Snowstorm

Смешно. А как ты предполагаешь убивать, например, вот это, при том, что юнит, способный убивать технику у тебя в армии 1 (прописью один). Варволкеры не в счет, ибо больше хода они не проживут на столе:)) : 1 Inquisitor Coteaz, 100 pts 12XInquisitorial Henchmen Warband, 62 pts (total 744 pt) 3 Warrior Acolyte (Chainsword; Laspistol) 1 Razorback (Psybolt Ammunition) 6XDreadnought, 135 pts (Psybolt Ammunition; Twin-Linked Autocannon; Twin-Linked Autocannon (total 810 pt) Всего 1654. Заметь, никаких волков и никакой пси защиты:) При этом - не прокинул фортуну - считай нет консила за почти 1500 очков:)

У меня? Что Вы? У меня нет проблем, я за хаос не играю, и, соответственно, мне не нужно брать другую армию и пытаться всем показать какой я, на самом деле, крутой и какой крутой мой хаос:) Вы бы просто, сударь тему переназвали из Red Corsairs 2000 в Blood Angels 2000, а то мне интересно было посмотреть, сможет ли человек что-нибудь вытянуть из практически неиграбелного кодекса, а я получил море ненужного пафоса и очередной не особо интересный лист бладов:) Не надо вводить уважаемую публику в заблуждение:)

Ростер-то нормальный, только, Отец, поясните, а где-то красные корсары? Что-то ангелов и крови очень много, а вот пиратами и не пахнет.

Тыща извинений, господа! Неправильно прочитал. Тогда о какой конкретно закачке идет речь? 3 перчатки и сколько рож? Меня это инетересует как того самого маровода, на которого эта вот макабра может свалиться:)

А в чем прикол вырезать тактичку в две фазы? Вам надо в чистом поле с голым пузом и ФнП под болтердрилл лезть? Отрядом с довольно-таки немаленькой стоимостью для ДЭ?

Просто он капитан Как бы хака в почти пятую часть стоимости армии в данном листе немного не оправдана.

Я с вами не согласен ибо не вижу в таких компаниях, как МТС и Билайн особо-то добра, но не хочу, честно говоря здесь об этом рассуждать, ибо оффтоп совсем уже:)

Ааа! Ну понятно. Продают больше в розницу, значит по более высокой цене. Это нормально, просто до добра компанию не доводит обычно:) Спасибо, а то я не сразу понял. Прошу прощения за небольшой оффтоп.

А что такое "система внешнегрупповых компаний" Ребята, это как? Вы представляете, как отчетность по стандартам IFRS (ну или US GAAP) вообще выглядит? Обязательно раскрываются в пояснительной записке доли владения компаний группы.

Простите, Владимир, что встреваю, но как можно не увеличивать выручку торговой компании, жонглируя продажами? Просто для торговой компании самая материальная часть выручки (порядка 90-95%) это и есть продажи. Там можно химичить с CoS, например материалы закупать более дешевые, так что никто и не увидит, но менять объем продаж в денежном выражении и не менять выручку? Это как?

HQ [160]: Ordo Malleus inquisitor [80] -Terminator armour [40] -Psycannon [15] Ordo Malleus inquisitor [80] -Terminator armour [40] -Psycannon [15] Elites [230]: Inquisitorial henchmen warband [115] 3xInquisitorial Servitors [20] -Multi-melta 2xCrusaders [30] Dedicated transport: Inquisitorial Chimera [55] -Multi-laser -Heavy flamer Inquisitorial henchmen warband [115] 3xInquisitorial Servitors [30] -Multi-melta 2xCrusaders [30] Dedicated transport: Inquisitorial Chimera [55] -Multi-laser -Heavy flamer Troops [340]: GKSS [170] 3xGK with Nemesis force sword and storm bolter 1xGK with psycannon 1xJusticar with Nemesis Daemon Hammer and strom bolter Dedicated transport: Razorvback [50] -Twin-linked Heavybolter -Psybolt ammunition [5] GKSS [170] 3xGK with Nemesis force sword and storm bolter 1xGK with psycannon 1xJusticar with Nemesis Daemon Hammer and strom bolter Dedicated transport: Razorvback [50] -Twin-linked Heavybolter -Psybolt ammunition [5] Heavy Support [270]: Dreadnought [135] -Twin-linked autocannon [10] -Twin-linked autocannon [5] -Psybolt ammunition [5] Dreadnought [135] -Twin-linked autocannon [10] -Twin-linked autocannon [5] -Psybolt ammunition [5] Total: 1000

