Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Примархи
Форумы портала WARFORGE > Warhammer 40,000 > Все о вселенной Warhammer 40,000
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153
MoonPhoenix
Цитата(Expert_Bob @ 24.11.2017, 20:29) *
Мое мнение, что Падших две фракции, и одна из них Лояльна и во главе их стоит Сайфер, а вот другие предатели.


По сути есть фракция во главе которой стоит Сайфер задача которого восстановить Легион, чем он успешно занимается на протяжении 10к лет (для чего другой вопрос - покрытый мраком тайны).

Есть фракция во главе с Астеляном - хаоситы и полные отморозки, которые хотят уничтожить ТА.

Ну и наверняка есть куча отдельных Падших, которые просто занимаются своими делами.

Ender
Цитата(MoonPhoenix @ 24.11.2017, 20:43) *
Книга "Ангелы Тьма" за авторством Торпа.


На тот момент еще не вышли книги по Ереси, из которых стало ясно, что Астеллан, мягко говоря, трепло. Невалидно tongue.gif .
Knijnik
Цитата(Expert_Bob @ 24.11.2017, 23:29) *
Пока мне не известно ни одного поступка Льва который можно было бы без оговорок записать в поступки предателей...

Этот вывод сделали безумцы на основании того, что Хан зашел в портал за ТЭ xD


Передача Осадных Ордий Пертурабо в обмен на его голос при выборах следующего вармастера. Личная вендетта Керзу в ущерб укреплению обороны Терры или войне с силами Гора. Доставка Керза на Маккрейдж. Участие в предательском Империум Секундусе. Использование демонов и договор с ними. Сохранение и поддержка силами ближайшего сподвижника культа хаоса на Калибане и игнорирование этого факта до самого конца Ереси. И как вишенка "не сшмогла на Терру прилететь". У Хана который семь лет рвал глотки предателям на их территории, получилось буквально из пекла боя вырваться к Терре не смотря на силы Детей Императора и Гвардии Смерти включая самого Мортариона, а тут полноценный Легион семь лет отсиживавшийся непонятно где "нишмог".


Хан замаскировался в Каммораге. Там его знают как Дражара. Инфа 146%! Появился из ниоткуда, снаряжение целиком трофейное, выше любого эльдара, мастер-мечник, не говорит, любит убивать других ТЭ.
Ender
Цитата(Knijnik @ 24.11.2017, 21:01) *
И как вишенка "не сшмогла на Терру прилететь".


Причина натягивается на глобус объясняется в "Руинсторме". Эту часть обвинения можно снять biggrin.gif .

Дражар - это Fallen Phoenix. Инфа 146%.
kurcr
Цитата(Knijnik @ 24.11.2017, 22:01) *
Передача Осадных Ордий Пертурабо в обмен на его голос при выборах следующего вармастера.

А напомни пжлста в какой книге это было?
Забываю вечно
BrEd Pitt
"Падшие Ангелы"
Theo Adam
Цитата(Knijnik @ 24.11.2017, 21:01) *
Передача Осадных Ордий Пертурабо в обмен на его голос при выборах следующего вармастера. Личная вендетта Керзу в ущерб укреплению обороны Терры или войне с силами Гора. Доставка Керза на Маккрейдж. Участие в предательском Империум Секундусе. Использование демонов и договор с ними. Сохранение и поддержка силами ближайшего сподвижника культа хаоса на Калибане и игнорирование этого факта до самого конца Ереси. И как вишенка "не сшмогла на Терру прилететь".


Передача орудий другому, известному как ЛОЯЛЬНЫЙ, примарху и при этом мастеру осад. В чем криминал? В личных преференциях "тебе чуть больше славы от разгрома Хоруса мегапушками, мне голос за вармастера"? Ничего предательского тут нет.

На момент схватки с Керзом у Льва были четкие иные приказы? Зато он по ходу событий сумел захватить полезнейшую тухулху, отпинать опасный легион еретиков и поймать Керза. Доставка его на Макрейдж - это дичайшее натягивание на глобус в той полной пиара Керза книге, но и то в общем-то Льву предъявить как прямой умысел нечего, только косвенный, когда бросил непойманного Керза на корабле, не доложив Жиле.
Тухулха описана в рассказе о ее получении как неведомая ксеносская фигня, а не явный демон. Жиля вон юзал маяк и ничего, полезная вещь. Они это друг другу как раз предъявили и разошлись миром. Из всех известных мне книг от Тухулхи никакого вреда, окромя пользы, а так-то Лев издавна был связан с забавными ксеносами Смотрящими во тьме, и Импи это дело игнорил. Если уж сейчас жахаться в десны с эльдарами можно, то почему нельзя с другими полезными ксеносами? Что тухулха нурглоартефакт, это только гипотезы, если не появилось новых описаний в книгах.
Империум Секундус не предательство, а логичная попытка консолидировать силы в условиях полной потери Астрономикона и связи с Террой.
За Калибан он не в ответе, что там замы натворили.
Насчет неприлета - целую книгу наваяли.
Ender
Цитата(Theo Adam @ 24.11.2017, 22:02) *
Насчет неприлета - целую книгу наваяли.


