Benge

Правообладетель будет ходить по клубам и сжигать все армии, не похожие на АоС? - пока шведы не торгуют своей 9кой проблем с правообладателем нет и быть не может. Но как только шведы начнут торговлю "фул версией без СМС и НДС", ГВ может возбудиться и нанять юристов для охоты на ведьм.

Занялся бы раньше - можно было бы сравнить, сколько людей пришло бы в 8-ку. ;) Мы говорим о новичках, которые растут сами, присоединяются к комьюнити через покупки в магазинах и т.п. вещи, сейчас если за руку не привести и не разжевать продукт - новичок не появится. Пример, конечно, хороший, что в Питере есть новички и вы вовлекли их в процесс хобби, но в остальных городах такого нет, наблюдается даже отток - как в Калининграде, например. Чем дальше оригинальный бек, миньки и арты от продукта шведов, тем меньше вероятность зацепить потребителя этим продуктом. Я люблю ФБ и ратую всей душой за возврат к источнику с минимальными правками. Поддерживать игру с таким мощным беком проще, чем продвигать никому не знакомую, даже если в ней используются минички от ГВ. вообще, кмк, это временное явление, рано или поздно, экономическая составляющая возьмёт верх и вместо форджи и ГВ на столах обоснуется мантик. Тогда почему сразу не КоВ? Печаль, буду дальше Сережу умолять вернуть золотой век ФБ...

Антон, а ты какое-то влияние имеешь на создателей баланса? Или только Сережа может? По сабжу: никто не присылал агентов в регионы России, чтобы там появилось ФБ, никто не занимался новичками - выросли сами. Без менторов 9 редакции маллвероятным выглядит появление новичка в Российской глубинке. А потрещать на форуме-выбраться на 1000 очков "попробовать" в столицах можно. С удовольствием слежу за успехами питерского комьюнити - и покрас проводите и обучающие игры - молодцы. очень большая кухонька, пока что

Как это: Соотносится вот с этим: Я знаю Сережу уже не один год, очевидно же, что баланса в девяточку не завезут, в лучшем случае, будет микроменджмент из разряда: "поставь на полку это, достань с полки то". Проблема даже не в миничках, которых может банально не быть - проблема в подходе. О каких новичках может идти речь, когда олдфажное комьюнити получает от инсайдера инфо о том, что игра не про баланс, не про бек и не про минички. Тогда что в ней сейчас остаётся, если ничего этого нет? #вернитевосьмеркуобратно Можно же было сделать все красиво и не городить огород. Пара штрихов к наработанной игре с беком и миньками - был бы торт!

Особого сакрального смысла в делении нет, есть важное: ЕТЦ это только про турниры и про подготовку к турнирам, по правилам ЕТЦ, конечно же. Девятка, соответственно, унаследовало эту турнирную болезнь, она играбельна на 2400 очков и неиграбельная, например, на 10000 очков, чем не страдал вархаммер от ГВ. Я не создаю искусственных рамок, а раскрываю мысль о том, что классический ВХ шире вархаммера от ЕТЦ. Ньюфаги не появятся просто так, нужна замануха. 9-ка не выглядит конфеткой для ребёнка - это игрушка для взрослых, если ты понимаешь толк в таких вещах. У меня есть примеры того, как приходит в систему ньюфаг, смотрит на 9-ку и смотрит на КоВ. Выбирает КоВ. Причины очевидны.

Основной косяк даже не в отсутствии баланса, а в том, что к нему и не стремятся. Как и раньше есть армии Тир-1, Тир-2 и Тир-3. Только их пытались как-то уравновесить на уровне рестриктов/бонусов, сейчас на это забили и процесс потерял основу для правок. Мысль то была хорошая: "мы лезем в базовые правила, чтобы был баланс" - стало - "мы уже поменяли дофига всего, баланса нет, ну и фиг с ним" - зачем меняли, спрашивается? Баланс рестриктов восьмерки меня полностью устраивает, а армибуки девятки оставляют большие вопросы и глаз ни за одну армию не может зацепиться.

