Bersercker

Homeworld: Deserts of Kharak вышел же совсем печальный, где-то так на уровне дов3 как по мне (кампания УГ, баланс в говне, аж две карты для 1в1, 1 патч в месяц c косметическими изменениями). За счет изначально намного более низкого онлайна мултиплеер загнулся почти сразу после релиза.

"Раскрывающийся текст" Ну так просто на форуме писать наверно толку не особо, к тому же он и так весь в предложениях что как изменить. Это Релики та набрали себе группу людей и среди них проводили всякие опросы, собирали пожелания и т.д. на сколько я понял.

На оффоруме пишут что в опросе спрашивали "каким бы вы хотели видеть новый дов". Ну там не 100% что Релики планируют забросить дов3 и начать пилить дов4, возможно имеется в виду и дополнение. https://community.dawnofwar.com/discussion/...nal-day-dow4/p1

Выводы такие из мультиплеерных игр. :) Ну собсно любой состав армии стоит по ресурсам приблизительно одинаково а за счет рефандов и фаз эскалации слить пол армии и полностью поменять состав тоже не проблема. Выбрать вкладыватся ли в энергию или реквизицию и сколько ресурсов вкладывать а экономику а сколько в армию тоже толком нельзя, в первой фазе эскалации прирост от генераторов незначительный а во второй по мете все генераторы которые можно оборонять должны уже быть построены. Вот и выходит что кроме доктрин и элиток на оптимальный состав и колличество армии больше ничто толком не виляет. Даже соотношение техники и пехоты толком не поменяешь т как вся техника стоит много энергии и мало реквизиции, а вся пехота много реквизиции и мало энергии. Единственное что см может побаловатся с огнеметами и плазмаганами, что может незначительно замедлить выход в т2. Незначительно, потому что пока оппонент выйдет в т2 и построит какой-нить тех уже будет вторая фаза эскалации и +миллион энергии. В принципе экономика то не сильно отличается от коха 2 в котором тоже много чего не напридумываешь, но там нельзя слить пол армии и поменять "билд" не рискуя проиграть игру т как нету фаз эскалации, рефанды намого ниже(или их там вообще нету? уже забыл) и вообще желательно не терять пачки.

Насчет "что не так с довом 3" добавлю еще что помимо отсутсвующих фич предыдущих частей, дибильных рефандов и системы эскалации собсно стратегии мало. Ну вот в стакрафте 2 например если зерг в начале игры наспамил бейнлингов, значит гидры он в ближайшее время не наспамит потому что газа не хватит, в дов2 см вложившийся в асм и оружие для тсмов не выйдет в быстрый разорбек или дред т как не хватит энергии. В дов3 Релики попытались заменить это доктринами и элитками которые выбираються до начала матча, но за счет этого большая часть "стратегии" и кончается до начала матча, а в самой игре что-то планировать или пытатся предугадывать действия оппонента особо смысла нету. Ну разве-что кое-какую роль играет что первым строить в т2 но из-за фаз эскалации прирост энергии к выходу в т2 обычно резко возростает, так что это тоже не слишком важно. Энергии хватит на всё и сразу, а оппоненту на "контру" и подавно хватит З.Ы. По мне так если дать возможность выбирать героев во время матча а не до (как таверна в варкрафте 3) и сделать доктрины апгрейдами за которые надо платить то уже было бы намного интереснее. Даже без полной переделки экономики и стоимости юнитов. Ну если сравнивать дов1 и старкрафт то принципиальной разницы между экспандами и лисенинг постами то нету. В дов2 вместо этого надо вкладывать ресурсы в генераторы энергии, а точки реквизиции особо ничего не дают в последних патчах. Ну и даже в кох 2, в котором застравивать точки обычно смысла нету и они постоянно переходят из рук в руки всё равно есть, например, инженеры\пионеры\эшелон\кубель и т.д. которые хорошы для захвата точек (т.е. для экономики) но плохи в бою. И надо думать, призвать ли больше боевых юнитов или "экономических". Так что имхо "точки" и "экспанды" не так уж и сильно отличаются.

Пишут что Релики таки организовывают турнир. 3 на 3 уничтожение без призов =) https://battlefy.com/relic-entertainment/3-...infoTab=details

На последнем турнире ЕСЛ было 5 человек. :D Насколько я понял больше турниров ЕСЛ и не будет, т как на этих выходных ничего не было и в upcoming cups пусто. https://play.eslgaming.com/dawnofwar/global Турнир на 1000 баксов запланированый на 21-е число тоже не состоялся. Кажысь приплыли. З.Ы. Ну и Релики молодцы конечно. Хоть один турнир с деньгами могли бы и организовать.