Достаточно прочесть пару последних страничек.

kurcr
Цитата(BrEd Pitt @ 24.11.2017, 22:24) *
"Падшие Ангелы"

Пасиба
Destr
был один отрывок, в книге ( не помню названия),
там Малькодор с Импи разговаривает. И сам Импи, мол говорит: Лев норм сын, верный из вернейших, что и сам Малькадор об этом говорил.
Мол, вся надежда на Русса и Льва, если эти дурики друг друга не покалечат
Knijnik
По порядку:
1. Передача орудий. Лев передает орудия Пертурабо при условии его поддержки на следующих выборах вармастера. Не находите, что это несколько нездоровое честолюбие в условиях гражданской войны? А если бы Перт отказался сказав "нафиг нам вообще вармастара?", Лева бы ему и пушки не отдал? Выходит что так.
2. Тухулха. Нечто очень хорошо управляющееся с варпом, ВДРУГ не может снова им управлять именно в тот момент, когда это более всего нужно Четверке. Интереснео совпадение, не находите? А что до мелких, когда Импи был на Калибане, они и носа не высовывали.
3. Керз. В разговоре Дорна и Сиггилита прямо говориться: "Лев занят личной вендеттой Керзу. Когда его интересовало что-то, кроме его самого?" В итоге один из самых боеспособных Легионов годы гонялся за какими-то разрозненными бандами.
4. Секундус. Лев роняя штаны побежал участвовать в доморощенном сепаратизме Жили, срочно выбивая себе желанное местечко вармастера. К чести Сани надо сказать крылатый до последнего упирался, его едва ли не с болтером у виска короновали.
5. Калибан. Единственный случай, когда мятеж против примарха был поднят уже сильно после Ереси, когда все маски были сброшены. Может это произошло, потому что калибанский гарнизон действовал по изначальному плану Льва, а после его "перообувания" стал слишком опасным и его решили устранить? Это и объясняет всю ненависть именно ТА к Падшим. Рядовых предателей хватало в Ереси со всех сторон. А вот Примарх "переобувшийся" в прыжке это действительно тайна которую лучше скрывать.
6. Путь на Терру. Как я писал выше, Лев семь лет занимался исключительно меряньем ЧСВ с Керзом, а потом участием в предательском Секундусе. И вот они двинулись к Терре. Саня пришел, Жиля с натяжкой но все же верен, как никак обеспечил прорыв и прикрытие флоту КА. А что делает Лев? Лев радостно заявляет "я тут уничтожу родные планеты предателей, это поможет!" и сваливает. Он дурак или просто пытается скрыть свое предательство? В войне наступил эндшпиль, все решиться возле Терры, предатели собрали достаточно войск для штурма. Разгром пары тыловых баз никак не остановит Осаду.Но Леве нужен был повод улизнуть и отсидеться в стороне. Так что Руиншторм только подтверждает теорию о Льве-предателе, ну или в худшем случае "хатасрайнике" что на деле только омерзительней.
BrEd Pitt
При этом "Руиншторм" показал, что лучший способ ослаблять баффы хаоса - это уничтожать пораженные хаосом планеты, которые могут внезапно стать демоническими мирами и давать ещё больший приток варп-фигни
Knijnik
Цитата(BrEd Pitt @ 25.11.2017, 11:00) *
При этом "Руиншторм" показал, что лучший способ ослаблять баффы хаоса - это уничтожать пораженные хаосом планеты, которые могут внезапно стать демоническими мирами и давать ещё больший приток варп-фигни

Это было бы хорошей причиной для отсутствия в течении 7 лет Ереси. Но не когда щитовые миры Терры пали и счет до начала Осады идет на дни.
Хелбрехт
Хехе, Книжнику надоело тролить про Дорна и Жилю, потому что на это уже никто не ведётся, а Русса никто не защищает, и он переключился на Льва, и у скольких людей сразу бомбануло smile.gif .

Впрочем чего ещё ждать от фана самого слабого и ненадёжного легиона с предательским примархом обиженкой и неврастеником rolleyes.gif .
MoonPhoenix
Цитата(Хелбрехт @ 25.11.2017, 08:38) *
Хехе, Книжнику надоело тролить про Дорна и Жилю, потому что на это уже никто не ведётся, а Русса никто не защищает, и он переключился на Льва, и у скольких людей сразу бомбануло smile.gif .

Впрочем чего ещё ждать от фана самого слабого и ненадёжного легиона с предательским примархом обиженкой и неврастеником rolleyes.gif .


Я просто напомню smile.gif

Цитата
3.18. Намеренное создание («троллинг») или поддержание («кормление троллей») провокационных тем и/или сообщений, предназначенных, в том числе, и для разжигания конфликтов, флейма или пустой болтовни.

Наказание — серьезное предупреждение сроком на 30 дней.


Я думал людям просто интерестно пообсуждать(в который раз) поведение Льва во время ереси, а оно оказывает был "троллинг", причем явка с повиной rolleyes.gif
Ender
Цитата(Хелбрехт @ 25.11.2017, 08:38) *
Впрочем чего ещё ждать от фана самого слабого и ненадёжного легиона с предательским примархом обиженкой и неврастеником rolleyes.gif .


Что ты, что ты! Куда ему до Легиона, Первый капитан которого отказывается от задания своего примарха под предлогом "а вот мне тут нагадали..." tongue.gif . А другой капитан сбегает с поля выигрываемого боя, теряя при этом большую часть флота, получив (крайне вовремя) приказ, вроде бы от своего примарха, возвращаться... rolleyes.gif
Legatus
Цитата(Knijnik @ 25.11.2017, 07:00) *
По порядку: ...