Вы по-моему, реально не понимаете:) И дисклеймеры свои я же не просто так писал. Во-первых, я не претендую на атцовство и признаю, что мог чего-то пропустить, поэтому и спрашиваю. Во-вторых, вы знаете, несмотря на первые два абзаца начала топика, я предполагал, что реакция будет именно такой: "папки" начнут меня учить играть, жить и прочее. Интересно было только, представит хоть кто-нибудь хоть сколько-нибудь аргументированные возражения. Пока могу согласиться только с Совом по поводу пододвигания фиста к индепу, с чарджа последнего. И то, это довольно сферично и зависит от количества минек в ретуне индепа и количества тактикалов.

А кто мешает чарджить индепом обычные рожи, а ретуной индепа лочитьв бтб фист?

Про нужность фиста я уже писал. Комментарий про РБ относился к тому, зачем тактикал вообще брать - во-первых, вопреки расхожему мнению тактикал может пострелять (не круче всех конечно, но все равно). Плюч тактикал - возможность брать РБ. Но вот закачка его зависит уже от ростера. Описанные выше случаи, в которых проявляется полезность фисты слишком ситуативны, на мой взгляд, закладываться на возможность убить одинокого одновундового идиота-ДП с чарджа (там где его можно просто задриллить и не понести никаких потерь) как-то не впечатляет, например. Где вы, господа, нашли в факе правило, что индеп обязан бежать к фисте, я, честно говоря, не понял. Но тут может и я че-то проглядел, конечно. Мне казалось, что индеп обязан консолидироваться к противнику первым и вступать в бтб с максимальным числом минек противника. А вот про консолидацию к спешал випонам я не видел.

Во-во:)

Вообще говоря, ты прав, юнит отдельно от ростера анализировать не стоит, но по моему скромному мнению, ванильной тактичке кулак не нужен как раз таки вообще, поскольку, как я уже говорил, новых возможностей он и не добавляет. Призрачный шанс сломать дред, повесить на монстра вунду или убить инстой индепа (кто ж будет индепа под кулак-то ставить?) себя не оправдывает.

