Benge

На как бы цены всегда были на покраску не очень, особенно, когда сравниваешь раба скавенов за 2 очка и воина хаоса за 25 очков. Тут ценник 300-400 рублей (по тем временам) рвал шаблон - рабов нужно 80-120, а Воинов хаоса - 20-25. Сейчас в сути ничего не изменилось. Соотношение очковой стоимости модели к цене покраса - ахтунг. Дальше что? Байк 1400 за игровую покраску, почему должен стоить не дешевле или дороже. Вот такая вот цена. Ты же не разговариваешь с ценниками в Азбуке Вкуса, убеждая, что они же в Ашане существенно меньше, не?

По первому вопросу: врагов не должно быть близко от него самого, по второму, брейвери нужно не только для Бэтл шоков, но ещё и для разных абилок, как у баньши.

А абилка автокастов и диспелла на большем Кубе х2? Это приложение за 40 очков.

Кайрос 300, обычный Лоч 260 - при равных статах кайрос сильно бодрее выглядит, на четверть, как минимум.

С ними все окей и добавляет огоньку. Есть вопросы к стоимости (ряд мужчин явно недооценён в очках), но ничего страшного в этом нет. Имхо, пусть будут - больше пафоса и шикарности.

В контактик стукнись с проблемой: https://m.vk.com/buntman

Видел ХТ в выходные - пришли к мнению, что таки да - виноват.

Йошкар-Ола, вроде б. Но я не припоминаю вахобоев из славного города.

Он знаком с теми, кто играл.

Я тоже вынужден дропнуться, но заеду поздороваться и пофотографировать.

Так все же это понимают и принимают - вопрос то в чем? Если пацаны играют в рамках этих правил и все в одинаковых условиях, то в чем бат-т? Не услышал основного вопроса (пост обличительный и длинный) - главная претензия в чем? Не понагибать стабильно? Художник взял кучу денег за отряд на полке? На барахолке не купить отряд [вставить название]? Или что не так?

Цезарь, скорее всего, имел ввиду смешанный юнит из моделей, которые могут в бег и которые не могут в бег, например, пехотка с байками.

Лёша, приходи на кампанию по АоСу смотреть, ты удивишься кто и что покупает. Не нужно старыми мерками измерить комьюнити АоСа. Многие из 40к игроков собрали и покрасили АоС, им такие модели норм (потому что свои, 40кшные, примерно похожи). Внимание вопрос: если классические фбшники прекратили (и давно) покупать миньки, и эти миньки у ГВ не продаются вообще - нафига их держать, если все можно переделать на голопопиков или жукалариэль или энто-эльфов и народ (левый, не из фб) с удовольствием это купит? А теперь наложи проекцию старого фбшника - нафига играть в АоС, если вся твоя коллекция неконкурентоспособна и необходимы голопопики, энто-аэльфы, альфа-Марины и прочие ништяки? - таким нехитрым образом: старые коллекционеры могут продолжать скупать не менее старые раритеты в коллекцию и шпилить в доту, молодые и дерзкие околоЕТЦ игроки могут продать свой ростер таким же игрокам или забить (потому что нет миничек под 9/АоС), новые АоСовцы не будут играть в девятку, потому что им круглые базы и волшебные статы - норм. Минички ГВ вновь продаются, спайс должен течь.