Хотел сначала сказать "это не предательство, но обычная дурость; а дурак, мол хуже предателя", да остановился. Это не про умного и расчетливого Льва. Потом дошло - непомерная гордыня, по поведению видно как ЧСВ зашкаливает. Стремление показать себя в виде полководца, достойного наследника Императора и главу Первого во многих смысла легиона объяснимо. Да и другие примархи (в большинстве) прямо или косвенно старались заявить о себе. А что на практике? Гор - правая рука Императора, Дорн - преторианец, у Жиллимана официальная империя внутри империи, духовно-близкая связь с Сангвинием, ДИ щеголяют палатинской аквиллой. Ну а сам Лев? Да он, среди тех, кто считается великими полководцами Империума, но не более. Возможно виной тому скрытность, недоверчивость и ... неумение общаться и понимать людей. У Дорна тоже характер не идеальный, но как раз простота и некоторая дуболомность (вместе с глубинной мудростью) делает его более понятным. Был ли Лев в полном смысле отцом легиона подобно Сангвинию, Вулкану, Дорну? Сомневаюсь. Лорд-рыцарь, герой, командир, старший товарищ, для избранных почти старший брат (это обращение "маленький братец" к любимцу Корсвейну вместо сын мой), но не больше. Понять и постичь примарха не смогли ИМХО даже в собственном легионе.
А Лев старался показать себя. Ну и совместить полезное с приятным. Отсюда и упорство по поимке Керза с его легионом. Лев не кричал о своем совершенстве, как Фулгрим, но кое в чем не уступил бы и ему. Бросить начатое дело? Да ни за что! Вот только полностью устремив взор в одну точку можно повестись на льстивые речи и не заметить врага под боком (ладно бы Жиллиман болтовней развел, но не обладающий особым красноречием Пертурабо!). Просто тот сказал ему то, что легло бальзамом на сердце Льва. Ну и дома измена угнездилась, главным образом благодаря невниманию и попустительству самого примарха.
Так что я, пожалуй, соглашусь с Руссом (Леман Русс. Великий Волк, Крис Райт).
Цитата
- Я знаю, почему ты поступаешь так. Знаю, почему захватываешь мир за миром, посылая своих сыновей в любую компанию, которую подыщет для тебя Малкадор. Но ничего не выйдет, брат. Наш Отец не выберет себе любимчика. А если даже и выберет, то не тебя - только Сангвиния, или Рогала, или Хоруса. В общем, зря ты так рвешься попасться Ему на глаза. Тут действуют иные правила.

Ну и это там же от Льва. Тут уж не добавить не отнять.
Цитата
- Мы - Первые в Империуме!

А так крайне противоречивая фигура, не чуждая и положительных качеств. Снова предоставим слово д-ру истор. наук Л. Руссу smile.gif
Цитата
Лев был высокомерным ублюдком, но имел на то причины. Настоящий рыцарь.

Добавлю, что и дети в него пошли cool.gif Вот такое ИМХО нарисовалось...
Legatus
Цитата(Ender @ 25.11.2017, 10:53) *
Куда ему до Легиона, Первый капитан которого отказывается от задания своего примарха под предлогом "а вот мне тут нагадали..." tongue.gif . ...

Да ладно, не будь уж строг к этому славному легиону smile.gif , тем более что:
1. таков старый бек (про отступление Карающего флота)
2. нужно было закинуть Поллукса на 500 миров (а потом и Фарос) и создать целую линию с Сигизмундом (новые веяния бека и труды БЛ).
Опять же, Дорн повел себя достаточно сдержанно и практично. Пертурабо и за меньшее карал.
MoonPhoenix
Цитата(Knijnik @ 25.11.2017, 07:00) *
1. Передача орудий.


Во-первых в этом есть смысл гражданской войны, когда люди, находящиеся на одной стороне, пытаются выторговать себе какие-то привилегии. Так всегда было, есть и будет. За примерами даже далеко ходить не надо...

Во-вторых Лев (не зная про будущий Молех и смс от Магнус) был абсолютно уверен, что Егору против Императора ничего не светит, поэтому и стал себе выторговывать места вармастер. Да даже сам Импи считал восстание не более чем мелкой проблемой.

В-третьих передача орудий конечно проблема, но из-за них счетать Льва предателем? Ну а давай посмотрим что сделали другие Легионы:

Волки: частично истребили, частично толкнули в Хаос тысячников.
Шрамы: бросили Волков на верную гибель от Альфы.
Вороны: отдали Хаосу мегогенотех по производству СМ.
Блады: Сангвиний согласился перейти на сторону Хаоса. И если бы не самопожертвование апотекария, то сейчас было бы два легиона Кхорна.
Железнорукие: ударились в технонекромантию сторого-настрого запрещенную их же примархом. А позже выяснилось, что с момента Истванна ими вообще руководил демон.

Но естественно это все не повод счетать их предателями smile.gif

Цитата(Knijnik @ 25.11.2017, 07:00) *
2. Тухулха.


При этом Смотрящие (которые по всем источникам являются именно борцами с Хаосом) совершенно не препятствовали ее использованию Львом.

Цитата(Knijnik @ 25.11.2017, 07:00) *
3. Керз.


Льв сражался не с бандами, а именно с хорошо организованным Легионом. И именно его действия превратили ночников в "какие-то разрозненные банды".
Кроме того стоит подождать (если она будет) книгу от Форджи где точно распишут, что там было время той компании.

Цитата(Knijnik @ 25.11.2017, 07:00) *
4. Секундус.


Напомню, что это именно Лев и доказал, что "Император жив". Без него Крылатый и Бухгалтер точно так же продолжили бы строить Секундус.

Цитата(Knijnik @ 25.11.2017, 07:00) *
5. Калибан. Единственный случай, когда мятеж против примарха был поднят уже сильно после Ереси, когда все маски были сброшены.


Серьезно? huh.gif . Мятеж произошел во время Ереси. А точнее приблизительно в то время, когда Триумвиат строил Секундус.

Цитата(Knijnik @ 25.11.2017, 07:00) *
6. Путь на Терру. Как я писал выше, Лев семь лет занимался исключительно меряньем ЧСВ с Керзом, а потом участием в предательском Секундусе. И вот они двинулись к Терре. Саня пришел, Жиля с натяжкой но все же верен, как никак обеспечил прорыв и прикрытие флоту КА.


