Jaques

Отвечу всем сразу, с кем спорили и общались по теме! 1. Прошу извенить если кого обидел, не хотел!!! Но в свою очередь прошу людей более адекватно относится к общению и не переходить на личности в свою очередь! 2. Для тех кто до сих пор не понял, ту закачку НЕ РОСТЕР ДАЖЕ я написал просто абстрактно без всякой привязки, как пример что можно взять на эти очки. Моя ошибка что я не подумал что вы так проникнитесь, этим постом (закачкой). 3. Я НЕ призываю играть раздельно платунами ВСЕГДА, сам играю комбинируя и лишь изредко дроблю их по ситуации! Мысль которую хотел высказать заключалась именно в этом, а не в том что вы подумали и навесили ярлык что мол раздельно стоящие платуны МАСТ ХЕВ всегда НЕТ, это не верно! 4. Я не "атэц" ИГ как вы тут выразились но опыт, и определённые мысли и наработки есть!!! П.С. Думаю нет смысла дальше спорить, всем и так всё понятно. А вообще сколько людей столько и мнений так что каждый имеет право высказаться, для того и форум! 8)

Ок, стоит у вас два отряда по 30-40 рыл у СМов Телион хлоп и нет комиссара и что? Толпа бесполезного мяса в одном отряде или как? Или например ЛЕШ, это ж сказка для противника два больших отряда!

В общем отвечать 3 людям сразу тяжело, долго да и не нужно походу... каждый остаётся при своём мнении!!! Одно только я не могу понять, вы меня обвиняете как буд то я сказал что раздельные отряды МАСТ ХЕВ и всё тут!!! Я не призываю играть раздельно отрядами ВСЕГДА, я лишь хочу донести до тех кому интересно что иногда и разделять отряды намного выгоднее в данной ситуации ежели комбинировать в большие по 40-50 рыл, опять же можно и комбинировать 30, 40, 50рыл + несколько маленьких! вот собственно и всё что хотел сказать!

1. Я играл этим, против 2-3х элитных отрядов на точки играть однозначно лучше когда побольше отрядов ИМХО! 2. На КП повторю в 100500й раз объеденяемся!!!

1. На счёт ринок я имел ввиду за 1ход 2 отряда не могут уничтожить больше 2 ринок! Соответственно 6-10 отрядов могут уничтожить явно больше двух ринок! 2. Повторяюсь ещё раз никто не собирается комбинировать отряда без коммиссаров уже говорил! 3. Ведро кубов это хорошо, если одна цель а если нужно например завалить что то лёгко бронированное и обстрелять остатки пехоты? как сделаешь одним отрядом?

"Т.е. я так понял, что любые хтх_ориентированные_мары, хаоситы и орки весело разъезжают по полю, резвенько нарезая отдельные сквады без потерь (ибо рассосредоточенный огонь их остановить не в состоянии), а демоны на джагах так вообще растягиваются в цепь и сносят все пачками на пути, так, что ли?" 1. Сколько ринок вы взорвёте 2мя отрядами по 40-50 рыл? максимум 2шт. 2. Сколько ринок вы взорвёте 8-10тью отрядами по 10рыл? Или одним 30-40 и 4-5 по 10 рыл??? явно больше...!!! 3. Концентрация огня?, на это не влияет комбинированы отряды или нет!

1. "Чем больше отряд, тем легче им получить кавер" - это врятли! 2. На КП мы объеденяемся по ситуации, пишу в 10й раз!!!!!! 3. Не на КП, а кто сказал что отряды побегут и сразу будут стоять на точках... вполне можно отстрелятся и встать на таком расстоянии от точек чтобы за 1-2 хода дойти до них! 4. Мультичардж работает не всегда уже тоже обсудили! 5. Ветераны пешие, можно с харкером в инфильтру тут кому как нравится! Про демонов опять же не стоит говорить, уже обсуждали не удобная армия для ИГ но всё равно играть можно! А почему или белое или чёрное????? Нельзя чтоли закомбить 40рыльник и остальных по отдельности??? Всё зависит от ситуации ё маё!!!

