Irrlicht

Great Venenciy, повторю то, что писала еще в начале темы, наше общество такое, каким мы его сами делаем, или позволяем делать кому то. И в немалой степени на это влияет воспитание и становление следующего поколения, то насколько ответственно и строго к этому подходят, прививает ли им семья, школа уважение и почитание к традициям, культурному наследию. Поэтому лично мне интереснее, услышать не почему это невозможно в принципе, а как могло бы быть реализовано, если у вас есть мысли, не стесняйтесь, делится ими.

Great Venenciy, хочу конструктивный диалог, где каждый обоснованно излагает свои идеи по поводу коммунистического общества, точнее перспектив появления такового и собственно предпосылок для него. Ведь это АИ, а не чистая история, но не стоит этим же оправдывать пустопорожние диспуты.

Doctor_Mengele, нельзя ведь, наверное, требовать или ожидать от человека того, чего у него никогда и не было.

Knightmare, а может, мы еще вспомним, что с открытием и освоением центральной и южной, а позже и северной Америк, был проложен один из самых впечатляющих за всю историю рабских трафиков? Количество чернокожих рабов перевезенных через Атлантику потрясающе огромное, и это с учетом всех тех, кто не перенес тягостей пути, а так же специфики мореплаванья того времени, когда корабль шел несколько месяцев только в одну сторону. А ведь это повлияло и на последующее развитие многих государств в Африке.

aSfex, вопрос, точнее суть обсуждения, как могли бы выглядеть основные религии и собственно мир, если бы христианство умерло в зародыше?

Knijnik, если вы чувствуете в себе силы, творите на радость всем завсегдатаям, тем более с использованием отсылок к реальным героям, воевавшими более полувека назад. Если получится написать достойный внимания рассказ, будет приятно и нам читателям, и вам как автору.

Галахад, очень спорное утверждение, учитывая что испанцы, к примеру, сделали с Инками и их обществом, в золотом угаре. Но все же, постепенное сближение культур с грамотной миссионерской деятельностью и без конкисты, оно наверное могло привести к очень интересным результатам. Хоть и не все, но многие племена центральной Америки, имели довольно таки высокий уровень развития и социальной организации. Чего, например, стоят гонцы с узелковыми письмами, которых пытали конкистадоры в надежде найти "золотой город".

Мне кажется, или все же социализм, это лишь одна из граней идей коммунизма?

Тогда я теряюсь, а какое это общество было? Мы ведь говорим о людях, со всеми их недостатками, которые на попа поднимали экономику, со всеми этими стахановщинами и прочим, растили детей и верили в Ильича (Мао) и Маркса? Точнее о будущем, которое могло бы у них быть?

Извините, но объясните, пожалуйста, что вы этим хотели сказать?

То есть, Китайская Народная Республика и почти три дюжины, довольно таки безбедных лет, в Союзе после ВВ, это все мираж? Great Venenciy, тут все же АИ, давайте может вспомним о альтернативном будущем? :rolleyes:

Коммунизм вполне жизнеспособен, улыбаемся и машем портретам Мао и Ленина. Конечно, люди всегда хотят иметь больше и побыстрее, на чем всегда умело манипулировали разные хитрецы, но все же.

Без влияния христианства, Европа имела бы совсем иные политические очертания, многие политеистические этносы не были бы только историей. Думаю, что некоторые скандинавы, точно бы сохранили старые верования. Насчет господствующей религии, можно было бы еще и поспорить, совсем не факт, что последователям Заратуштры хватило нужного градуса фанатичности.

Great Venenciy, коммунист Маркс, используя правда экономику, вполне удачно доказывал обратное, и его труды использовали не только при построение Союза, но и более прагматичные немецкие и даже американские товарищи. Говоря о педагогике, я не говорю об абсолютном отрыве от общества, или же воспитании ангелов во плоти, вовсе нет, все должно идти постепенно, в течении поколений.

