Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Warcry: возможные ошибки и неточности
Форумы портала WARFORGE > Games Of Fantasy Battles > Warhammer: Age of Sigmar > Дополнения Age of Sigmar
keysmal
I. Прочитав правила War cry и отыграв несколько игр столкнулся с разного рода ошибками, неточностями и разночтениями в русской версии книг по сравнению с английской версией, а также в печатных версиях (русской и английской) с электронной версией PDF (возможно эти версии до вычитки, так как в бумажной версии, по крайней мере Монстров и наемников все нормально). Хотелось бы узнать, находили ли вы ошибки, разночтения или неточности, какие и какого рода?

1. В одной из карт русской версии написано о том что модели получают атаку если есть ранение, не уточняя того кто ранен (атакующий или атакуемый). В английской версии указано, что ранение должен иметь тот, кто атакует. Неполный перевод вызвал разночтение у игроков при игре.

2. В русской версии правил «Монстры и наемники» написано, что монстры и союзники при найме игнорируют стоимость модели. В английской версии они берутся за полную стоимость, но игнорируется правило одинаковости фракционной руны. Явная ошибка перевода.

3. В моей электронной версии pdf (английская версия) отсутствуют некоторые руны в описании фракционных абилок у Gloomspite Gitz. PDF версия Monsters & Mercenaries. Возможно это какая-то версия pdf до вычитки?

4. PDF версия Tome of Champions. Crypt Horor имеет руну лидера, вместо руны элиты. Так по крайней мере в моей пдф версии книги. В карточках все верно. Так, что сверьте со своими версиями если они у кого-то есть в наличии.

5. PDF версия Tome of Champions. Squig Herder (погонщик сквигов). В моей версии стоит 195 очков, хотя в карточке его цена 45 (хотя это тоже явно заниженная цена, 45 должна быть цена без абилки, а с абилкой должен стоить 50+ как впрочем и netter должен стоить 50).

II. Я обнаружил расчетную ошибку в шаблоне (скорее всего это некий шаблон) который используется для оценки стоимости пеших моделей со щитом. Данная ошибка присутствует во всех фракциях где есть подобные модели, за исключением Legions of Nagash.
Стоимость моделей со щитом часто переоценена на 10—25 очков. Например Iron legionnaire стоит 70 очков, а должен стоить 60, как и гоблины со щитами. И так практически везде. Таких моделей 12 в уже вышедших книгах, а с Pit Fighters 13. Возможно есть и еще модели которые я мог пропустить. Кстати, у моделей рассчитаных по другим шаблонам у кого есть в наличии щиты, я такой ошибки не встречал. Например у idoneth на летающих рыбешках или у Ogroid Myrmidon такой ошибки тоже нет.

Дополнительно, есть явные ошибки стоимостей отдельных моделей. Лидер орков-лучник стоит слишком мало очков, цена занижена весьма прилично. У Crypt Horrors все крупные модели практически не платят за свои абилки. Более мелкие ошибки встречаются практически в каждой фракции, особенно это характерно для дополнительных 9 фракций. Есть ошибки и в базовых 6 фракциях, но их меньше и они не такие явные.

Какие другие основные ошибки в стоимости моделей я находил?
1.Ошибка «округления цены». Довольно часто при расчете приходится округлять стоимость до кратных 5 очкам. Округление не является ошибкой, в прямом смысле, но это может приводить к различным моментам, когда сходные или даже одинаковые модели стоят по разному.
а. С данного рода ошибкой ничего невозможно поделать для стоимостей моделей в 45-75 очков. Например, гоблин со stabba & shield и гоблин со stikka & shield, первый должен стоить 60, второй - около 58 очков, однако его приходится округлять до 60 очков (в карточках оба стоят 70 очков, см. также ошибку со щитами)
б. Необходимость округлять в разную сторону практически сходные модели из-за того, что у них есть слабая, но дополнительная абилка. Я не уверен в правильности такого округления, но пока не пришел к какому-то окончательному выводу на этот счет.
в. Есть также, не совсем ясная для меня модель округления, которая отчасти зависит от другой неточности в расчетах, о ней напишу ниже. Данная неточность проявляется, например, у Ironjawz. Если брать внешнее сравнение и базовый расчёт, и сравнение внутри фракции, то ardboy со щитом должен стоить и 100 и 105 очков, а не 125 очков как в карточке (см. также выше о стоимостной ошибке щитоносцев) и эта цена совпадает с оценкой относительно стоимости ardboy с чопой и смашей 105, и ardboy с двуручной чопой 110. Однако на данную стоимость орка со щитом влияет другая ошибка, такая как «статистический разброс» зависящий от правильно собранных и интерпретированных данных, от метагейма и фракций с которыми вы регулярно сталкиваетесь. В этом случае ардбой с чопой и смашей может стоить 110, а не 105 очков, в то время как ардбой с большой чопой остается 110 очков, и тогда уже ардбой со щитом также возрастет в цене и будет стоить уже 105 очков, а не 100 как по предыдущей оценке.