Мы не знаем, что там Жиля обеспечивал и прикрывал. Знаем точно, что Саня успел во время. Лев успел к самому концу Осады. Более того именно его скорое прибытие заставило Горуса снять щиты и попытаться завалить Импи в рукопашку, иначе прибытие ЛЬва означало 100% поражение предателей.
Legatus
Цитата(MoonPhoenix @ 25.11.2017, 12:17) *
А позже выяснилось, что с момента Истванна ими вообще руководил демон.

Это я упустил. Где написано?
kurcr
Цитата(MoonPhoenix @ 25.11.2017, 12:17) *
Ну а давай посмотрим что сделали другие Легионы:

Волки: частично истребили, частично толкнули в Хаос тысячников.
Шрамы: бросили Волков на верную гибель от Альфы.
Вороны: отдали Хаосу мегогенотех по производству СМ.
Блады: Сангвиний согласился перейти на сторону Хаоса. И если бы не самопожертвование апотекария, то сейчас было бы два легиона Кхорна.
Железнорукие: ударились в технонекромантию сторого-настрого запрещенную их же примархом. А позже выяснилось, что с момента Истванна ими вообще руководил демон.

Но естественно это все не повод счетать их предателями smile.gif


Мы не знаем, что там Жиля обеспечивал и прикрывал. Знаем точно, что Саня успел во время. Лев успел к самому концу Осады. Более того именно его скорое прибытие заставило Горуса снять щиты и попытаться завалить Импи в рукопашку, иначе прибытие ЛЬва означало 100% поражение предателей.

Нет смысла снова подымать тему тысячников. (А то полыхающий йорик прибежит).
Хан - да,
Воронам нагадили в кашу. Альфа генотех оставила себе.

И чей-то внезапно лев отпугнул хоруса, а не жиллиман как всегда?
Knijnik
На момент драки Волков и Альфы у Хана были два сообщения.
Одно от Дорна: Гор предатель, возвращайся.
Второе от Вармастера Гора: Русс обезумел и уничтожил Просперо, его надо остановить.
И ни одного от Императора.
Это мы с послезнанием знаем, что и как. (очень многим это послезнание портит логику). В той ситуации Хан поступил единственным верным способом. Максимально избегнув выбора стороны, отправился узнать правду.
Грубо говоря сложилась ситуация, когда два зама выдали работнику взаимоисключающие указания, а начальство молчит. Какое выполнять?

И кстати, не Лев и не Жиля пуганули Гора. Он сам жаждал сразить Императора, а Император понимал, что Гор ключевая фигура Четверки и без него все рухнет.
Survivor
Цитата
Вороны: отдали Хаосу мегогенотех по производству СМ.

Они не специально, это всё происки!
Цитата
ударились в технонекромантию сторого-настрого запрещенную их же примархом. Позже выяснилось, что с момента Истванна ими вообще руководил демон

Да какая разница что там мёртвый Горгон поназапрещал. Запреты Горгона важны только для самого легиона, всем остальным на их внутренние тёрки глубоко наплевать,в общем-то
Ender
Гор так боялся Жилю и Льва, что не только Руинсторм им подкинул, но еще и оставил кучу своих войск на пути к Терре, чтобы помешать им прорваться к папке.

2 ALL
Очень все любят вспоминать косяк Лёвы с орудиями, но почему-то никто не вспомнил, как Дорн отправил Сор Талгрона с камрадами свободно гулять по Солнечной системе, благодаря чему те подготовили всё, что хотели. Такой удар по боеспособности защитников...
kurcr
Цитата(Ender @ 25.11.2017, 13:23) *
Гор так боялся Жилю и Льва, что не только Руинсторм им подкинул, но еще и оставил кучу своих войск на пути к Терре, чтобы помешать им прорваться к папке

Ой да ладно.
После длительной осады пришли новости о жиле и его легионе, которые на всех парах мчали к терре. А с численностью у ультры никогда проблем не было.
Ender
"Руинсторм" прочти. Там всё черным по белому biggrin.gif .

"Прочти меня!"

The way to Terra was clear, and it was not.
The primarchs met once more aboard the Red Tear. They spoke in the Sanctorum Angelus. ‘The astropathic messages paint a disturbing picture,’ Guilliman said.
‘I am grateful that we are receiving them at all,’ said Sanguinius.
‘We are receiving intelligence,’ said the Lion. ‘That is very much to the good. But I agree, the news is far from reassuring.’
‘Multiple blockades,’ Guilliman mused. ‘If Horus didn’t anticipate we would defeat the Ruinstorm, he was leaving nothing to chance.’
‘Your Navigators concur with ours?’ the Lion asked.
‘They do. A single warp jump to Terra is impossible. The empyrean is still too unstable.’
The Lion drummed his fingers on the hilt of the Wolf Blade. ‘They’ll tie us up,’ he said. ‘They seek to entangle the fleets and delay us until Terra has fallen.’
‘Our information is far from complete,’ Sanguinius pointed out. ‘We don’t know the full scale of their deployment.’
‘We know enough,’ said Guilliman. ‘We know they are more than three Legions. Our brother is correct. Even if we hit them with our combined force, that will be nothing more than what Horus wants us to do.’
Sanguinius hissed with frustration. Then he closed his eyes for a moment. He calmed himself with the knowledge of what had to be. ‘The blockades do not stop me,’ he said. ‘I will reach Terra, because I must fight Horus. It is written. The fate of the Imperium will be decided then. Even the daemon believed that.’
Guilliman and the Lion exchanged a look. Guilliman was no happier with the idea of predestination than he had been on Macragge. There was far less resistance in the Lion’s expression.
‘Then we must learn how we achieve what we are fated to accomplish,’ said the Lion.
Guilliman’s brow furrowed in sudden pain. ‘You reach Terra,’ he said to Sanguinius. ‘That does not mean we do.’
‘I don’t know. I have never seen you or your Legions in my visions.’
Guilliman nodded slowly, looking off into a future that already caused him agony. ‘There is a way,’ he said. He turned to the Lion. ‘But after all this, we will not reach Terra. We will not fight at our father’s side. We hit the blockades ahead of the Blood Angels. We tie Horus’ forces up instead of the other way around. We run interference for Sanguinius.’
The Lion thought for a moment, then said. ‘We can also draw some of their strength away.’
‘How so?’
‘By applying the lesson I have learned at Episimos and Davin. Your fleet is the largest. I will attack their bastions, Roboute. I will destroy their home worlds. That is the judgement that awaits them. Let it come now. Burn the corrupted planets. How many of our treacherous brothers will stay with the blockades if their worlds are directly threatened? Not all of them.’
‘Very well,’ said Guilliman. ‘It makes sense for my Legion to be the battering ram against the blockades.’ He turned to Sanguinius. ‘We will open the way for you.’ He sighed. ‘I never thought, if Terra still stood, that I would not be at Father’s side in the struggle. Perhaps this is my expiation.’ The pain in his eyes was hard to look at.
The Lion was expressionless. Sanguinius wondered if he might not be finding some real satisfaction in his path, in being the hand of judgement.
The three primarchs stood in silence for a few moments. The paths were set. The moment of the Triumvirate’s dissolution had truly arrived. They would fight for the common cause, but separately now.
‘When shall we three meet again?’ the Angel said.
But he had told his brothers what waited for him on the Vengeful Spirit, and they did not answer.
kurcr
Цитата(Ender @ 25.11.2017, 13:34) *
"Руинсторм" прочти. Там всё черным по белому biggrin.gif .