Странный человек видит только то что хочет, всё время пишу что всё играет по ситуации есть вариант когда нужно комбинировать отряды есть когда нет, и нигде не писал что отдельные отряды играют лучше комбинированных! зачем вы подменяете факты?!?!? Вы всё таки не одекватный человек в этом я убедился, я же просил не шутить по поводу детей это не этично если вы этого не поняли увы!!! Причём тут мой опыт в Фб я в 40К играю пару лет это тоже не мало, вы пытаетесь уже в третий раз таким способом меня унизить чтоли?!?!? Шутка сказанная трижды уже глупость!!! И в качестве аргументов я вам привёл вполне ощутимые бонусы в качесте ответа!!! 1. Один отряд легче сдёрнуть, и сложнее деплойть чтобы получить ковер в таком случае особенно если точке на большом расстоянии! 2. Да ловить пешых игешников, 1 отряд ХТХ сколько ходов потратить на уничтожение 3х отельных отрядов на расстоянии друг от друга наверняка больше чем завалить один и сразу! 3. Ну дык бежит это что "угодно" до нас , 2 хода отгребает от стрелбы потом сносит отряд стоимостью в 50-70 очков (при своей соимсоти как миниму 250-350) и в упор получает ещё много вкусного и приятного с учётом того что добежали не все и после того как проредили в упор много ли останется? 4. Предпочитаю приказы тратить на ветеранов, а когда комбить отряды обычные иногда и на них хотя чаще на них приказы от младших офицеров! 5. Относительно обстановки сложившейся в игровом мире WH40К!

А я думаю всё зависит от ситуации, много ли смысла против леша в 2-3отрядах 30-40 рыльниках тут лучше играть всеми раздельно моё такое мнение. А например играя на КП с тау спокойно объеденяемся так ещё и лорда комии можно дать с камо клоакой и получим действующий отряд с 3+ ковром пусть стеляют 8) Бонусы от раздельной расстановки есть и немалые. 1. Иногда три отряда лучше чем один, скажем законтролить несколько точек можно. Разбегаемся пусть всех ловять! 2. Летит в нас юнит в ХТХ сносящий 15-20 игешников, отряд из 30 рыл много не сделает, бить мы будем скорее всего после противника остатками в 10 рыл и сдохнем на след. ход, а юнит противника в тоже будет в ХТХ связан и пострелять мы в него не сможем так как мы стаборрные и полюбасу будем связаны с этим отрядом! В раздельной расстановке, жертвуем одним отрядом стреляем другими 2мя да и ходов на уничтожение наших отрядов противник потратит больше. 3. По стрельбе тоже есть бонусы свои, так всегда почти у нас ковер 4+ так как врятли мы будем залегать 30-40 рыльным отрядом в 400-500 очков. А залечь маленьким отрядиком за 60-70 очков и получить ковер 3+ вполне можно! 4. Так же стоя по 30-40 рыл например нам надо выпустить по цели всё антитанковое оружие!!! Стреляя по одному раздельному отряду нам бы может и хватило 1-2 выстрела из лазок, а остальные отряды стреляли бы по другим целям то есть КПД выше получается. всё относительно... П.С. По поводу армии покупал 6 баттлфорсов и ещё много чего отдельно заказано, так же докупал директ и фордж 8)! На 1500-1750 очей 100-120 моделей если считать с техникой, 8)!

То есть по твоему нужно всегда комбинировать вместе, и выставлять два отряда по 50рыл и это неоспоримо?

1. Уж звиняйте не подумал что всё тут так серьёзно, чушь больше писать не буду а то не так поймут ещё... 2. У вас извращённое понимание, вы видите всё в своём агрессивном цвете...!?!? Но кстати людям хорошо играющим в шахматы и шашки легче освоить и ФБ и 40К и вообще такую любую игру, склад ума подходящий! 3. А что нельзя поиграв в ФБ стать хорошим игроком в 40К? Да у половины армии и там и там! Тем более я что писал что я супер-крутой игрок???, эти лавры оставим вам как теоретику ВАХИ!!! 8) [ Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд ] "Я так думаю с массовым появленим Штурмовых Равинов ИГ станет совсем плохо ибо раз и что то злое и быстрое уже в деплое... Лазк даже пикнуть не успеют" Поживём увидим 8)

HorrOwl: 1. Где там написано что я советую так играть????? Повторяю ещё раз привёл просто абстрактный пример что можно взять на такие или такие очки, если это моя ошибка звиняйте уж! 2. ФБ, 40К всё построено на понимании игровой механики и матиматике если в ФБ играл то 40К освоить не так уж сложно, принцип понятен! В дурака не играю, не люблю... в покер люблю НЛ-Холдем, и кстати играю только в плюс на протяжении года чем я очень доволен 8) 3. Ростер представлю, на 1500pts-1750pts. чуть позже!