О, шикарно. Обожаю предметные разговоры. Давай тогда по порядку: Фанаты не могут в правила. Думаю, что с этим спорить смысла нет. Не буду уточнять в какие именно правила фанаты не смогли - не суть. Поделка фанатов есть бледная тень. Но ты же согласишься, что лучше бледная тень, чем мертвея и похороненная игра. Восьмёрка сейчас живёт в старой памяти ряда игроков, в правилах из интернетов, в миньках, которые фиг купишь. Эээ - восьмёрка присоединилась к клубу 5-7 редакции? Теперь можно смело сказать: "я играл в 5-6-7-8 редакции, они были торт", а вот 9 редакция - поделка от фанатов. Ну да, можно. Но ты же сам ржал над варгеймером, который делал и делает турниры по мертвым редакциям - Чиорт - что изменилось? ГВ сказало "баста" - тут или принять и жить дальше или присоединиться к клубу варгеймера. Вижу, что к варгеймеру ты не присоединился, но и принять мертвую восьмерку не можешь. В чем смысл? 22 империи - ну окей - игроков за империю всегда было много (посмотри мои выкладки 2014 года или кто-то 2015 год выложил). Претензия к попу? Он лучше, чем непоп. Что дальше? - ты же сам играл лучшими вариантами из того, что предлагает армибук. Я не припомню, чтобы ты играл драконами (как Коля) или зверинцем (как Женя) - вот эти люди брали неоптимальные листы, зато зажигательные. С учётом того, что в 9ке остались самые упёртые и спортивно ориентированные, странно ожидать от них того, что они не возьмут эффективный павирок. Не? Дуэты ганлайнов. Черт, они были всегда. Тебе обещали их пристрелить? - ну миссии, в которых нужно двигаться и куда-то идти. Раньше то было более банально - вообще можно был не двигаться: дварфы 2/3 пушки/камнемета, орки - лимит чук, пары камнемётов и дайверов, империя на 2 пушках, так набившая оскомину. Да все, кто был незарестрикчен в пень брали максимайз подобной стрельбы. Если выбить ганлайны, то ряд армий не сможет ничего предложить в борьбе со сложными матчапами. Можно как в Аосе - сделать пушкам "почти авто хит" и д3 вунды - тогда сразу все выдохнут, а толстячки-монстры будут орать о том, что это самая чёткая и балансная редакция. Ну это была бы правда, но не для владельцев ганлайнов. Увеличить количество редких армий? Лол что? - ещё есть визуальная составляющая, бек, количество Минек. Правилами нельзя заставить человека, который любит эльфов и гномов купить бистов, потому что правила полом. Выбор армии - сугубо выбор каждого игрока. Если для команды нужен кто-то специфический - то да, добирают, но только в том случае, если игроки не могут выполнить эту функцию "привычной любимой армией". Какой смысл Дебеку, например, играть бистами, а Фредерику ХГ, если один бретонец, а другой бистмен? Аргумент про редкие армии на троечку. Про гетеросексуалов - не понял нифига, если объяснишь - откомментирую. Про ростеры ЕТЦ - смотри на то, кто выставляет эти ростеры - там люди не парятся про бек или "линии". Бладнайтов Моранд собирает, про квестингов - спроси Женю, он играет бретами - чего он их не взял, бистменов и орков - все понятно - берут то, что наиболее лучшим образом играет. Было бы странно на главный турнир года брать не самый топ. Ну только слепой бы не увидел эффективной комбы. Хотя такие тоже есть и привозят они треш. Но и ездят такие не за победой. Если бы были не пауки у оиг - то была бы другая имба, но смысл в том, что она была бы у всех одинаковая, у тех, кто разбирается в павирке, не?

Ту Сережа. Как уже предлагал ранее - изложи тезисно (в двух трёх словах), каждую претензию. Давай разбираться вместе, чем плохая девятка. Я правда хочу помочь.

Ему кому? Я думал что ты про того, а не про этого.

Так Игнорь! Покажи пример! =)

Миша, ну ты серьезно, чтоль? Эти новички играют ещё в сто пятьсот настольных игр, им девятка как "ещё одно развлечение", на уровне "про" никто играть не будет. Ну организуешь ещё 2-3 турнира по 9ке, ну придут ещё 2-3 новых персонажа. Нужно же отличать мимокрокодилов от потенциальных спортсменов. Новое лицо за столом - не есть 100% долгожданный новичок.