И?
Тут сказано, что именно Лев спугнул хоруса при осаде?
По моему этот отрывок уже кидали.
Аутэк мор лупонул мир пожирателей и без такой армии как у льва. И это остановило няшу и его легион?
Ender
А кто говорит, что именно Лёва спугнул Гора? Хорусян наложил в штаны, когда узнал, что к нему в гости спешат и Жиля, и Лёва и пр. товарищи. Вот очко и дрогнуло у Главгада. Я же писал, что не могли Лёва, Жиля и Саня одновременно прорваться. Кто-то остался тылы трейторам почистить, кто-то - грудью амбразуру затыкать, чтобы Саня мог до папки долететь.
kurcr
Цитата(Ender @ 25.11.2017, 14:04) *
А кто говорит, что именно Лёва спугнул Гора? Хорусян наложил в штаны, когда узнал, что к нему в гости спешат и Жиля, и Лёва и пр. товарищи. Вот очко и дрогнуло у Главгада.

Ну, тааам, вверху так написали, и я ворвался оспорить.
sdifi
Цитата(Ender @ 25.11.2017, 16:04) *
А кто говорит, что именно Лёва спугнул Гора? Хорусян наложил в штаны, когда узнал, что к нему в гости спешат и Жиля, и Лёва и пр. товарищи. Вот очко и дрогнуло у Главгада. Я же писал, что не могли Лёва, Жиля и Саня одновременно прорваться. Кто-то остался тылы трейторам почистить, кто-то - грудью амбразуру затыкать, чтобы Саня мог до папки долететь.

Это важно(в смысле бэка) и я возможно не прав. В первую очередь это мнение персонажей и может быть(временная петля, а может Саня был прав) Саня сказав свои видения навредил защите Терры. Но самое главное пока не опишут что было до ТП Импи на "Vengeful spirit" не стоит говорить почему Гор это допустил.
Marid
Цитата(Legatus @ 25.11.2017, 12:26) *
Это я упустил. Где написано?

Нигде. Просто в сопле Раукаана говорилось, что после смерти Ферруса родился демон Слаанеш, которого питало стремление ЖР к "избавлению от слабостей" (ибо это тоже своего рода стремление к совершенству).
Цитата
Тухулха описана в рассказе о ее получении как неведомая ксеносская фигня, а не явный демон.

Ну вроде тут спойлерили из цикла о Дарках (в 40k), что Тухулха это третья часть какой-то варп-фигни (остальные части это Уроборос и Чумное Сердце, кажется, или как-то так). Тифус с Астеляном хотели их соединить.
Впрочем, даже если ксеносская, какбэ не ok.
RedFurioso
Цитата(Knijnik @ 25.11.2017, 11:51) *
В той ситуации Хан поступил единственным верным способом. Максимально избегнув выбора стороны, отправился узнать правду.
Грубо говоря сложилась ситуация, когда два зама выдали работнику взаимоисключающие указания, а начальство молчит. Какое выполнять?

Так, может, военным подразделениям по всей галактике нужно было сложить лапки и годами ждать приказов ЛИЧНО ОТ ИМПЕРАТОРА, пушо нипанятна, в какую сторону воевать? Войны так не ведут, если что.

Почему-то все остальные смогли вовремя сориентироваться, и только наш тонко чувствующий, задумчивый монгол сложил 2+2, уже когда ситуация сложилась очевиднее некуда.
Knijnik
Цитата(RedFurioso @ 25.11.2017, 19:06) *
Почему-то все остальные смогли вовремя сориентироваться, и только наш тонко чувствующий, задумчивый монгол сложил 2+2, уже когда ситуация сложилась очевиднее некуда.

Начнем с того, что войны нет! Есть мятеж. А в таких случаях армия обязана ждать именно слов верховного главнокомандующего ибо веры нет никому. Неизвестно насколько далеко проник мятеж. Может Русс мятежник, решил свести счеты под шумок. Ведь так утверждает без малого сам министр обороны! Начальник администрации Президента утверждает, что министр обороны мятежник. Сам Президжент молчит. И кому верить командиру дивизии? Чьих приказов слушать.