Деление же очень чёткое: если есть турнир, правила турнира, рульпак - это турнирный вархаммер. Если игроки договорились играть по TT,BB, AoT, SoM, ME - это все даже не близко к околотурнирному вархаммеру. Основной тезис #Вахаумерла - это отсутсвие поддержки проекта производителем. Потеря централизованного суппорта. На шведов очень большая надежда в плане осуществления этого самого суппорта.

Дэн, я же сразу обозначил: Я всеми руками за ФБ, у меня коллекция воков и цвергов. Не такая большая, как у тебя, но очень дорогая мне. Когда все сжигали 8 редакцию, меня хлопали по плечу у кострища, приговаривая - вот теперь заживем, у на будет баланс и все отряды заиграют. - я смахнул слезу и стал с нетерпением ждать. Прошло полгода, ДМ_Крю говорит, что баланса не завезли и не предвидится. Я готов ждать сколько потребуется, но месяц за месяцев поезд с номером 9 идёт в депо. А хотелось бы в другую сторону.

Откуда они появятся, если хоббийность исчезла как класс? Всех уравнивают турнирными правилами, но забывают, что вархаммер не только правила, но и голозадые слееры миньки, бек, арты, фикшен, компьютерные игры, ивенты, ролевки и т.п. Даже не стоит вопрос покраса - нет ни городов/ни племён/ни банд - есть просто правила и старая память - все должно быть как-нибудь покрашено.

Ваня, дорогой) турнирная восьмёрка, это когда есть турнир и правила турнира, какой-то формат и какие-то очки. френдлипленую я вижу в течение последних n-лет: игра в кампании, осады, майтиэмпайрс, игра на миниформаты, игра на макси форматы по сценариям или по обжективам. Язык не поворачивается такие игры называть турнирными. Не знаю, прижились ли на Урале разные расширения для 8-редакции, но в наших широтах активно поигрывали и в шторм магии и в конец времён. Ты же согласен, что вышеперечисленное не имеет отношение к турнирному вархаммеру? В традиционном понимании, естественно.

Конечно прав, я написал своё мнение и мнение Rai - мы оба согласились, что ФБ "все". Мне известно, что в Сибири, на Урале и в Питере играют в 8ку, даже в Москве играют, но не в турнирную, обычный Френдли плей. Все верят в шведское чудо - игра, потрясающая воображение балансом и честными правилами вот-вот появится. Неизвестно точно, когда - но уже вот-вот. ЕТЦ вполне себе играбельным было, однако орги Турнира решили пристрелить скаковую лошадь и пересели на пони, в надежде, что пони вырастет в арабского скакуна. В действительности, меня волнует всего один вопрос - почему с анонсом девятки, которому полгода как, адепты новой игровой системы на каждом углу подчеркивают то, что восьмёрка была дисбаланснута и вообще говно, а вот девятка - светоч баланса, при этом даже ДМ_Крю - наш человек в буржуйском комитете, признает, что баланса нет, игра не очень, правила норм. Но адепты и его клюют, посылают играть в КоВ, при этом какие-либо аргументы за или против игнорируются.

