и ваши турниры все фановые. Так почему в фановом турнире не поиграть фановыми миссиями (которые внезапно официальные, и достаточно сбалансированные)? Забудем про хакеров. Мы поняли, что у вас другая религия, не позволяющая использовать хакеров. Вы называете их рандомными, хотя та же снайперка не менее рандомна. Но да ладно. Поговорим об докторах и инженерах. Я уже немного отписал ранее когда они могут использоваться. Попробую еще раз объективно рассмотреть факторы их использования или неиспользования. Доктора и инженеры. Когда хорошо: - Долгие партии + достаточное количество приказов. - Удобный террейн, такой чтобы можно было более-менее безопасно подобраться к пациенту, не попадая под пули. - Игра на очки. Ставлю на кон свои -3 на оба глаза! Когда врага по каким-то причинам убить не получается, а в целях миссии нужно остаться в плюсе. Когда плохо: - Ограничение на количество ходов. Если завтра конец света, то есть ли смысл лечить раненых сегодня? - Отсутствие пациентов. Если вас убивают исключительно монофиламентами, то доктора впадают в депрессию. - Ошибки ДНК, хроническая жопорукость, сглаз, порча и прочие постоянные форсмажоры

Ну я ж не про себя писал, а про буржуев. =) А вы сразу сместили акцент на личности. Я уже писал про три фактора победы: читы в правилах, подпиленые кубы и шара мозг/руки, ростер/юниты, везение Да, маловероятна ситуация когда оба противника одинаково опытны. Для этого а) нужно много сыграных партий; б) чтобы противник и вы одинаково хорошо играли за обе армии; в ) технологии клонирования людей с копированием жизненного опыта

Ну да. Какой к черту из вас стратег, если вы не можете предугадать что в ростере у противника, не заглядывая в него? (Да, я хреновый стратег) А даже если и так, то навыки тактики должны сгладить ляпы в расписке. Буржуи так вообще через один говорят: "It's not your list - it's YOU" (это не расписка - это руки изж..) Ну и у нас больше "взаимодействие с террейном" (нога миньки в кавере! хочу +3 брони! или Он мелькнул на том конце карты в окне, лови очередь в голову!). А некоторым игрокам убиваешь 90% минек, а он, йцуко, не сдается и еще отомстяет половине твоей армии, прежде чем скончается. И вообще, хакеры, доктора и прочий рандом добавляют драматичности/драматизма игре, что в свою очередь несет дополнительный фан. (Тут я наивно предполагаю, что все мы играем ради фана)

Не знаю как у вас ребята. А мы сначала выбираем чем играть (не вывешивая заранее листы на форуме, если чо), а потом встречаемся на игре в клубе (в любом случае, обычно нет времени или возможности составить другой ростер прямо на месте). Ростеры обычно не показываем (кто там говорил про совесть и тактику?), а если надо, тыкаем пальцем в миньку и спрашиваем что за он. Никто точно не знает у кого сколько будет хакеров, Т.О.шников или прочих демонов из А.Д.а. На одной тяжелой расписке у нас никто не выигрывает. Столы расставляю я, и, после того случая, когда за один ход ко мне в тылы прошла линка и всех расстреляла, террейн теперь у нас такой, что особо не понагибаешь за один ход. (прострелы >16" только на уровне крыш и второго этажа, нельзя маршем пройти по краю карты, куча укрытий и т.п.) Если ты и подстрелил кого-то, то тот падает так, что на его добитие надо потратить еще приказа 3-4. И поэтому есть место где развернуться отрядам снабжения. И доктора могут и бегают у нас лечить раненых, а хакеры прячутся в подворотнях. А снайперы деплоятся по 5 минут вначале игры в поисках удобной позиции. "Эволюция террейна столов" Раньше стол был таким: http://i1176.photobucket.com/albums/x340/v...en/DSC09327.jpg Позже столы стали сложнее: http://i1176.photobucket.com/albums/x340/v.../DSC00479-1.jpg http://i1176.photobucket.com/albums/x340/vsvoboden/1-1.jpg

Был случай, в игре Алеф против Ю-Жинга. Ю-Жинг некоторое количество игр подряд играл линкой на тяжпехах. И пару раз его из-за хакеров и нагибали. Тогда он взял в расписку 4(!) хакера. А я как раз пробовал расписку с гайдами. И вот, верите или нет, но ни одна моя ракета так к нему и не прилетела.

А вообще, если по всей карте раскиданы репитеры противника, и у того еще сразу два хакера, то тут уже не побегаешь ремоутами и тяжами. Не знаю как у вас, а у нас ощущение такое, будто мы играем кто круче: кто знает больше читов (1 игрок, комбайны), или у кого кубы подпилены лучше (2-3 игрока, у одного стабильно падает число 13), или у кого прет нескончаемая шара (да, у меня получалось в ответ на крит заявить два крита). А когда собираю расписку я обычно думаю кого подобрать к Асуре или Маруту. Ну и по стилистике игр. Они все былы затяжными, пока мы не начали играть миссии с ограничением на число ходов. Вот там да, и доктора, и инженеры рулили. Да, и нас почему-то 8 скилл на кубах люди прокидывают с вероятностью 80%. Не работает у нас теория вероятности как у всех нормальных людей.

У нас ариадна еще не встала до конца на ноги (поэтому автокэнон не оценил - убивал прежде чем тот выстрелит). До сих пор метагейм был такой, что почти у всех были тяжи, АД, ремоуты или кто-то подготовился к тому что я возьму ТАГ. У нас паранойя, поэтому каждый старается брать универсальную расписку. [ Добавлено спустя 5 минут 40 секунд ] У нас если снайпер-пулеметчик не убивает цель с одного приказа (а это чаще всего так: у нас тяжи в открытом поле без прикрытия не бегают), то или смотрит как цель скрылась за углом, или цель отстреливает самого снайпера. Ибо тяж в таких случаях либо с MSV3, либо с MSV2 и какой-нибудь плазмой и/или пулеметом и/или огнеплюйкой, либо обратно японцы отправляют снайперу 2 ракеты из мислы... А хакер может пробраться в здание и через стену безопасно хакнуть.

Алеф: 1) Доктор - Софотек. Иногда Прокся. Иногда пытался парамедиков брать. - Серванта обычно не брал. - Не припомню когда пользовался, мб лечил Асуру. Чаще всего нас, роботов, не любят и нещадно убивают Т_Т 2) Инженер - Софотек или Прокся. - Сервант приятен. Помню, один раз Сервант полез в драку с Хакером противника, и Марут смог перезагрузить венду без фтф. - Отхиливал Марута в 100% случаев, если того не зарубили ранее атомарником, или если она до этого не включила режим iddqd (у меня такое бывает) - тогда и хилить не надо было. - "Маст хэв" против Е/М гадости и той липкой куйни. Без него случаются приступы паранойи и прочих фобий. 3) Хакер - Дэва, Асура (когда баловался с гайдами) или Прокси - Прокси инфильтратор, помню, катался по земле, уворачиваясь от пуль Интрудера с пулеметом. Но с 4-5й очереди все равно слег (я уже упоминал, что нас, роботов, не любят Т_Т) - Чаще всего хак девайс нужен для армии роботов (восьмиочковые и тотал-реакшн, а также толпы Дакини). Но один раз, помню, мой хакер защищал АД-сброс, и на крите сломал противнику хак девайс и репитер. - А вообще да, нужны чтобы ломать линку тяжпехоты всяким япошкам и жечь мозг неугодным хакерам.