Все остальные это кто? Очевидности у Хана не было никакой, в отличие от Всех остальных. Перед Руссом была планета без признаков сопротивления и с отключенными оборонительными системами, сложить два и два он не смог и стал ее бомбить на радостях, превратив ожидаемый арест в побоище. Жиллиман зная о крайней неприязни к нему Несущих Слово даже не удивился их приторности и пустил повсюду. Коракс, Вулкан и Феррус, видя перед собой 4х предавших братьев даже не подумали, что может быть еще кто-то предал. Сангвиний вообще демону поверил на слово, если бы не один умный апотекарий. У Хана же на руках куча противоречивой информации, никакой связи с Террой, два Легиона готовые вцепиться в друг друга по неизвестной причине. Он единственный у кого хватило мозгов и выдержки сначала проверить информацию, а потом принять решение. Что он знал? Просперо сожжено (инфа с обеих сторон), но кто виновен? Магнус нарушил клятву или Русс обезумел? Да русс должен был выхлопные Хановского байка целовать, что тот сначала отправился на Просперо, убедиться что волк виновен/невиновен, а не вскрыл ему горло сразу за Магнуса.
MoonPhoenix
Цитата(Legatus @ 25.11.2017, 12:26) *
Это я упустил. Где написано?


Ну не напрямую руководил, а косвенно - через многочисленные интриги, плюс превратил каждого железнорука фактически в потенциального спауна.

Цитата
Сапфирный Король обрел сущность в тот самый миг, когда предатель Фулгрим отрубил голову Феррусу Манусу. Демон, порождённый психической ударной волной смерти примарха, возник из раненой гордости, бурлящего гнева, скорби и стыда примарха. С того самого мгновения Сапфирный Король питался подавленными эмоциями Железных Рук, опустошённых потерей. Он купался в сдерживаемом отчаянии воинов, связанный с их судьбой чувствами, которые они ощущали, но не выражали. Веками демон преследовал Железных Рук, подталкивая их к проклятию, казавшемуся уходом от столь пугавшей их слабости. Он шептал в разумах имперских чиновников и возможных врагов ордена, хитроумными интригами побуждая воинов отторгнуть свою человечность. Железные Руки направили все усилия на избавление от слабостей плоти, не понимая, что чем сильнее они отталкивают свои желания и потребности, тем большую власть над ними получает призрак подавляемых эмоций.
В разгар Кристианского Конклава Сапфирный Король решил, что Железные Руки созрели для падения, и приготовил ловушку. В сердце каждого космодесантника таилось тлетворное семя, бомба сдерживаемых страстей, способных мгновенно уничтожить воина. Демону хватило бы и одной искры, чтобы разжечь пламя и спалить орден на погребальном костре собственных чувств.
Хелбрехт
Цитата(Ender @ 25.11.2017, 10:53) *
Что ты, что ты! Куда ему до Легиона, Первый капитан которого отказывается от задания своего примарха под предлогом "а вот мне тут нагадали..." tongue.gif .

И тем спутал все планы хаоса, ведь совсем другого командира ждали при Фолле и на астероиде. Сиги просто следовал не воле Дорна, а воле Импи через Его святую hypocrite.gif .
Цитата(Ender @ 25.11.2017, 10:53) *
А другой капитан сбегает с поля выигрываемого боя, теряя при этом большую часть флота, получив (крайне вовремя) приказ, вроде бы от своего примарха, возвращаться... rolleyes.gif

Именно поэтому приказ и пропустили, чтобы ЖВ не разбили полностью, плюс не будь Полукса на Макрагге, то или Жиля или Лев погиб бы в часовне от гранат, вряд ли Дантиох силой воли вытащил бы обоих примархов.


Но вообще, честно говоря я не понимаю восхищение некоторых фанов Шрамов Ханом и БШ от Райта. Имхо с лояльным примархом хуже обошёлся только Торп с Кораксом, и не на одним другим лояльным легионом и близко так не издевались.

Вот по примарху: перед нами типичный интроверт, который не любит вообще НИКОМУ подчиняться и следует принципу не-давите-на-меня-иначе-обижусь-и-сделаю-прямо-противоположное. Сам шарится не пойми где, а потом возмущается, что типа его не могут найти, никто с ним особо из братьев не дружит и зовут если вообще зовут в самую последнюю очередь.

Когда на него начинают давить, то включает обиженку и делает ровно наоборот, само собой не забыв оправдать это какой-нибудь философической мутью. Начался мятеж. Выбрать сторону? Зачем? Ничего не буду тогда делать. А, Дорн зовёт на Терру. А он кто такой? Раньше надо было звать. Не полечу. Руссу нужна помощь? Ходят слухи, что он Магнуса обидел. Не полечу. Альфа не пускает, чтобы прошло сообщение вернуться на Терру, ах так – атакую и, конечно же, на Терру не лечу. Магнус говорит, что надо сделать выбор – а вот не буду выбирать и уйду на север. Мортарион тащит на свою сторону – тогда я против и etc…

Ну фиг с ним примархом, но причём тут его легион? Райт зачем-то и над самим легионом поиздевался, в отличие от Торпа, который ограничился одним примархом. Сначала на пустом месте и без всяких предпосылок мимоходом взяли и опустили за счёт некачественных рекрутов, какому ещё легиону так “повезло”? Хочешь обыграть конфликт между местными и терранцами? Обыгрывай. Но низкосортные рекруты тут причём? Типа с лучшими баллами в ЛВ, а в БШ отребье. Зачем?

А потом и вовсе внёс в ряды легиона предателей и устроил раскол. Зачем? Почему? Разве это было до Райта? Типа чтобыбылоинтереснее? Хан и БШ были самым чистым листом в НН, из них можно было сделать конфетку, а сделали какашку…
MoonPhoenix
Цитата(kurcr @ 25.11.2017, 12:40) *
Воронам нагадили в кашу. Альфа генотех оставила себе.