Разве простота это минус? Ньюфагу существенно проще научиться играть в КоВ, чем, например, в 9 век, хотя бы потому, что правила не выходят со скоростью типографского станка и они не требуют дополнительных знаний "источников" - факов, разъяснений на форумах, каких-то подходов комитетчиков. Правила проще по отношению к ФБ, но по хорошему - правила ФБ раньше тоже не были суперсложными, мода на тяжёлые и непонятные пошла с седьмой редакции. Вот это самое страшное, когда один из вернейших адептов ЕТЦ говорит о том, что внутри все прогнило и надежды нет. Палка о двух концах, комитет не признает, что повернули не туда пару-тройку десятков раз, и игра уже не та, которую анонсировали в самом начале. Страшно подумать, к чему все это приведёт. Грешным делом, каюсь, подумывал начать следить за проектом Фуриона или даже за Ангелхаммером, как более перспективными. Потом похмелье прошло - игры, поддерживаемые одним или несколькими игроками-энтузиастами есть зло. Кухонных тейбл топ гейм, с весьма туманной перспективой. Черт подери, это же одна из важнейших частей хобби - новички именно поэтому заходят в вархаммер - книги, игры, арты - не будет всего этого, холодные баланснутые правила не упрутся рядовому потребителю. Игра на убывание олдфагов из неё закончится тем, что кухонька уменьшится до 1 игрового стола, турниров не будет, потому что нет народа, играющего, а без турнирной составляющей 9-век не упёрся, остального в нем просто нет. Сережа, тогда в чем цимес девятки, нафига было сжигать восьмёрку, если девятка не про баланс? Вот ты же изнутри это коррупционной системы все видишь - какого Нургля комитет заливает о том, что правила балансируются? Сначала внешние, потом внутренние. Когда уже полгода один за одним играбельные армибуки превращаются в лютый фейл? Я посмотрел таблицу виннеров с последних турниров - там одни и теже армии и одни и теже павер имбы. Неиграбельные армибуки как были в нижней части таблицы, так и остались там же. Юниты, которые не играли у ГВ также не играют в 9век. Получается, что армибук что у ГВ, что у девяточников - это набор авточойсов и балласта. Но если у ГВ был маркетинг и все понимали это, то у девяточников непонятная вакханалия Славься, Кхорн! - для чего делать армибуки авточойсов? Маркетинга то нет, ни-ка-ко-го. Лол шта? Какие миньки? Разговор за игровые системы - уже сто лет в обед даже на ЕТЦ все скатились к использованию банальной прокси, гордо называемой "конверсией". Даже не буду за примером далеко ходить - ни один, блин, демоновод не купил лимит ГВшных бистов нургля. Я повидал немало "конверсий", но суть в том, что в игру от ГВ играли миничками не от ГВ (из финансовых соображений, конечно же), а поносить КоВ за минички - лицемерие, никто не выкинет свои минички от ГВ и не закупит минички КоВ - будут играть тем, что есть - входной билет в КоВ - 0 рублей, имхо, при наличии любимой армии от ГВ и отсутствии желания собрать что-то новое, конечно. А шведы могут не в спорт? С учётом оттока новичков, с учётом падения интереса к турнирам в целом, выживет ли спортивно ориентированный ребёнок большой шведской семьи? Мы же помним (не знаю, застал ли или нет) Джайнт Фанатик? Где он, где его правила и кто их поддерживает? Куда делись турниры и орги с них? Преимущество ФБ было в том, что фан поддерживался на уровне, близком к космическому (собственно, привет АоСу - киллеру ЕТЦ от ГВ ), шведы предлагают полностью "балансную" игру, турнирно ориентированную, со сложными правилами. Рульник 9-ки нужен для игры на турнирах и для тренировок к играм на турнирах, он не предполагает ни кампании, ни осады, ни игру на апок формат или на 500 очков - просто к любому формату, кроме турнирного 2400-православного, не приспособлен. ЕТЦ могло, например, увеличить количество очков до 2500/3000 или уменьшить до 2000, но предпочло оковы 2400, совершенно беспричинно, на мой взгляд. Судя по всему, точнее по последним годам, в которые ЕТЦ переписывало рульпак, редактура и балансировка 9века не остановится. Это некий "постоянно дорабатываемый проект", а на вопрос "когда" - всегда есть удобный ответ: "это не коммерческий проект, все держится на энтузиазме комитета, помогите еврами, если невтерпеж". Система жива и процветает, но похожа на магазин распродаж "распродажа в связи с закрытием магазина" - ценники меняются каждый день, ажиотаж дикий, но магазин и не думает закрываться. Вот что-то сугубо европейское в этом есть: сначала хотели улучшить и поднастроить баланс - на полшишечки, а сейчас влезли в процесс двумя руками, левой ногой и головой, при этом, позитивной динамики не наблюдается. Апогеем процесса для меня была фраза одного знакомого, тоже адептуса девятки: "я с тобой играть не буду, пока вас не потнерфят, давай через выходные, ага?" Цитата, практически, дословная. Игра из любимой ФБшечки превратилась в злого Франкинштейна. Сережа, спаси всех нас - заяви уже авторитетно в комитете: "Ребята, европейцы, давайте вернёмся уже к истокам, явно идём в неправильную сторону". Имхо, сначала нужно было скорректировать восьмерочный рульбук, потом переиздать армии по одной и по порядку, начиная с самых нуждающихся, лишь потом сделать апдейт до девятки. Хватаясь сразу за все дела одновременно, получили хаос и чехарду - Тзинч одобряет, конечно, но уверенность в "завтрашнем" дне полностью отсутствует.