Disclaimer 1: Все написанное далее может показаться вам весьма спорным, если не сказать больше. Должен сразу заметить, что все это личное мнение, подкрепленное как собственным опытом, так и различного рода аналитикой, подчерпнутой из внешних источников (нет, не с форджа, дакки, варсира или BoLS'а, если вы так подумали;)). Я считаю, что фист в ванильной тактичке практически всегда слив очков и брать его в турнирный ростер претендующий на паверность НЕ надо. Дальше я постараюсь это доказать. Disclaimer 2: Данный пост - не попытка кого-нибудь потроллить или вбросить говна на вентилятор. Ваше право соглашаться со мной или нет и мое, соответственно, думать о вас, что вы чего-то не поняли. Я не претендовал и не претендую на роль форумного "атца", у меня гораздо меньше опыта, чем у многих из вас, и я допускаю, что мои мысли для некоторых покажутся отнюдь не новостью. Я никого не призываю со мной соглашаться, просто прошу подумать над тем, что я скажу. ...Люди очень часто не видят дальше своего носа (а некоторые не видят и его), порой то, что кажется смешным и ненужным гораздо важнее и серьезнее, чем то, на что обращаешь внимание с первого взгляда. Так в жизни вообще и, что неудивительно, в правилах отдельно взятого настольного воргейма - в частности. Что замечает первым делом человек, несколько раз поигравший ванильной тактичкой в разных закачках? Во-первых, ванильная тактичка, в отличие, скажем, от грей хантеров, ничего не может в ближнем бою (и это, надо сказать, почти правда). И что же это за юнит такой, который и стоит минимум 90 очков и за эти очки сливается первым попавшимся хтх элементом/шагателем/монстром/просто более боеспособным юнитом (нужное подчеркнуть) армии противника. Логично предположить, что поняв этот несложный факт человек начинает искать способ как бы повысить хтх - боеспособность тактикалов. Нужный, как кажется на первый взгляд, способ находится быстро: дать сержанту за 25 очков фист. А чё? Две-три атаки с восьмой силой, спрятанный в 5-10 вундов. Выглядит-то нормально. А вот как по мне - как бы не так. Итак, что может фист принести тактикалам: 1) возможность лучше разбирать технику 2) возможность пробить с хорошей вероятностью что-нибудь типа тактического терминатора или его эквивалиента 3) возможность сломать шагатель 4) возможность пробить монстра. 5) и последнее - самое расхожее заблуждение, на мой взгляд - с фистом тактичка может в ближнем бою Теперь так же, по пунктам посмотрим, почему эти заявления как минимум не совсем верны: 1) технику тактичка в ближнем бою ломать не должна. Это нее ее дело. И вообще, если вам за маринов приходится ломать технику руками, значит что-то пошло не так, с мельты пострелять всегда сподручнее:). Но даже на этот крайний случай у маров есть с собой гранаты. По машинке подвигавшейся на 6-12 дюймов фист просто очень плохо попадает. Бесплатные гранаты за счет закона больших чисел - гораздо лучше 2) Да, тактикал с фистой может убить одного-двух термосов. Только сам, при этом получит еще больше. Да и давно вы видели тактических терминаторов на расстоянии чарджа. А уж ассолтные тактикал что с фистой, что без нее в капусту исколошматят 3) Если вас почарджил клоуз-комбатный шагатель - дела очень плохи... У шагателя. Практически у любого. Потому что, не забывайте, у вас есть очень классные правила "комбат тактикс" и ATSKNF, которые позволяют вам потерять одного - двух маров в первый ход (которых вы и так потеряете), провалить лидак, отбежать, а потом пострелять с мельты, мульти-мельты, комби-мельты. И с хорошей вероятностью убить нафиг шагалку. Ну, а если в вас влетел шагатель с кучей атак и/или высокой иней - тут да, фист может помочь. И то, вероятность весьма низка и до такой ситуации не стоит вообще доводить, потому что, скорее всего сержант с фистой умрет и оплакать его будет уже некому. 4) То же самое, что пункт 3) только монстра с мельта-залпа мы наверняка не убьем, а только покалечим, зато можно дострелять со всего осталного. 5) Так к чем я это все. Ах да, вопреки расхожему убеждению, марины с фистом могут в ближнем бою примерно столько же, сколько марины без фисты. Мы и так убивали ИГ, ворриоров дарк эльдар, файрворриоров тау и прочих, кто еще худший хтхшник, чем мы, а все остальное (барсуки, асслотники ба, грей хантеры, штурми, инкуби, нидская монстра и т.д.) как убивало, так и убивает нас. Нам почти всегда выгодно против таких противников провалить лидак и попытаться сбежать, с тем чтобы постелять. А три отряда без ненужных фистов дают нам возможность купить MM/HF спидер или полтора аттак-байка, что куда полезнее.

С ценами мог напутать, кодекса под рукой нет, - но по-моему, у венома 60 по базе, а у рейдера 55. Вторая сплинтерка соответственно + 5-10 очков. Ну вот и получается. По остальным пунктам... Ну во-первых, райдер может поехать на 12, высадить инкубов, пострелять, а потом они пофлитуют и почарджат. По поводу скрина - я не видел официальной миньки венома - не знаю во-первых, насколько он меньше, а во-вторых, лодки скринятся замечательно, ибо узки весьма:). Теперь по базовой компоновке ростера. Ну вот ты взял инкуби. На 1000 эффект их чарджа по любому MEQу, и GEQу ультимативен. Чарджить ты сможешь, что с венома, что с райдера на 2 ход (с райдера удобнее за счет полу-читерских поворотов). 8 ленсов - мало, чтобы с хорошей вероятностью расковырять больше одного транспорта к этому моменту. Нужно больше лэнсов. Там один, сям один - глядишь и штук 10-12 наберется. А нафига тебе веном? Чардж себе обламывать вражеским ванильным комбат-тактиксом? К веному отлично подходят пачка труборнов в 3-5 рож с бластерами. Маленькие, как комары, а крови, засранцы, портят мама не горюй. И высадить в состоянии и пострелять с венома в сквад 12 пойзонд шотами.