2. Ошибка следующего рода - «статистический разброс». То есть ошибка в основе своей имеющая такие факторы как: а) неверно заложенные в расчеты пропорции основных характеристик; б) разница в метагейме; в) ограниченность числа фракций-соперников.
а. Так как пока я не собрал данные сам, то я пользовался статистикой другого автора. Работа им была проделана огромная и в целом она верно показывает основные тенденции. Однако считаю ее не совсем точной и верной. Почему? Автор указывает количество моделей, скажем с 5 тафной, и закладывает в расчеты для определения урона определенное соотношение моделей с 5 тафной к остальным моделям с другой тафной в игре. Однако в данном варианте не учтены возможные варианты игровых расписок, а также влияние количества ран с данной тафной. Возьмем для упрощенного примера базовую, без расширений, фракцию Ironjawz. В ней есть 9 типов бойцов, 6 из которых имеют 5 тафну. То есть, по мнению автора, процент моделей с 5 тафной в данной фракции будет 66,(6)% или 6/9. Однако в ростере может быть только один лидер, что уже снижает соотношение 5 тафны к 4-й, как 5/9. Однако количество моделей в банде колеблется от 5 до 8 на 1000 очков (при более-менее правильных ценах) и если сделать различные варианты играбельных расписок, то мы получим следующие пропорции моделей с 5 тафной: 5/5 - 100%; 4/6 - 66,(6)%; 2/7 - 28,5%; 1/7 - 14%; 1/8 - 12,5% (41,7%; 44,(3)%). Если же эти расписки проверить на соотношение ран, то получим: 100%; 78,5%; 44,(4)%; 37%; 28%; 17,9% (51%). Как видим разница почти в десять процентов в пользу 5 тафны.
Данные пропорции можно уточнять на основе сбора статистики игр и игровых расписок. К счастью, максимальное отклонение менее 5% почти не искажает результаты расчетов.
Пункты б) и в) сложнее сбалансировать. Пункт б) поддается корректировке при достаточно большом числе наблюдений в одном метагейме, однако при кардинальном изменении условий игры или изменении самого метагейма придется сбор данных и расчеты делать заново. Пункт в) можно рассчитать достаточно точно, но число фракций-оппонентов должно быть очень ограниченно и неизменно.
Расчеты я делаю включая пункт а) и, по возможности, пункт б). Частный случай в) я считать отдельно не буду.

3.Ошибки связанные с неверной оценкой абилок, к сожалению, такое встречается в карточках игры. И оценкой вероятности их использования различными моделями в игре.
Абилки, которые я проверил, были как адекватно рассчитанные, так и переоцененные, недооцененные, есть абилки которые дают очень большой разброс значений т.к. их влияние на игру можно оценивать разными методами и придется грубо высчитывать что-то среднее; есть абилки которые я вообще не знаю как оценить правильно.
Очень странно, но похоже, ГВ рассчитывает модели с включенной абилкой Onslaught. Это очень странно. Дело в том, что хотя дубль у вас будет почти 100% и, в среднем, вы сможете иметь в пуле 2 абилки, но тот же Onslaught перепадет: во-первых не всем, а во-вторых, преимущественно, будет отдан более эффективным на данный момент бойцам и это, как правило, будут не самые слабые бойцы, т.е. слабые бойцы будут реже использовать абилку в игре (если только она не очень крутая сама по себе).

Есть еще несколько видов ошибок о которых я писать не буду. Скажу одно ГВ их не учитывает совсем! Кроме того, я не уверен, что ГВ верно учитывает фактор влияния на игру скорости передвижения и, соответственно, на то, как это может изменить стоимость модели.

Также хочу добавить, что карта Murky Swampland убивает игру для моделей со скоростью три и в большинстве случаев со скоростью четыре.

Миссии Triumph & Treachery для трех и более игроков — довольно странные. Когда мы играли, то отряды выходящие на третий ход не принимали почти никакого участия в игре, особенно если они выходят с длинной стороны или дальнего угла, там совсем плохо, это выглядит нелепо, когда твой наиболее крутой или наиболее крупный отряд не принимает участия в игре. А в игре то всего 3 хода. По мне, так это недоработка разработчиков. Здесь надо делать либо выход максимум на второй ход, либо увеличивать число ходов в игре до 4.

И хотя игра достаточно интересна, хотелось бы по максимуму отловить в ней различные баги, чтобы было проще играть.

Ps. Прошу сильно не критиковать, так как писал быстро, после ночной работы. Пишите и дополняйте по существу. Спасибо
Arsanar
Из такого что сам обратил внимание, у баньши в наемниках нет рукопашной атаки, хотя ее абилка про нее, а вот у баньши в книги чемпионов из нейтральной нежити атака эта уже есть, а вот абилки уже нет)
keysmal
Спасибо, посмотрю позднее. Я еще не сверял с факом, там есть какие-то изменения по Монстрам и Наемникам.

Точно. В пдф файле нет, рукопашной атаки, а в книжной версии нет полета. И вот кусок фака для них.