Сережа, что за треш про баланс оригинальной восьмерки? Ты же в неё не играл. Но если припомнить, то восьмерки была про игры на супер маленькие форматы и большие от 3000. Кадавра 2400 придумало ЕТЦ и сравнивать кадавра ЕТЦ с такими же рамками анлима - как-то несерьезно, прости. Внезапно, юниты, заклинания и артефакты на 3к выглядят вообще ненапряжно, в отличие от их концентрата в формате 2400. Я бы сказал, что в ЕТЦ 2400 баланса не было, по отношению к анлиму 8ки. Сейчас есть продукт, который не претендует на супер баланс, но тем не менее, выглядит недурно в этом плане. Условно, есть армии-калечи, которые между собой примерно равны. Конечно, есть "любимчики", которым разные Фредерики и прочие отсыпали ништяков, ну и пофиг, не? Если ты видишь дырку и кричишь "караул", это не значит, что вся система порочна. Ну подняли цены, ну поменяли статы - что дальше? Зациклиться на "стандартах" ГВ и брать их за золотой образец? Ну в пень, лучше поменять цену и статы, заставить людей головой думать, а не считать сколько очков стоит вунда/атака юнита. Про механику - я бы хотел чтобы залезли ещё глубже - новые фазы, поменять фазы местами (как, внезапно, это делало ГВ), раздать больше разных правил и больше условий по первичным и вторичным задачам, вырезать дельту по очкам и т.п. Но меня и нынешний вариант устраивает, с перспективой глобальных изменений в будущем. Ну нализали люди бонусов - ну взяла империя 21 алтарь. Что дальше? Ты хочешь, чтобы спортивно ориентированные пареньки брали разный треш - типа показатель баланса и успешности? Спешу расстроить - народ в теме шарит, если выбирать не из полного говна, то все возьмут то, что будет хоть на грамм сильнее любого другого выбора. И дело тут не в балансе. Если бы у попов были бы ничего не значащие в игровом плане плюшки (не влияющие на общую эффективность модели), вот тогда да - попы были бы разные, а в ситуации с best offer, как-то тупенько ждать, что разберут не павирок. Даже, если он всего на 1% сильнее аналогичных выборов. Меня девятка не устраивает составом комьюнити, что теперь - разогнать комьюнити и набрать новое?

Спасибо, Печенье, напомнил мне - ололо - новичков в 9ке нет. С учетом политики ГВ, при которой 8ка отъехала, в восьмёрке новичков ещё меньше, потому что Минек скоро вообще не будет, а книги правил и армий - только в интернете. АоС - молодец - полки ломятся и Новички идут табуном, правил 4 страницы и озорные пони кругом. Если АоС отодвинуть и сравнить 8-9ки: ситуация хэлп-ситуация сос, новичков нет и не будет, если только за руку не приводить и не заставлять играть в это. Ввиду чего, аргумент: в девятке не будет новичков, разбивается об аналогичный аргумент: "в восьмёрке их тоже недофига". Особо отмечу, что в живом и здоровом КоВе новичков около нуля, игра не возбуждает юные умы покупать минички и отдуплять правила. Но это связано, конечно, с низкой организаторской активностью: клубы проводят ивенты по другим системам, ков - вчерашний день. To DMcrew - ну я понимаю, что все недостойны - давай про плохую девятку, интересно же разобраться, хочу найти железный аргумент, почему девятка отстой и сектанты её подлежат чистке.