Альфа=Хаос. Так что благодаря Воронам защитники потеряли мегагенотех, а Хаос приобрел и хз как Альфа его использовала за 10к лет.

Кроме того, если мы уж играем в "может это произошло, потому что", то:

А "может это произошло, потому что" Коракс - предатель? Слил специально свой Легион на Истванне, что бы выпросить у папы генотех, а потом слить генотех Хаосу.

И вообще до этого Ворон уничтожил/изгнал всех см-теран из своего легиона "может это произошло, потому что" в случае открытого мятежа, те остались на стороне Импи?

И после окончания Ереси Коракс вообще слинял в варп, "может это произошло, потому что" сами Вороны его мятеж не поддержали?

Дело закрыто. Коракс - предатель.

Цитата(kurcr @ 25.11.2017, 12:40) *
И чей-то внезапно лев отпугнул хоруса, а не жиллиман как всегда?


Тут хз... Раньше именно Лев спугнул Егора и тот использовал последний шанс, что бы уничтожить Импи и таким образом закончить осаду до того, как прибудут свежие силы лоялистов. Если в какой-то книге написано противоположное - то да, этот бэк уже не валиден.

Цитата(Knijnik @ 25.11.2017, 12:51) *
На момент драки Волков и Альфы у Хана были два сообщения...

Грубо говоря сложилась ситуация, когда два зама выдали работнику взаимоисключающие указания, а начальство молчит. Какое выполнять?


Если уж проводить аналогии до конца, то у работника есть два взаимоисключающие указазания: вот только одно пришло от зама сидящего в штаб квартире в соседнем кабинете от начальства, а второе от зама, болтающегося где-то на задворках. Кроме того Альфа - это сотрудник, к которому все относятся подозрительно и известно, что он любимчик того самого зама с окраин. Кроме того Альфа сейчас молча пинает ногами уже полуживого другого сотрудника, которое отчаянно завет на помощь.

Почему бы не вмешаться и не остановить избиение? Если уж Хан решил во всем разобраться так надо было начинать с этой битвы.
sdifi
Цитата(Хелбрехт @ 26.11.2017, 11:15) *
Но вообще, честно говоря я не понимаю восхищение некоторых фанов Шрамов Ханом и БШ от Райта. Имхо с лояльным примархом хуже обошёлся только Торп с Кораксом, и не на одним другим лояльным легионом и близко так не издевались.

Вот по примарху: перед нами типичный интроверт, который не любит вообще НИКОМУ подчиняться и следует принципу не-давите-на-меня-иначе-обижусь-и-сделаю-прямо-противоположное. Сам шарится не пойми где, а потом возмущается, что типа его не могут найти, никто с ним особо из братьев не дружит и зовут если вообще зовут в самую последнюю очередь.

Потому что Райт написал книгу которую интересно читать(Путь небес ещё не дочитал), я лично вообще БШ не замечал(есть они или нет без разницы, это при условии что они Терру дефили) до его книги. Имхо хуже всего обошёлся френч с ИК/Дорн/ЖВ/Пертурабо: т.е. у фаната даже невозможно читать про тех же ИК т.к. он их превозносит, а ЖВ ненавидит. Это всё имхо, но так как мне нравиться видить Дорна не у френча, так же не нравиться видить его у френча.

Цитата(Хелбрехт @ 26.11.2017, 12:15) *
А потом и вовсе внёс в ряды легиона предателей и устроил раскол. Зачем? Почему? Разве это было до Райта? Типа чтобыбылоинтереснее? Хан и БШ были самым чистым листом в НН, из них можно было сделать конфетку, а сделали какашку…

Меч Истины
Expert_Bob
Цитата
Альфа=Хаос. Так что благодаря Воронам защитники потеряли мегагенотех, а Хаос приобрел и хз как Альфа его использовала за 10к лет.

Альфа на момент Ереси однозначно не равна Хаосу. Судя по тому, что мы имеем в 40к генотех у Альфы или кого-либо еще не остался, ну или не заработал.
А если верить прошлогодним спойлерам, и я с ними согласен, то работающий генотех Альфы будет возвращен на Терру(возможно Омегоном, или лояльной частью, которая на момент Ереси вполне может быть).

По поводу щитов которые опустил Хорус. В Тех же спойлерах было сказано, что щиты опустит маленьких Хорус и добавлено, что Аббадон его убьет.
Возможно это будет саботаж после раскаянья, но кто знает...мб это не связанно, а может и не полностью сбудется )
kurcr
Цитата(MoonPhoenix @ 26.11.2017, 11:35) *
Альфа=Хаос. Так что благодаря Воронам защитники потеряли мегагенотех, а Хаос приобрел и хз как Альфа его использовала за 10к лет.

Кроме того, если мы уж играем в "может это произошло, потому что", то:

А "может это произошло, потому что" Коракс - предатель? Слил специально свой Легион на Истванне, что бы выпросить у папы генотех, а потом слить генотех Хаосу.

И вообще до этого Ворон уничтожил/изгнал всех см-теран из своего легиона "может это произошло, потому что" в случае открытого мятежа, те остались на стороне Импи?

И после окончания Ереси Коракс вообще слинял в варп, "может это произошло, потому что" сами Вороны его мятеж не поддержали?

Дело закрыто. Коракс - предатель.



Тут хз... Раньше именно Лев спугнул Егора и тот использовал последний шанс, что бы уничтожить Импи и таким образом закончить осаду до того, как прибудут свежие силы лоялистов. Если в какой-то книге написано противоположное - то да, этот бэк уже не валиден.