Это не совсем так:) Лодки дарк эльдар довольно легко скринить... Другими лодками или теми же веномами. И тогда у этих маленьких засранцев получается уже 4+, который полезнее гораздо больше, чем 5++. Кроме того, обычно, простоять лодке с парнями надо всего ход турбобуста (с 4+ спасом от всего, кроме гидр ИГ, которые... ну да, ультимативная машина-убийца дарк эльдар), потому что на следующий очень злобные пацаны уже должны с нее прыгать и убиват-убиват. Теперь, почему все-таки лодка предпочтительнее, как транспорт для них. Все просто: на веноме стоят два сплинтерки - чистый анти-пех. Инкуби сами по себе разбирают практически любую пехоту. На райдере ленс - это анти-тех, пусть и слабенький. Таким образом, инкуби на райдере - это юнит опасный и для техники и для пехоты противника, инкуби на веноме реально пугают только пехоту. Значит мех-листам на них можно вообще забить и выключить тебе твои два равагера (что сложно, если их грамотно скринить -проверено на себе,- но отнюдь не невозможно), а потом добить все что осталось. Ну и конечно, райдер тупо на 10 очков дешевле. P.S. Угу, вернулся. Только на весь февраль опять уеду. Ты звони, когда свободен, если время будет хотел бы с тобой пересечься

А мне вот больше из двух первый лист нравится. Во втором явно перекачанный сквад труборнов, который моментально становится главной целью, парни из него неизбежно высаживаются (и скорее всего на 1 ход). Потом начинают футслоггать с T3 5+. А это грустно для них заканчивается первым же шаблоном от хеви флеймера или чего-то аналогичного.

Плейтестов было пока немного и в основном не очень удачных: 1) Против Эльдар - ничья на двух башнях противник убил мне один спидер и иммобилайзнул 1 разор, подвело, что 6 хода не случилось - был бы тейбл-аут. 2) Против Орков - победа. Не помню уж какая миссия была, помню проблем не было вообще. Вагон остановили спидеры - лутазов вырезал антитанк. 3) Против ИГ - на точках ничья протиыник сизнул инициативу, чего я, честно говоря не ожидал и 7 хода, к сожалению не случилось - оставалось проехать еще 12 дюймов до точки - не судьба 4) Против Дарк Эльдар 2 игры подряд проиграл. Первую на соплях, совершив кучу ошибок - с ДЭ надо очень аккуратно относиться к таргет прайорити - что сносить в первую очередь вот этот веном с сидящими внутри тремя бластерными Труборнами или вот эти два равагера под кавером от рейдера. Вторая игра навела меня на невеселые мысли о том, что надо все-таки чуток поменять ростер ибо перестрелять 19 ленсов ему очень сложно. Пришел к такому вот варианту - надо будет потестить еще раз со всеми. Нидоводов у нас, к сожалению нет в компании - если вдруг кто хочеть поиграть - милости прошу к нашему шалашу:) HQ: Lbararian [100] Avenger Null Zone Troops: Tactical Squad x10 [255] Flamer [0] Missile Launcher [0] Dedicated Transport - Razorback [75] Lascannon Twin-linked plasmagun Hunter-killer missile [10] Tactical Squad x10 [245] Flamer [0] Missile Launcher [0] Dedicated Transport - Razorback [75] Lascannon Twin-linked plasmagun Fast Attack: Land Speeder Squadron x1 [70] Heavy Flamer [10] Multi-melta [10] Land Speeder Squadron x1 [70] Heavy Flamer [10] Multi-melta [10] Land Speeder Squadron x1 [70] Heavy Flamer [10] Multi-melta [10] Heavy Support: Predator [95] Heavy bolter sponsons [25] Hunter-killer missile [10] Predator [95] Heavy bolter sponsons [25] Hunter-killer missile [10] Total army list: [1000]

Нет. Все перечисленные пункты не работают. 1) не на 1000 2) Это было бы просто глупо. Спиеры нужны здесь, чтобы напрягать и/или прыгая с дипстрайка взрывать технику/жечь толпы. Спидеры сквадроном начинают помирать от иммобилайза. А волноваться о КП - значит или не уметь играть или не правильно писать лист. 3) Тактички здесь - tactical tax. К сожалению скаутам разор дедиком не берется, иначе тактикалов здесь вообще не было бы. Фист ванильным маринам ставить вообще странно. 4) Дредом нельзя закрыть нормально разор, у дреда 12, а не 13 лоб, дред выдает чуть больше легкого антитанка и при этом плохо может против пехоты. И, самое главно - дед на 30-40 очков дороже. Это приговор.

