Mitrius

Командир ведет отряд. Там это вполне четко написано. Если Вы удосужитесь прочитать несколько страниц до, я последовательно утверждал, что подразумевается под словами "special squad". Моих постов, судя по всему, Вы не читаете.

У БТ в кодексе четко и ясно написано, что их ведет командир. За пример "не особо описанной ретуны" комсквад не катит. Утверждение такое: special unit - юнит, который отдельно описан в кодексе. Доказательство: нет ни одного примера ретуны, который бы не описывался в кодексе отдельно. У брудлорда генестилеры описаны как ретуна. Он не может встать в любой отряд геников, чтобы стать невыцеливаемым. У БТ командный отряд берется командиру. Если на поле 3 отряда термосов, командир будет выцеливаем в любом, кроме специально взятого. У кани, у серых, у кого угодно ретуна описывается отдельно. Даже если она совпадает с уже существующим отрядом. Это - доказательство того, то special unit подразумевает собой отдельно описанный отряд. Видимо, поскольку ГВ рассчитывали на подключение мозга при чтении, написали special unit. В пользу этого говорит то, что ни одной ретуны, которая отдельно не описана, нет. Так - понятно?

Согласно рульбуку, ретуна - это особо описанный отряд, который индеп не может покидать. special unit переводится как "особый отряд". Что тут может быть неясно? Надо дать определение слова "особый"? Да, где пример?

Ну и я тоже отталкиваюсь от того, что написано, просто, понятно и логично. Ты тоже не привел ни одного определения не описанной отдельно ретуны. Что будем делать? Звонить в ГВ?

Правильно, она там есть. Поэтому четкие определения существуют не всегда. Сколько уже было случаев срача, которые пошли в ФАК? В кодексах отдельно описываются юниты, годные в ретуну. Их назвали в рульбуке special units. Нету ретуны, которую отдельно от индепа выставляют на поле. Вот про флит например написано, что можно чаржить после того, как побегал. Что, теперь, из рины высадившись, буждем чаржить? В ФАКе написано, что нет. Аналогию провести трудно? Для ответа на этот вопрос надо доделать определение. а пока у нас срач ради срача.

2HorrOwl "Конкретной цитатой из рулбука." Ну хорошо, тогда слова "не может покидать юнит" тоже надо определять и тащить цитаты? :D Есть слова в правиле. Там говорится про нечто по имени Special unit. Во всех примерах ретун описывается юнит, относящийся к индепу как его ретуна. Это не бэк, чтоб на него болтер класть, а формулировка правила. Как я понимаю, Вы, Сов, говорите, что раз определения special unit, кроме "первичное неопределяемое понятие, которое описывается в кодексе", Вам никто не дал, то эти слова можно игнорировать. Я говорю, что юниты, попадающие под ретуну, во всех случаях описаны в кодексе отдельно, поэтому слова "Special unit" имеют свое значение. Вот и весь камень преткновения. ---добавлено--- У Вас получилось, что "масса равна минус трем тоннам". Вы говорите, что пусть теперь Вам доказывают, что масса всегда положительна.

Но что, для Гротсника написан отряд? Я попробую еще раз объяснить: все известные мне примеры ретуны четко разжеваны в ркодексах. Комсквад БТ, который намертво крепится к командиру. Селестианки. Телохранители командира тау. Дроны его же. Генокрады у брудлорда. "По смыслу задачи" это и есть special unit. Вы же не будете, решая задачу по арифметике, утверждать, что машина увезла "-3 тонны" и говорить, что "пусть мне докажут, что масса не бывает отрицательная".

Про него четко написано: commander may lead. Пример, конечно, интересный, но, тем не менее, про командный отряд разжевано, что его ведет командир или капеллан и он его не может покинуть. Нюанс в том, что комманд сквад берется для капеллана или к командира, а отряд термосов или отряд братьев меча - нет. Вообще, заявляя, что Гротсник получает ретуну несколько, гхм, нетрадиционным образом, доказывать должны Вы. Вдогонку. У брудлорда четко написано, что он берет ретуну из генокрадов. У командира храмовников или капеллана - что они берут комсквад. У канониссы - что она берет селестианок. Как еще Вам объяснять, что это и есть special unit?

А я еще раз повторяю, что в этом правиле написано special unit. Покажите мне хоть один юнит, который является ретуной и про который в кодексе не разжевано, что он - ретуна.

Да даже не в этом суть. Как я понял, тут копья ломают из-за слова special unit. special unit - это тот юнит, про которого в кодексе четко сказано, что он ретуна. Часть народа утверждает, что на special unit можно наплевать. Чтобы можно было наплевать на это, нужен хоть один пример юнита (причем не обсуждаемый Гротсник с любым юнитом), который ретуной является, но в кодексе не написано, что это ретуна. Поскольку таких примеров пока никто не привел, слова про special unit не представляется возможным игнорировать.