1. Да я играю не так а в чём проблема? ПОВТОРЯЮ ещё раз я написал что этомой ростер или стратегия??? что ж так тяжко доходит то! 2. "Угу, и пара десстрайков, а также Варлорд титан" - это врятли пока что больше чем на 2500pts. пока играть не планирую, опять же сарказм не к месту, платунное ИГ на ТОЛЬКО на пехоте играет разве что до 1000pts. дальше только при поддержке бронитехники и т.п. но не обязательно много! 3. По поводу синтенелей всё относительно, тем более что как вариант иногда нужно задержать и на один ход не больше... Терминаторы, опять же смотря какие? Тактичка так шанс уничтожить брони-синтенель с одного кулака в ход 25-30% не так уж и много! Про демонов опять же уже писал что самый не удобный противник для ИГ такое есть всегда! 4. Сколько? - не понял вопроса, сколько чего?! 5. При игре на КП можно комбинировать отряды по разному в зависимоси от противника и ситуации! 6. Как минимум ветераны дороже да и они нужны для решения конкретных задач, а тут играет именно кол-во отрядов тем более что большинство ИГР идёт на точки! 7. Конечно любая информация и мнение интересны мне, тем более что повторение мать учения лишним не бывает учили такое в школе? 8. Может со зрением плохо, я же написал? Есть армия на 2000-2500pts. покрас не полный работаем над этим! Да и почему так уверен что всё доедет и добежит? Яж говорю стрельбу ещё никто не отменял! П.С. играю в ФБ 5 лет (армия Дварфов на 3000-4000) в 40К 2 года (ИГ на 2000-2500 но будем расти)

Уважаемый _Ustas_, мы сбавили обороты и разговариваем как раз на тему платунного ИГ ничего личного! 1. А чего он там должен быть? Я просто написал что можно взять на эти очки тупо для примера! Там что написано что это мой ростер или играйте так? Тем более что к лазпушке я вообще спешл не беру в платуны почти никогда! 2. Куча стрельбы это лазганы, лазпушки, автокеноны, мельтаганы, плазма ганы, гранатомёты, плазма пушки или мультилазер с синтенелей как вариант, так же на большое количество очей ещё стрельба из ЛРБТ! 3. Опонент выносит 2-4 отряда, на какой ход 2-3? А до этого мы тупо седим и смотрим на него, и не стреляем да? Так же 60-70 очков з платун неплохой размен, а то что они убегают так нам это и нужно что бы на наш ход отряды врага были не связаны боем! Тем более что опасные отряды мы будем сами вязать боем сентинелями! 4. Убить можно всё НО при желании командник всегда живёт 3-4 минимум хода больше не нужно! 5. Повторяю ещё раз я что выкладывал ростер? или какую расписку? Естественно я пользуюсь ветеранами! 6. Продолжаем разговор очень информативно! 7. Постулат для вас, не для меня!?!? Всё возможно докрашу армию наконец до конца (моделек много) и думаю на Киевском турнире вполне это докажу! Скажем так по Крыму-Севастополю выигрывал не раз турниры и лиги, играет нас около 20-30 человек многие играют на Киевских турнирах! П.С. А самое главное почему вы так уверены что вы там самые крутые игроки, а мы типо токо с Васями играем... корона не жмёт 8) ?