Мда, нагенерировали словоблуд. По существу: фб - умерло, это нужно признать. Все сравнения девятки и восьмерки = сравнению закрытого проекта с тем, который поддерживают фанаты. Закрытый проект хуже, по крайней мере тем, что он закрыт. Фанатский проект лучше тем, что его худо-бедно поддерживают фанаты (ну и те, кому не лень приобщиться). Основные аргументы - в девятке нет "армибуков, бека, артов". Ну да - нет. Я не жду, что они появятся, потому что нужны писатели, художники и прочий персонал, кто шарит в этой теме. Любительских фанфиков - спасибо не надо, лучше без бека и артов, чем с сирыми и убогими. Проект подхватили те, кто немного в теме механики этой настольной игры от гв и те, у кого много лет пригорало от несправедливости ряда цен моделей/отрядов. Сейчас эти люди делают что-то играбельное с адекватной стоимостью. В восьмёрке есть бек, арты и тайм Лайн. Капитан Очевидность говорит о том, что произошёл Биг-БадаБум - все накрылось медным тазом все погибли всех распи-расило. Ну че, нормальный бек - можно играть, отыгрывая сражения "без пяти минут моей любимой армии кабзда". в девятке нет баланса, а вот в восьмёрке, с рестриктами ЕТЦ - с балансом было все окей. Ну да, так и было, если бы не одно НО. Все же ещё помнят, как ЕТЦ комитет за год выпускал около трёх драфтов того, что называлось ЕТЦ рестрикты? Так вот, что бы мешало делать это 1 раз и все, ну типа идеальный баланс? Многие игроки, искали все возможные дыри и абузы правил, чтобы оно шмальнуло на крупных турнирах, ну так шмальнуло, чтобы потом бомбило пару месяцев и комитет ещё раз переписал бы рестрикты. Поэтому в восьмёрке баланса не было и в помине, были дырки и их использование, в основном на лимитах (дэс старах) или мсю (помойках). Да, нужно признать, в девятке обещали баланс. Это логично. Игроки не обещали не использовать дырки и абузы правил, они их продолжают использовать. Бомбит от этого у тех, кто не допер, что можно делать как сделали топ команды или у тех, кто не просек, как с этим можно бороться. Breaking News! - в восьмёрке была такая же шляпа в исполнении (обычно) одних и тех же персонажей. Кто сказал, что они не будут заниматься этим в девятке? Имхо, нужно быть благодарными комитету 9ки, что а) была придумана на базе 8ки новая игра со старой привычной механикой, б) большая часть Минек все ещё востребована. опа-опа-опа-стопа где взять миньки под девятку, если нужны олдовые и т.п. Я реально с этого ржу конём: в восьмёрке сейчас ровно такая же шляпа - нет миничек под восьмерку, если ты не старпер и не купил заранее 3 батальона/2 небольших вагона. Миньки АоСа не вписываются в мир восьмерки и ни разу не подходят под игру в 9ку. Поэтому проблема миничек общая. Но есть небольшая разница. Под девятку некоторые студии и производители лепят миньки (аватары. Например), а вот с восьмеркой проблемочка. Бешеный 3д принтер ГВ штампует новые армии день и ночь, при этом классические модели выпиливаются. Лично мне приходят письма на почту - last chance to by и через несколько минут - "лузер! Все скупили без тебя". Какие там ещё были претензии: Сроки? Обещания? Сроки - всем, по большому счёту пофиг на сроки. Есть сырой продукт, есть почти готовый продукт, есть готовый продукт - тут хочешь играешь или хочешь не играешь. Обвинять людей в срыве сроков, можно, если ты вложился рублем, как я, например. Но у меня никакого бат-та, спасибо, что работают над допиливанием проекта (жду, когда демонов вытащат из той попы, куда их занерфили). Обещания? - тут тонкий момент - обещания давали одни люди, а работают над проектом, возможно, другие. Ну крякнул кто-то, что будет версия 2.0/3.0 к июлю-сентябрю, что теперь - убиться, что есть только 1.0? Разные писатели на форумах и не такое пишут. По мне - в 1.0 можно играть, правила выглядят лучше, чем просто сносно. Что там ещё кого не устраивает? Напишите списком - разберём подробно, без говна и лопаты.

Жень, ну троллинг же - никто не будет делать армибуки, если правки в них вносятся ежемесячно. Спасибо, что оф производители Минек внимание обратили, это хотя бы названия юнитов зафиксирует :) иначе очередная смена провернет на шампуре коммерческий интерес.

Они бесплатно каждый день, столов не помню сколько, столов около 12-15, меня амнезия мучает. Муншейд в курсе размеров клуба. Турниры платные, играть просто так можно бесплатно.

Лолшто? Павелецкая, центр города, добуя бесплатных столов - пустых. Вижу там Джендиса и 2-3 знакомых лица, играющих в 9/АоС/разное. Но толкучки как в юнионе нет. Аргумент у тебя несостоятельный, в мск нет очереди желающих влиться в новую честную 9ку. В юнионе были аншлаги, как мы помним. Значит дело не в клубе, а в том, во что играют.

Очередное бессмысленное обобщение. К чему эти ярлыки? Женя отличный мужик, хоть и фан плеер. Но в теме Т9А "или с нами или против нас", поэтому если кто-то крякнул в теме, даже если мимокрокодил - инстинкт заклёвывания начинает работать на полную катушку. Настоятельно рекомендую учитывать то, что топики про Т9А читают не только Клп, согласные и несогласные.