Те, кто хочет играть в ФБ играют в ФБ, например, некоторые даже не в курсе, что есть ЕТЦ, а тем более - 9век. Глобально, вопрос в отношении хобби/фан плея и спортивно-потненькой составляющей. Фан плееры мне знакомы по всей стране, играют даже в осады, блад ин бэдлендс, сценарии, шторм хаоса и, конечно, в Энд оф Таймс. Знаю даже людей, шпилящих в Майти эмпайрс. Спортивная составляющая говорит сама за себя - ЕТЦ и точка. Смена "рулпака" на 9-век мне понятна, хорошо или плохо - оценочная категория. ДмКрю, например, КоВ оценивает выше 9-века, а авторитет Сергея весьма весомый. Я не готов судить спортивную составляющую, не отыграв, минимум 25 игр в 9-ку и 25 игр в КоВ. Что напрягает - так это категоричность суждения - 9век золотой, остальное не достойно даже упоминания, вдвойне печально это слышать про восьмёрку. На простой вопрос, что в ней было не так, почему в неё играли столько лет - [ну уж нет]одят весьма жалкий ответ - баланс. Что есть баланс? Почему в восьмёрке его нет, а в девятке его тоже нет, но она лучше сбалансирована? В этом все и дело - соль. Берни довольно опытный варгеймер, чтобы сказать вин или треш, к нему можно прислушиваться, так-то. Лица те же, но их меньше, совсем новых лиц что-то не замечено, турниры, собирающие 100+ человек, похожи на доллар по 30. Написанные приятные места, условно, баланс, невелируется неравномерным нерфом всех остальных правил. армибуки угасали один за другим. Внезапно "выигрышно" стали смотреться все те же самые в тех же самых расписках, с поправкой на олдфагов: остроухие, хаоситообразные, ящероподобные. Разделяю негодование КЛП - вытащить металл с ибея или из бабушкиного сундука почти нереально, а без него нипаиграть. Посмотрим на ближайший ЕТЦ и его золотые архетипы - вероятнее всего, новые армии станут устоявшимися ростерами - по два, традиционно, для каждой армии. В)

инфернал дварфы

Он что-то очень плохо освещён - если турниры будут регулярными, может быть стоит запилить подфорум, на подобие местного киберспортивного по ДоВу? Если б Йоши не вкрячил ссыль, никто бы и не узнал, а я знаком с парой ребят, которые резину шпилятся чаще, чем в стол.

Мононайты имеют преимущество по дефолту, а всякие полукодексы имеют весьма бледный вид, ага)

Подмена понятий - мы оба согласились с тем, что ФБ мертво. Дальше никто не хочет играть в ФБ, посмотри вокруг - никто не играет в ФБ восьмой редакции - все играют в АоС или в 9-век. Аверу и его турниру привет! Что в ФБ было написано плохо? Вот что должно было быть написано чуть лучше? - предметно, если можно. ГВ выпустило и кампании, и апдейт правил, даже армию форджи допустило. Сценарии, магический террейн - это же вин! ЕТЦ, если мне не изменяет память, первый год допустила спец Чаров - это за 8 лет, которые я слежу за ЕТЦ, в этом году появились "сценарии", которым сто лет в обед. Может быть ЕТЦ нужно было писать чуть лучше сразу - и со спец чарами, и со сценариями - не? Закрыли ФБ это звучит вообще смешно, также как "Крайслер снял с производства [вставить нужное], обращаем внимание автовладельцев - ездить на [вставить нужное] запрещено, используйте Китайские подделки под наши крайслеры". У кого-то в связи с закрытием отобрали армию и правила? Или в чем ультимативность закрытия? Лично я не испытываю негатива от девятки, своего Льва я достойно похоронил и не буду мучить трупик. Запомню его в рассвете сил. Но пройти мимо людей, дико хвалящих прекрасную девятку и сравнивающую её с отвратительной восьмеркой, просто так не могу - хочу понять это отвратительное, откуда оно взялось? Чем девятка настолько офигенная, что восьмёрка выглядит как отстой?