HorrOwl: Ваш сарказм по поводу опыта и моего сына тут не уместен, опыт я вам прощаю но на счёт ребёнка помолчите если вы адекватный человек! 1. А почему без комиссаров то, парочка как раз берётся на такой случай! 2. Мультичардж ОПАСНО согласен НО не совсем и не всегда? Допустим в чём разница потерять два отряда по 10 человек хотя ещё не факт, опять же зависит от расстановки или когда я теряю тех же 20ть только в одном платуне. А теперь давайте рассмотрим такой вариант, на нас теоретически нападает отряд способный в ХТХ завалить 20 гвардейцев, при большом платуне так и будет и в ответ мы не постреляем, а теперь глянем с другой стороны этот отряд врезается в ХТХ в маленькое отделение и сносит нам его мы теряем 10ть человек вместо 20ти снижаем еффективность отряда противника. И после этого противник получает кучу стрельбы в упор без кавера! 3. Танкшок?!? врятли прогонит кучу отрядов сразу, сколько играл 8 лидак под знаменем всегда спасает! А так же те кто делал танк шок получает лазкой или МБомбой на дес о глори, и вообще как факт почему такая уверенность что всё доедет? Стрельбу как бы ещё никто не отменял! 4. А какой дурак кидает приказы старшего офицера но такое отделение, приказ идёт на ветеранов с 3мя плазмами+автокенон например на переброс ковра или линканутость по средней технике и монстрам! А на обычные платунчики приказы от младших офицеров на +1 к лазгаам вполне хватает! 5. платун с ХБ я сам не использую практически, НО например Харкер с ХБ+3снаперки+ХБ, отлично валим ТАУ или эльдаров, в общем всё что имеет Т3, под приказом на переброс ковра неплохо, да и скаутов СМовских тоже порезать не плохо можно! Продолжим, может что то ещё подскажите? А я представил хоть один ростер? Что раскатывать то будете? "Я не знаю, с кем ты там "5 лет играл", но на любом мало-мальски серьёзном турнире то, что ты предложил будет раскатано в тонкий блин" - это постулат?!

Да нет это не срач, тут по теме. Спорим на счёт платунного ИГ! HorrOwl : На ты так на ты. Что именно так сомнительно, из того что я написал? Интересно узнать, так сказать поделись опытом, может посоветуешь что то?

Фихтфкм: Так на все отряды приказы и не нужны! 8) HorrOwl: 1. Не ТЫ а Вы мы не знакомы, я к вам на ВЫ обращаюсь. 2. Где в моих постах написано что, то что я написал ПРАВИЛО и ЗАКОН как надо играть? Я написал лишь своё мнение и изложил входы из некоторых ситуаци на опыте своих игр! 3. Я новичок на сайте, но в ваху играю уже 5лет! И везде в своих постах подчёркивал что это моё личное мнение, почитайте внимательно там написано! Как минимум ещё раз посмотрите!!! 4. И что значит сомнительные тезисы, вы супер эксперт по вахе 40К? И в частности платунной ИГ?

1.Затем что стоимость 5 очков, стелять как по пехоте, так и по лёгко и средне бронироанным целям можно окупается! 2. HorrOwl а вы тут типо самый умный? Я то отец, у меня сын растёт а вот вы кто? Вы меня знаете что бы писать "ещё один" или ещё что то в этом роде! Я написал это сугубо моё личное мнение не нравится идите и изрыгайте свою желч например своим родственникам, или бейтесь головой аб стенку может поможет!!! Вы блин не сова, вы дятел смените ник вам больше так подходит!

1. ИГ это стрелковая армия и не нужно выдумыввать какойто ХТХ ИМХО. Нормально играть можно только отрядами по отдельности и изредка обеденять их если есть вариант не боятся ХТХ и играя например на киллпойнты против ТАУ! И вообще чистая платцнница без техники играет разве что на 1000-1200pts. дальше только с техникой Синтенели, танки... но не обязательно в больших количествах! Опять же повторюсь Стракен и два по 50 рыл ЭТО ТУПО и такая платунница слив однозначно согласен, но только с этим!!! 2. Демоны не показатель, как я и говорил для каждой армии и росписки есть неудобные расклады! 3. Убить дреда в чём проблема? всегда расстреливается на ура! 4. Играл и против демонов и леша сложно но можно, вполне играется. 425 очков: 50 ком.отд с лазкой! 75 птс пех.отд лазка+гранатомёт! 75 птс пех.отд лазка+гранатомёт! 75 птс пех.отд лазка+гранатомёт! 75 птс пех.отд лазка+гранатомёт! 75 птс пех.отд лазка+гранатомёт! или например 375 очков 50 ком.отд с ХБ+2 гранатомёта! 65 отд.пехоты ХБ+Гранатомёт 65 отд.пехоты ХБ+Гранатомёт 65 отд.пехоты ХБ+Гранатомёт 65 отд.пехоты ХБ+Гранатомёт 65 отд.пехоты ХБ+Гранатомёт Получаем 6 отрядов, ОТДЕЛЬНЫХ! 6 выстрелов лазкенонов и 5 гранатомётов, а так же 33 лазганов что на рапиде 66 выстрелов 6 пестолетов! 18 выстрелов ХБ и 5 гранатомётов, а так же 33 лазганов что на рапиде 66 выстрелов 6 пестолетов! Про ветеранов так вообще сказка! ну вобщем у каждого своё мнение! спасибо за внимание! 8)