Ну укрытие генератора щита все-таки частный случай. Я его считаю фичей генератора щита а не укрытием т как его еще и нельзя захватить и оно регенится. Остальные что есть что нету, по крайней мере на картах 1в1. Итого, если не считать рабочих(их же особо микрить не надо), 10 паков. Ну и это наверно под самый конец первой фазы и если у оппонента нету фарсиры, библиария или вирбоя? Иначе в размен же всё постоянно уходит и остаеться пачек 5 (по крайней мере у меня обычно так). А потом во второй фазе еще начнут летать всякие фальконы да нобы с таунтом + кулаком горка и штормбоем камикадзе в кучу и вырезать по несколько пачек за заход, не говоря уже о дез сторм дропподах, и количество отрядов снова уменьшаеться. В кох2 в то время как я играл за советов каких-нить вполне обычная ситуация была перед выходом первых танков иметь что-то вроде 2-х пачек инженеров, 5-ти пачек призывнков, пару максимов и противотанковую пуху, конечно намного больше чем в дов2. Возможно укрытия из дов1 подошли бы лучше укрытий из дова 2, но те что есть сейчас что они есть что их нету. Если бы их хотя-бы наставили в более страгечески важных местах, и увеличили их количество на карту раза в 3-4 то я бы согласился что в дов3 есть укрытия. Это тоже бы не помешало. Но еще как по мне малое количество типов брони и урона затрудняет баланс и потенциальное добавление новых юнитов. Вот как щас с лаз девастаторами, вроде бы по тяжелой броне урон вполне себе нормальный(по крайней мере как для лейтгейма), а по обычной как-то дофига сильно, и что с ними делать непонятно. Или вайперы, дефф копты и в меньшей мере лендспидеры. Вроде как надо что бы их обычная пехота могла кое-как сбить, соответсвенно мало хп, но из-за этого от антитеха они мгновенно погибают. Тут бы подошел хеви инфантри армор из дов 2, как у сентинела. С нобами на которых все вайнят аналогично. Вроде как они же не должны сильно быстро умирать от антитеха, соотвественно много хп, но из-за этого обычная пехота их почти не пробивает. Ну часов 50 1в1 думаю точно наиграл. Меня больше всего раздражает что в погоне за "камбеками" (для чего были добавлены рефанды, частично фазы роста и т.д.) Релики почти свели на нет стратегию. Вот, образно говоря, наспамил в начале один игрок шут а другой асмов, асмы вроде как контрят шут, но через пять минут игры когда половина шут и асмов погибнет от библа и вирдбоя а потраченные ресурсы отрефандяться ничто не мешает игроку за орков заменить половину шут на слаг, и что та происходило 5 минут назад уже какбы вообще пофиг, если только один из игроков не потерял всю экономику. А из-за фаз роста (в случае равного контроля карты) преимущество по ресурсам в предыдущей фазе одного из игроков сводиться на нет за счет увеличения прироста у обоих игроков. Насчет апгрейдов на хп, да в поздней игре из-за этого герои не так решают, но в ранней как по мне удачно раскиданные абилки героев часто решают намного сильнее чем билд ордер, состав армии и т.д. Ну вот недавно была игра в которой орк в начале неудачно напал на мой спам даер авенджеров и потерял 2 пачки слаг ничего не убив в ответ(казалось бы, ничего себе преимущество), но потом вирдбой из кустов кинул кулак горка и сдул мне 3 пачки даер авенджеров на фулл хп, а я фарой с q+w смог только спилить 90% хп у двух пачек шут. Ну, зато игра выровнялась.

Похейчу и я чтоли. :) Эта отмазка Реликов про "система изменена а не выкинтуа" и "у нас 100500 отрядов" кое-как работала для части игроков до начала закрытой беты. Сейчас когда уже все кто хотел поиграли в дов3 нет смыслв её повторять. В 9 случаях из 10 "укрытия" дов3 оказывают нулевое влияние на ход матча и игнорируються обоими игроками. А 15 отрядов будет только в лейт гейме, до этого количество отрядов не особо отличаеться от кох2 в котором система укрытий еще более навороченая чем в дов2. Ну и потом, если игрок не успевает указать "15 отрядам" занять укрытия то как же он будет успевать кинуть гранаты 10-ю отрядами скаутов, и кликнуть прыжок в разные места 5-ти паками асм? Очевидно что это не важно, если не успевает то автоматч побдерет ему оппонента который тоже не будет успевать. =) Особенно пошел на пользу "обычный" урон у плазмаганов тактикалов и силовых мечей баншей, а так-же "танковая" броня у нобов. Ну ок, хоть среднестатичтический игрок который удалил игру пройдя кампанию рад. Это были фичи расчитанные на фанатов вахи 40к. В дов3 релики решили что среднестатистическому игроку в лолец они будут не интересны и убрали их как и остальные фичи расчитанные на фанатов вахи. Что же в этом хорошего? Насчет добиваний, элемент случайности можно убрать так же как и у критов, а остальное легко сбалансировать. С тем что кампания дов3 - кал, а кампания дов1 - некал думаю никто спорить не будет. Но конечно вся эта деградация была бы не так важна если бы дов3 оказался хорошей РТС сам по себе. За счет обычного для Реликов баланса, идиотской системы рефанда за потерянные отряды и "фаз роста", героев способных в одиночку снести пол армии, удивительно низкого количества типов юнитов и недоделаной экономической системы это не так.