HQ: Lbararian [100] Avenger Null Zone Troops: Tactical Squad x10 [245] Flamer [0] Missile Launcher [0] Didicated Transport - Razorback [75] Lascannon Twin-linked plasmagun Tactical Squad x5 [165] Didicated Transport - Razorback [75] Lascannon Twin-linked plasmagun Tactical Squad x5 [165] Didicated Transport - Razorback [75] Lascannon Twin-linked plasmagun Fast Attack: Land Speeder Squadron x1 [70] Heavy Flamer [10] Multi-melta [10] Land Speeder Squadron x1 [70] Heavy Flamer [10] Multi-melta [10] Heavy Support: Predator [95] Heavy bolter sponsons [25] Hunter-killer missile [10] Predator [85] Heavy bolter sponsons [25] Total army list: [995] Первая тактичка делится пополам: сержант и парень с огнеметом едут в машине, ракетчик и еще 4 парня сидят на домашнем скоринге и постреливают. Спидеры, в зависимости от ситуации падают из резервов или турбо-бустят вперед. Все остальное ездит/стоит и стреляет. Мысли?

Где антитанк? Вообще какой-нибудь. Фист не канает Глайдеры - это что? Это лэнд спидер что ли? На такой формат больше половины армии ухлопано в 9 картонных моделек, которые практически ни на что не способны, ибо или стреляют 27 выстрелов 5 4 и, не имею 3++ начинают быстро и бесславно умирать, или летают и контестят (ненадолго) точки. 2х5 отрядов маринов без транспорта в трупсе не выживают никогда и нигде. один бласт одного обля имеет шансы убить там всех. Ходят медленно, стреляют плохо, врукопашную не способны (ибо пять лиц маринов может убить не напрягаясь любой ХтХшный отряд) Последнее: как предполагается использовать шрайка в листе, где бонусы от него могут получить 10 моделек? Вывод: если убрать один-два сквада "глайдеров", полностью поменять трупсу (2х10 маринов в ринах) и добавить антитанк (ну, мельты хоть куда-нибудь поставь) - получится нормальный френдли-лист.

Не, народ, может, вы меня не правильно поняли:) Девастаторы могут и сыграть. Во-первых, всякое бывает, сквад игшников может Аватара в ближнем бою положить, например. Все мы видели шесть шестерок из шести. Мне варбосс со стрельбы из пистолета терминаторов складывал, а на моих глазах командир игшников пережил в одиночку в чистом поле стрельбу практически всей армии эльдар (того что от нее осталось), а потом пораутил байки. Во-вторых, противник тоже может играть откровенно плохим билдом. Я играл с эльдарами на 1000 в армии противника было два фалькона драгуны баньши, а в качестве трупсы были два сквада пасфайндеров, которые так и не выстрелили ни разу, потому что пытались от меня убегать. Короче, могут девычи играть. Только делают они это исключительно при определенной удаче, прямых (и более менее опытных) руках или при неоптимальном ростере оппонета (масс спавн раш какой-нибудь у хаоса). Тут как ставить вопрос. Если надо составить ростер, который будет хорошо играть при равной удаче и иметь шансы выиграть у конкурентоспособной армии оппонента - это один разговор. Если же разговор идет о том, что брать по фану в армию - это совсем другое. Что нравится, то и бери. Но тут сложно давать советы. Я, например, никогда не беру байки. Никакие ни трайки, ни обычные. Ну не нравятся они мне. Хотя аттак-байки ложатся в качестве антитанка очень хорошо практически в любой ростер. Резюмируя могу сказать, что девастаторы могут сыграть, но это откровенно поинтсинк. Тупо завышены цены на все. В качестве примера можно привести волчьих лонг фангов. Они лучше или хотя бы не хуже всем кроме трех вещей: нет комбат тактикса, нет комбат сквадс и нет возможности покупать вунду за 16 очков. Все. А да, забыл добавить, 5 фангов с 4-я ракетницами стоят почему-то 115 очков. Ванильные девасы - 160. Хотя это все вы без меня знаете. P.S. Почему? Хаос у нас не только облилешем играет. Дуал-ДП Нургла играет. Виндики иногда берет. Нет, позесседами не играет, спавнами - тоже.И у эльдар нормальные более-менее оптимизированные билды одним не ограничиваются. И да, если хочется впихнуть девасов, чтобы они хоть что-то могли за свою цену, то это 4 ракетницы и 7-8 рыл. upd: А по поводу прикладной манчкинии. Ну, я не считаю, что это в вахе плохо. Это же не ролевая игра. Да и вы сами говорили выше, что у ласкэннонов у девычей заоблачная стоимость. А, может, нравится ласкэнноны в отряд девасов пихать?