За мех ИГ не играл почти, но на мой взгляд мало ТРУПСЫ все 3 отряда с учётом что две из трёх миссий на точки маловато. Плазма пистоль и медика я бы убрал, лишняя трата очков!

1. Дорого/неэффективно против всех одновременно - исходя из чего такие умозаключения??? Если как я говорил 2 пятна под Стракеном то конечно, сама тактика уныла и проигрышная с самого начала! А если играть по другому то вполне справлемся со всеми задачами и напряга например нет с антитанком как у мех ИГ на химерах! 2. Демоны не совсем удобный противник для ИГ это да, НО такие расклады есть по всем армиям, всегда есть не удобный противник или расписка... ИМХО но и их можно выйграть главное МОЗГ+немного удачи...тем более что на турнирах врятли все противники демонами будут!

1. На мой взгляд ракетная установка универсальна конечно в какой то мере но за счёт этого она и проигрывает... ИМХО, слаба по тяжёлой броне 13-14, а по средней 11-12 лучше автокеннон во превых два выстрела, во вторых на 5pts. дешевле да и по пехоте она интереснее стреляет! Лучше вместо например 4 ракетниц, взять 2 лазки и 2 автокенона! ИМХО! А если хочется шаблонов то лучше миномётный взвод из 3х штук, юзаю почти всегда. Прячешь и точку держат, и навесом среляют да и ещё могут заставить отряд противника залечь! 2. Я комбинирую обычно автокеннон+гранатамёты, ХБ+гранатамёты, ХБ+снайперки тоже неплохо, но гранатомёты я больше люблю 8). Лазки не комбинирую не с чем, так как правило они бьют по тяжёлой броне и спец оружие будет всегда простаивать (потеря очков), хотя как вариант снайперки если играть против монстры например!!! С ветеранами закачиваю автокеннон+3 плазма винтовки, получается гуд под приказами! Харкера качаю ХБхаркера+ХБ+3 снайперки смертоносно против ТАУ и Скаутов СМовских под приказом на переброс ковра!

Я тут человек новый но скажу пару слов звиняйте если что! Скажу сразу играю ИГ пехота+сентинели до 1500-1750pts. на более пока не играл! Другую технику кроме синтенелей не использую, так мне нравится и так я играю по своему бэку 8) Игра от Стракена + 2 отряда по 50 рыл как основа без вариантов дальнейшего развития, да и любая стандартная расписка без различных вариантов действия на тот или иной ход противника всегда проигрывает ИМХО. Нужно делать не ростер с упором на 1-2 комбы а там куда кривая выведет, а в целом понять для чего какой отряд нужен именно тебе и как они будут взаимодействовать на поле, что ты можешь против такого или иного противника. Я за Универсальность ростера настолько на сколько это возможно! Иногда и есть смысл объеденить отряды, иногда их лучше использовать отдельно всё зависит от ситуации. Спасибо за внимание!

И коробками бы можно было маневрировать намного лучше и интересней на мой взгляд надо переработать систему расстояний, и прохождений террейна и т.д.

В такой закачке кузница стоит почти против всего, тоесть её чарджат она выдерживает, после этого фо фланги врубаются коробкт пехоты которые стоят чуть дальше побокам рядом (проверено играет) Это как вариант я тебе написал!!! Естествеено можно и запихать её куда подпльше!!! Эта закачка камнемсёта имеется ввиду+к твоей руне аккуратности, поиграешь с юнитам Т4 и с регеном поймёшь!!! Ну то что Слеер ходит вокруг машин дела не меняет то вобщемто... Стреломёты отлично заменят твои маленькие непонятные коробки, ставиш их по углам они свои очки окупают. так как армию нужно распылять чтобы их завалить это бонус. А если противник на них забъёт они много дел на делают поверь!!!