Вероятность такого развития была мизерная, но если предположить. Например викинги смогли бы закрепиться не только в Исландии, но и в фьордах теперешней Канады, а потом постепенно сплавились и расселились южнее, тогда бы экспедиции Колумба и прочих испанцев, наверное ждал бы очень неприятный культурный шок. Еще возможен вариант, если у индейцев центральной Америки не случилось бы культурного коллапса, их державы-полисы не развивались бы, а приплывших белокожих быстренько пустили под нож на ближайшей пирамиде. Предварительно опоив на пирушке в честь их прибытия, или брутально задавив числом. Колумб вообще мог не доплыть, навигация в то время не отличалась особой надежностью, как и корабли, что несомненно дало бы фору индейцам, по меньшей мере в сотню лет. И подобных "если" и "бы", напридумывать можно еще много.

Silence DRAG.ON, мне кажется, они уже тогда прикинули цену вопроса, и решили потратить меньшую сумму, купив все с потрохами, чем начинать затяжную кампанию с последующим выкуриванием и аннексированием, которая для полупустой казны обойдется намного дороже. То есть, в целом вы конечно правы, но как интересно помечтать то..

Silence DRAG.ON, я извиняюсь, конечно считать того же Д. Лондона достоверным источником, очень опрометчиво, но многое из описанного им, все же соответствовало тогдашним реалиям. К примеру, линии поставки у амереканцев, даже для поддержания золотых приисков не в самой глуши, были откровенно говоря никакие, военные же затраты, я даже не берусь подсчитывать. Тем более, что на тот момент у русских было небольшое, но все же преимущество, окопаться на знакомой территории.

Если предположить, что сделка по продаже не состоялась, то все равно территории оставались бы по большей части не обжитыми и неосвоенными аж до начала, если не до середины, двадцатого столетия. Ибо кмк, даже с учетом золотой лихорадки, которая была бы теперь не у американцев и канадцев, а преимущественно у русских добытчиков, строить инфраструктуру и развивать промыслы может и начали, но с чисто русским подходом. А после начала первой мировой и октябрьской революции, эта территория или ушла тем же англичанам/японцам, или же временно лишилась какой либо поддержки метрополии.

Zef, у Стругацких показана гипербола, как иллюстрация одной из крайностей нашей натуры, для нагнетания атмосферы. Мне кажется, что можно обойтись и без столь радикального подхода, хотя и не отрицаю, что будет сопротивление и кое где, наверное, придется применять силовые методы внушения.

Unicorn, при чем здесь изоляция? Вы что то путаете, кажеться я говорила лишь о развитии педагогики и ее методов, без деления на "хороших" и "плохих", а это ведь совсем другой коленкор. Мы же вроде обсуждаем возможности коммунизма, а не демократии.

Unicorn, насильно ломать чью-то психику, чтоб насаждать иное мировоззрение, это приведет только к полицейскому государству. Если же постепенно прививать людям более высокие идеалы, облагораживать их сознание, а начинать стоит с самой податливой детской аудитории, перекрыв распространение насилия и прочей чернухи по ТВ и в печати, повысив уровень педагогической подготовки и работы. Это требует времени и отдача не придет сразу, что к сожалению напрочь охлаждает пыл у большинства обывателей. Solar_Macharius, все эти режимы построены на зашоренности сознания обывателей, если что и стоит противопоставлять им, то не грубую силу, лучше подточить их основы изнутри, чтоб колоссы рухнули погребая под обломками всех диктаторов.

Довольно таки эмоционально и уж точно не хуже предыдущего, правда анимизм "пса" поначалу сбивает с толку.

Great Venenciy, лучше всего, было бы развитие педагогических методик и корректное распределение ресурсов, плюс гласность и равенство. Да, я верю, что такое возможно, пусть и не сразу, но альтернативы в виде глобальных корпораций, где абсолютно все и всех покупают и продают, мне нравятся меньше.

Не обижайте заслуженых ветеранов флу труда, охальники!

anfariuss, может вы захотите, продолжая тему глобального вымирания, набросать пару абзацев, в которых ведьмы в красках описывают экзарху его дальнейшую незавидную участь, в свете тотального демографического коллапса? Этакая наглядная агитация.