По-моему у скоприонов двойной урон не только для первого удара, а пока не кончиться аблика - секунд 30-40.

Сильно веселее - контролировать всю линию фронта и постояно перераспределять войска так чтобы и карту не всрать и юнитов не слить больше рпотивника. См. дов1, дов2, кох1, кох2. Я вообщето написал про пол армии а не всю. Хотя всю армию Джейн Зар может без проблем снести если не разводить пачки. Смысл в том что состав армии, билд ордер, экономика, микро "крипами" влияют на исход матча намного слабее чем то насколько ты хорошо раскидал абилки. Тактикалы за 400 реквы ковыряют генератор энергии (который сотоит 80-160 реквы в зависимости от номера) секунд 20. Этого вполне достаточно чтобы прибежали пару паков слаг\фара\ вирд\библ и минуснули пак. Удачного хараса. А в твоей версии дова 3 похоже тактикалы главку "за считаные секунды" разбирают. :) Ассаулты с силовыми мечами пожалуй будут получше дредноута, хотя они тоже рискуют не улететь оттуда и доступны только после грейда на т2. А что делать эльдарам и оркам у которых ассаултов нету? Войска после появления первого героя исключительно мясо котрое принимает на себя урон от абилок.

А меня геймплей вообще не впечатлил. Два блоба бодаються на 1-2 точках по среди карты всю игру, периодически прибегают геройкие юниты сносят по пол армии одной абилкой, кто кому больше насносил того и тапки. Возможности хараса особо не заметил, в начале слишком дорого и долго ковырять генератор одной пачкой с хорошей вероятностью слить эту пачку(котороая стоит дороже чем то что она способна [ну уж нет]арасить) а потом уже везде стоят ЛП и надо харасить уже каким-нить дредноутом, что тоже слишком дорого и сильно осбла[эх жаль]ет основной блоб. РТС по сути кончаеться после выхода первого ашота-ваншота, после чего начинаеться МОБА. Если основной блоб противника всрал генеральное сражение уже практически ГГ, из-за чего матчи часто дляться по 10 минут. Какого-то особого смысла уходить в фаст-тех или экономику в ушерб юнитам особо не заметил т как тогда блоб противника заберет всю карту и ГГ. К тому же герои без проблем контрят технику безо всякого атнитеха. "Укрытия" как и ожидалось не оказывают почти никакого влияния на игру, МОБА вышки и генераторы по сути тоже, т как если противник уже проносит вышки значит он забрал всю карту и это и так ГГ. По сути верх "стратегической" мысли в дов3 это разводить пачки от ваншотящих абилок и комбинировать свои аблики так чтобы убить побольше крипов. Мне щас конечно напишут что "это Бета" и что я нуб а вон про игроки там будут придумывать всякие крутые стратегии. Но зная скорость выхода новых патчей у Реликов, скорее всего что-то из этого сильно изменится разве что через год с выходом аддона. А про игроки с 200 апм может что интересного и придумают, но вряд ли так будут играть в обычном автоматче на среднем уровне игры.

Ну как-бы если начальные герои по кулдауну абилки сносят 2-3 пачки пехоты на фулл хп, а лейтовые уже и по 10 пачек на фулл хп, при этом имея и столько же хп как эти самые 10 пачек пехоты то это уже явно не варкрафт. А Троян на стриме конечно карал нубов как хотел.

Рецензия от писигеймера: "кампания УГ, мультиплеер - унылая моба, но играть весело". http://www.pcgamer.com/dawn-of-war-3-review-in-progress/

Есть инфа, что то насколько успешной являеться игра в качестве киберспорта зависит от наличия\отсутсвия рандома, требований по апм и т.д. приблизительно никак. Скорее это зависит от зрелищности и количества бабла влитого в турниры. См. хартстоуны, лолы, дотки, овервотчи и т.д. Чтобы не совсем оффтоп, вроде бы как скоро будут новые видео мультиплеера одобренные Реликами от каких-то очередных ютуберов. https://twitter.com/relicgames/status/844594632432463872

Зато теперь можно написать в чат: поссоны я соло мид на Габриэле. =) З.Ы. Спасибо за стрим. :)

Да в стиме то понятно что цена для снг-региона будет намного ниже. Давно игры не покупали чтоли? :) Из последних сеговских, Total war warhammer у меня сейчас без скидок в стиме стоит 30 баксов, а в Америке 60 баксов.