Итак, вординг: Рульбук: Retinues "Some Codex books allow you to field characters together with a special unit that they cannot leave during the game (which is normally called a ‘retinue’, ‘bodyguard’ or similar). Where this is the case, the character counts as an upgrade character until all of the other members of this unit are killed, at which point it starts counting as an independent character and it will do so for the rest of the game". Вординг Гротсника здесь: http://s60.radikal.ru/i169/0906/00/6b340a8e651b.jpg Итак, что мы имеем: По РАВ Гротсник не может покинуть юнит из-за своего спецправила. Эта часть выполнена. Теперь вот это вот: "Some Codex books allow you to field characters together with a special unit that they cannot leave during the game". Покажите мне хоть одну общепризнанную ретуну, не описанную в кодексе.

Так в этом-то и вся собака зарылась. Любая ретуна напрямую описана в кодексе. А Вы притягиваете что-то тут за уши.

3 страницы назад. Зайдем с другого края. Не беря пока Гротсника, покажите мне хотя бы одну ретуну, не прописанную в кодексе. ----далее---- Это не я Вам должен доказывать, что любой отряд, в котормо есть Гротсник, становится его ретуной, а Вы мне доказывать обратное. Поэтому разговор не имеет смысла от того, что на просьбу обосновать идут вопли. Уже 26 страница срача идет. ----далее---- "Перс может вести в бой свиту телохранителей. Такие возможности описаны в соответствующих кодексах" Повторяю вопрос - где строки из кодекса орков про ретуну?

1 заповедь охотника на демократов: "Не спорь с либералом. Дай ему высказаться. Тогда опровергать его будет легче".

И следующий мой вопрос - и где в кодексе орков описана свита телохранителей? Вопрос основан на Вашем определении.

Мне кажется правильным то, что подкреплено аргументами. Сейчас вывод о том, что вследствие правила Гротсника отряд, к которому он присоединен как ретуна, для меня более чем спорен. Поэтому и начинать надо с малого, а именно, что есть ретуна. Вот и я заразился. Тоже теперь ругаюсь на тему, докоторой особо и дела-то никому не было :) 2Zapad похоже, придется формулировать.

Пока нет четкого определения ретуны, вся эта тема будет напоминать ссору на рынке - кто громче и интенсивнее орет.

Просто пока обе высокие срущиеся горячо спорящие стороны не придут к общему определению ретуны, мы ни до чего не дойдем. Вот. Вы такой молодец! То есть Гротсник все же присоединяется к любому отряду на выбор. Теперь давайте сформулируем, что такое ретуна.

Какие доковырки? Вы приводите утверждение. Я прошу дать доказательство. Вы что-то там говорите в ответ про читать кодекс орков, сейчас про подковырки. Я так понимаю, что Вы спороли ахинею и боитесь в этом публично признаться. Еще раз: где английский вординг того,что Гротсник берет себе отряд? Всем: перед разборками про Гротсника давайте разбираться в определении ретуны.

Ваши домыслы Вы можете оставить при себе. Что мы видим тут? Я вот не знаю, чем на этот кусочек текста смотрит Zapad, но вот почему-то в подтверждение слов, что Гротсник берет себе отряд, говорится что-то про Fearless. Ну так где английский вординг? 2 Ferlim Не, в ЛР сидим мы. Они сидят в вагоне.

Уважаемый, я читал кодекс орков. Более того, я ими был побит столько раз, что... в общем. не будем о грустном. Я уже попросил Вас привести цитату из кодекса, где подтверждаются Ваши вопли слова о том, что Гротсник берет себе отряд. Я ее дождусь?

Я тоже очень ценю Ваше мнение и готов отдать многое, чтоб Вы могли его высказать. Также я полагаю, что если бы мы озаботились четким определением ретуны, то постов было бы меньше раза в два, а срача - в четыре. Но, поскольку заявляется, что Гротсник берет отряд, то я хотел бы видеть, на основании чего Вами делается столь категоричное заявление. А у ЛР, кстати, по бэку, очень хорошие системы связи и обзора

Где в орочьем кодексе написано, что отряд берется Гротснику как ретуна? Ткните меня носом в эти строки и я буду восхищен Вашей зоркостью и мудростью.

ХБ и ШБ не сочетаются никак. Зачем еще 5 штурмачей надо? Зачем комбинируются мелта и плазма?

Нет ли желания поменять скорпионам меч на фист?