Причины те же - но у меня круглые, как ты понимаешь. =) Всегда любил игру без углов.

Раз уж дважды помянул Балдурс - вспомни и айсвинд, и невервинтер, и Тейлс оф зе свордкоаст - проектов было овермного, но если спросить стерднестатистического двадцатилетнего геймера сейчас о том, что такое Балдурс - ответ будет "невнятным", в лучшем случае. С другой стороны - Эппл стор предлагает старый Балдурс в новой обложке... Но это лирика. Вот уважаю - правду принимаешь - фб больше нет, есть поиск альтернатив - от производителя (игра с оф поддержкой), как КоВ, например, или от группы энтузиастов - как девятка. Вопрос в том, почему восьмёрку все спустили в помойку и выбрали девятку? Жаль инвестиций в солдатиков или правила на столько зажигательные, что в эту игру даже можно играть? - меня честно заманивали в девятку мифическим балансом. "Выкуси", увидел прочитав релиз правил. Все равны в балансе, но кто-то всегда ровнее. Варгеймов более чем достаточно, с поддержкой производителя (читай "ультимативного судьи"). Выбор девятки - манипуляция и игра на осколках разбитой мечты о девятке от ГВ. Какой бы она была, если бы её ГВ выпустило? - "мы знаем, мы все знаем" - поёт хор комитета. Можно кивать и соглашаться, но есть мнение, что 9ка мыльный пузырь, релиза окончательного не будет никогда, процесс "баланса" будет останавливаться только для розыгрыша ЕТЦ в августе, а дальше - новый круг утряски "баланса". Самое муторное в этой истории, что комитет полностью связан стереотипами от ГВ - никаких новых фаз, никаких фан правил - только потненький полностью предсказуемый и эффективный спорт. Помноженный на предлагаемый "баланс" спорт превращается в малоинтересного кадавра.

Берни, что в сути ЕТЦ? - композиция армии + ответы на спорные вопросы. При этом все играли в 8 редакцию правил и штудировали рулбук, переодически поддерживая ГВ вялыми покупками новых релизов. Что в сути девятка? - совершенно новая игра, с новыми моделями и уникальными правилами, которая к старой игре, к старому ЕТЦ, к старому вархаммеру и его миничкам имеет очень опосредованное отношение. Если все так любили игру в которую играли, что мешало закрепить композицию и апдейтить рульбук в соответствии с правилами? Если кто-то крякнет - "баланс", рассмеюсь в лицо. Баланса никогда не было - ни тогда, ни сейчас, уверен даже, что и в будущем не появится - за этой ЕТЦ Санта-Барбарой я слежу с 2010 года.

[серьезные щи] Почему не играть в 8 редакцию? Или на фоне АоСа всеми обожаемая восьмёрка стала калом? Ей богу, у всех отобрали армибуки, карты магии и минички? Как только стало понятно - наступил всему АоС, люди дико ломанулись играть в фанфик, называемый девяткой. Положа руку на сердце - есть игра от ГВ, есть миньки от ГВ - это то, во что все играли - в нашу любимую игру. А сейчас в "девятке" что? - миньки можно любые, подходящие по размерам и содержанию; правила - любые, вышедшие из под пера безымянной массы "Знатков комитета правил" - это любимая игра? Может быть пора похоронить льва по царски? - ФБ от ГВ был роскошной игрой, которой, например, я посвятил 15 лет жизни. Пора признать то, что девятка есть самостоятельный проект, к фб не имеющий отношения - все пересечения миничек или правил являются случайными (о чем многократно сам комитет писал, трудясь переименовывать отряды и переписывая правила с завидной регулярностью). КоВ другая самостоятельная игра, также к ФБ не имеющая отношения. Попытка реанимации ФБ в сути самообман, Девяточники играют в совершенно иную игру, может быть, даже интересную, даже с красивыми миничками. Но похоже все это на на вархаммер на кухоньке, пусть сейчас эта кухонька и выглядит большой и интересной - заканчиваются такие игры одинаково, собственно, все в курсе чем. [/серьёзные щи]

Большая авантюра?