Кто-то перезалил видео с орками. https://www.youtube.com/watch?v=68oIYfUHbPo Чето дотка какая-то. <_<

В бете уже кампания за Кровавых Ангелов. Кроме самих миссий вроде-бы ничего нового. Жаль они баланс так резво не правят как клепают длц, с выхода кроме нерфа мегаармордов и сангвинарной гварды ничего особо не поменялось. :( Уже особой и надежды на баланс нету, т как в мультиплеере и синглплеере он одинаковый а при существенных изменениях придеться переделывать все миссии. Разве что в каком-нить большом длц с новой фракцией разделят статы на две ветки, но что-то сомнительно... З.Ы. Кампания за саламандр вроде-бы ничего такая, по-сложнее гвардовой.

Хайв тирант, берс Кхорна и ультрамарин под синапс аурой тиранта, бафом "фор зе емперор" от ультрамарина и "блад фор зе блад год от берса" на всех вокруг набегают на каннонесу, на которую инквизитор с хсмом тзинча на пару накастовали стан и чейнс оф тормент. Каннонеса орет в общий чат "тима нубов, где мисс? маму **********". Тут некронлорд кастует масс варп и телепортирует всю тиму к канонессе. Эльдар - фарсир кидает стазис на ультрамарина и гайд на некронлорда + 50% к скорости атаки, а темный эльдар - гомункулус начинает пытать ультрамарина давая бафы своей команде и дебафы вражеской. Варбосс орет ваааагх на некронлорда +50% к урону, а канонесса кидает на него блесс +50% к шансу крита и тот расстреливает хайв тиранта из гаусс бластера. Хайв тирант погибает и наносит макс хп\2 урона всей своей команде синаптическим взрывом, добивая каноннесу. Хсм, инквизитор, ультрамарин и хайв тирант ливают. Канонесса не успевает воскреснуть пока команда противника проносит золотой трон Императора.

Еще баланс изменили так же как в закрытой бете. Собсно фаердрейкам дали +1 хп и -5 человек в отряде, по мойму этого мало. Сангвинарной гварде подняли стоимость на 200 реквы, в принципе норм. Зато у орков мега арморд нобы стали стоить 450 вместо 250 реквы, без каких-либо бафов по статам. :o :oops: Их теперь вообще нету особого смысла юзать. Еще зачем-то нобов понерфили с 125 реквы до 175, хотя они и так были не особо. Еще дали лидершип нобам и сквиготам и +1 скорости сквиготам. В общем такое... За орков что-то щас вообще не интересно играть, т как большинство юнитов дорогущее уг. :( Спам шут и бустов и ничего кроме спама шут и бустов. Еще гретчины на батлвагонах с супа-кенонами юзабельны в качестве артиллерии, т как стоят дешевле чем трука с супа-кеноном.

О, это радует. :)

Не особо, но проигрывать спаму тоже не хочеться. :) Обычно же спам одного и того-же юнита должен отлетать от контр-юнитов, а тут, пока что, на такую роль подходят только шуты(и то с большим трудом). Лучше бы это были орочьи дреды и лутазы. Когда играю за Империум, конечно, не спамлю так (и вообще не использую фаердрейков и сангвинарную гварду). Скажем, фаердрейки под прикрытием минометов или хеви болтеров уже ни как не контряться спамом шут, и вполне вероятно, вообще ничем не контряться. Вообще неплохо бы было не давать выбирать юнитов из более чем одной армии, тогда ИГ была бы не очень сильна против пехоты, но отлично карала технику, а марины наоборот... P.S. Написал стену текста на оффоруме, вдруг разрабы прочтут. :) http://www.slitherine.com/forum/viewtopic....235&t=55419

Что-то и сангвинарная гварда имбовата в мультиплеере, особенно если достаточно реквы чтобы наспамить её сразу пачек 10-20, т как она практически ваншотит любой юнит орка и при этом биг шуты её демажат не намного сильнее чем фаердрейков. :( Кстати у шута бойзов внезапно оказался неплохой урон по фаердрейкам (чуть лучше чем у шут с бигшутами, мега армордов в дальнем бою, бустов, лутазов т.д.), при этом они стоят всего 95 реквы. Так что если сразу не просрать все полимеры, по идее можно перебороть спам фаердрейков спамом шут... (Еще не пробовал.)

В мультиплеер кто-нить играет? Не могу за орков ничего сделать с фаердрейками. :( Есть идеи? З.Ы. Собсно мега арморд нобы кое-как могут с ними на равных сражаться если на одни пачку дрейков по 2 пачки нобов, но всё равно сливают им по реквизиции. Еще мега дреды, стомпы скуллхамы и т.д не получают от них урона в виду брони, но оч дорогие и моментально сливаються от шадовсвордов.