Блин. Альфа не передала генотех другим легионам, да, мы не знаем как она с ним распорядилась, но по факту никакой инфы нет, что очень странно, но все же.

Слил вместе с предателем вулканом и предателем феррусом, ога.

Изгнал только лояльных хорусу, тем самым обезопасив легион от лож. Там были не только терране, и некоторые терране остались в легионе. Не надо тут.

Да блин не было такого, что Лев спугнул хоруса, жиля и его легион, ёпрст.
BrEd Pitt
генотех с Эскрадора забрал Жиллиман и отдал Коулу, хотите - скриньте
kurcr
Цитата(BrEd Pitt @ 26.11.2017, 16:47) *
генотех с Эскрадора забрал Жиллиман и отдал Коулу, хотите - скриньте

Та все к этому и идет.
Только как сама АЛЬФА могла допустить такую ошибку.
BrEd Pitt
так же, как и дать убить Омегона
Legatus
Насчет генотеха логично выходит. Ну а Альфа могла себя переоценить. Первый раз что ли... Да и Жиллиман как никак стратег и тактик, просчитал варианты. Физически ему также вполне по силам было завалить Омегона.
Expert_Bob
по беку помнится Хорус задергался не от того что скоро прибудет Лев, а то что прибудет и Лев, и Русс, и Жиллиман
т.е. к тому моменту он получил информацию, что Легионы остановить не удалось и они идут на Терру
как я понимаю, хоть силам Хоруса почти удалось завершить осаду, но потери их были катастрофические и биться с тремя Легионами у которых есть флот было слишком непросто и чревато
хотя возможно это иначе обыграют

p.s. по спойлерам генотех попадет в руки лоялистов еще до осады и с помощью него начнут клепать СРов на Титане, так что не нужно маразма про Эксадор
ибо таскать с собой генотех по всюду бред
MoonPhoenix
Цитата(kurcr @ 26.11.2017, 13:56) *
Блин. Альфа не передала генотех другим легионам, да, мы не знаем как она с ним распорядилась, но по факту никакой инфы нет, что очень странно, но все же.


Причем здесь передавала/не передавала? На текущий момент они похитили генотех, который мог серьезно усилить оборону дворца Импи. Что они с ним сделали лично - хз, но точно во вред обороне.

Цитата(kurcr @ 26.11.2017, 13:56) *
Слил вместе с предателем вулканом и предателем феррусом, ога.


Ну я лично не считают Коракса предателем, просто показывают как можно и абсолютно любого примарха слепить "доказательства", что он предатель.

Цитата(kurcr @ 26.11.2017, 13:56) *
Да блин не было такого, что Лев спугнул хоруса, жиля и его легион, ёпрст.


Цитата
The Warmaster himself prepared to teleport down to the surface and supervise the destruction of his former lord. Then a daemon from the Warp whispered to him the words that he had dreaded. A loyalist fleet under Leman Russ and Lion El'Johnson bearing a fresh army of Space Wolves and Dark Angels was only hours away. It would take days to break Humanity's last citadel, even with Horus leading his troops. It seemed that time had run out for the Warmaster, that his gamble had failed.


Думаю перевод не требуется?
Underdog
Эх, пропустил холивар про Льва, но вот говорили что Лев так жаждал поста вармастера, выбраться в любимчики и тому подобное. Однако никто не вспомнил момент, когда высший демон тзинча заглянул в Льва

Неправда. Ты не желаешь власти, это понятно. Твои амбиции прискорбно недоразвиты по сравнению с одной из твоих способностей. Ты счастлив тем, что позволяешь своим братьям жить в свете величия вашего отца. Ты даже готов пожертвовать собой, лишь бы сохранить верность воспоминаниям о том, что было однажды».
Knijnik
Цитата(Underdog @ 27.11.2017, 01:51) *
Эх, пропустил холивар про Льва, но вот говорили что Лев так жаждал поста вармастера, выбраться в любимчики и тому подобное. Однако никто не вспомнил момент, когда высший демон тзинча заглянул в Льва
Неправда. Ты не желаешь власти, это понятно. Твои амбиции прискорбно недоразвиты по сравнению с одной из твоих способностей. Ты счастлив тем, что позволяешь своим братьям жить в свете величия вашего отца. Ты даже готов пожертвовать собой, лишь бы сохранить верность воспоминаниям о том, что было однажды».

И можно верить демону? Тем более Тзинча?
Underdog
Цитата(Knijnik @ 27.11.2017, 04:23) *
И можно верить демону? Тем более Тзинча?

В той ситуации причин не верить нет. Он пытался совратить Льва, но обнаружил что ему даже нечего предложить Джонсону, будь у него изъяны связанные с заскоком на власти и признании то он бы этим воспользовался, однако смог предложить льву лишь некую абстрактную свободу
BrEd Pitt
Насчёт Ферруса стоит обновить оппост. ЖР с помощью ключей Хель и его руки сделали голема, которому начали поклоняться.
Дух Ферруса снова явился Вулкану
а вдруг это не Феррус, а Сапфирный Король???
Knijnik
Цитата(Underdog @ 27.11.2017, 10:35) *
В той ситуации причин не верить нет. Он пытался совратить Льва, но обнаружил что ему даже нечего предложить Джонсону, будь у него изъяны связанные с заскоком на власти и признании то он бы этим воспользовался, однако смог предложить льву лишь некую абстрактную свободу

Вот только если предположить, что Лев болезненно честолюбив (что следует из других книг), то весь Хитрый План демона понятен. Лев тут такой страдает от того что он владыка Первого, так на побегушках, даже не вармастер и свои легионеры его в грош ни ставят. А демон еще и подзуживает: ты такой скромный, это так восхитительно, что ты согласен быть ничтожеством, когда все остальные получают награды!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.