Page 60 – Nighthaunt, Fighter Cards Add the Fly runemark () to the Lord Executioner, Spirit Torment and Tomb Banshee fighter cards

Характеристики рукопашной атаки баньши для тех у кого нет бумажной версии: 1 3 3 1/4
keysmal
Просмотрел карточки нескольких новых фракций которые должны вскоре появиться. Ошибка стоимости пеших щитоносцев так и осталась неисправленной.
Thorgrim
Что-то как-то маловато реакции на топик: либо тема варкрая непопулярна либо с варфорджа уже давным-давно свалили люди с критическим (и математическим) взглядом на варгеймы...
Что же касается неточностей в переводе, то это стандартная ситуация с любым переводом игр от GW (можно припомнить переводы ужасного слова "Ironbreaker")...
klp
конкретно данный раздел не читают, потому что сюда особо никто и не писал. Будет кто-то писать регулярно - найдутся и читатели.
keysmal
Цитата(Thorgrim @ 29.01.2020, 20:54) *
Что-то как-то маловато реакции на топик: ...
Что же касается неточностей в переводе, то это стандартная ситуация с любым переводом игр от GW (можно припомнить переводы ужасного слова "Ironbreaker")...

В Вконтакте тоже мало обсуждений. Иноземцы также сбавили накал страстей хоть и пишут помаленьку, с выходом новых фракций опять активируются.

Ошибки такого рода я даже не рассматриваю, это нормальное явление. Я больше смотрел на ошибки критичные для игрового процесса, где из-за неправильного перевода меняется смысл послания и интерпретация самой игры.

Сейчас сверяю русскую версию Тома Чемпионов с английской.
Также пересчитал фракцию Spire Tyrants. Проверяю новых андедов и тзинчитов.
Кажется нашел еще один ”поломанный” шаблон, кроме щитоносцев. К счастью, в отличии от щитоносцев он реже встречается, есть такие модели у Untamed Beasts.
keysmal
Spire Tyrants
Еще раз пересчитал тиранов вместе с абилками.
Pit Fighter with spear должен стоить 65 (карточка 60)(сравните с аналогами в банде Unmade или Splintered Fangs или даже с Corvus Cabal)*.
Pit Fighter with punch dagger 65 (карточка 60) (тоже самое)*.
Pit Fighter with net 60 (карточка 55)*.
Pit Veteran with shield 80 (карточка 110). Стандартная ошибка ГВ у щитоносцев.
Pit Veteran with dual weapon 85 (карточка 105). А это еще одна ошибка в шаблоне.
Frenzied Rager Гном 95 (карточка 95). Та же история, как с гномом у Iron Golems, только немного хуже, так как есть заниженные по цене Pit Fighters, которых нет у големов.
Bestigor Destroyer 140 (карточка 145).
Headclaimer 130 (карточка 135).
Pit Champion 180 (карточка 180).
* цены снижены как 5:5,5.

Несмотря на сниженные цены у самых дешевых моделей, банда выглядит довольно слабой. Слабые абилки которые требуют еще и условий для их реализации.

ps. Цены могут гулять до 5 очков вверх у некоторых моделей, т.к. я считаю, что у ГВ могут быть не совсем верно заложены коэффициенты на силу, живучесть.
keysmal
Предварительные расчеты по новой фракции

Beasts of Chaos
Ungor with short bow. Должен стоить 70 (карточка 70).
Ungor with shield. Должен стоить 50 (карточка 60).
Ungor with spear and shield. Должен стоить 60 (карточка 70).
Gor with two hand weapon. Должен стоить 60 (карточка 55).
Gor with shield. Должен стоить 60 (карточка 65).
Bestigor. Должен стоить 105-110 (карточка 115).
Bullgor with two weapons. Должен стоить 210 (карточка 190).*
Bullgor with two handed weapon. Должен стоить 190 (карточка 190).*
Dragon ogor with spear/glave. Должен стоить 215 (карточка 195).*
Dragon ogor with two weapons. Должен стоить 215 (карточка 195).*
Dragon ogor with two handed weapon. Должен стоить 210 (карточка 195).*
Ungor leader with bow. Должен стоить 125 (карточка 140).
Ungor leader with shield. Должен стоить 110 (карточка 130).
Gore leader with two axes. Должен стоить 155 (карточка 170).
Bestigor leader. Должен стоить 185 (карточка 185).
Bullgor leader with two weapons. Должен стоить 275 (карточка 245).*
Bullgor leader with two handed weapon. Должен стоить 275 (карточка 250).*
* Минотавры и Драгон огры имеют снижение очков в соотношении 5:5,5. Данная тенденция снижения цены есть у многих новых варбанд. В этом случае минотавры и драгоногры имеют почти верную стоимость, но тогда должна быть снижена стоимость ангоров, горов и бестигоров, а также стоимость моделей многих ранее вышедших варбанд

1. Как всегда присутствует ошибка допущенная ГВ при расчете стоимости моделей со щитом.
2. Стоимость лидерской абилки должна быть разной для моделей с разной убойностью и ценой, что отражено в снижении цены у лидеров ангоров и горов. Стоимость абилки лидеров Бульгоров может быть даже выше, но я в этом не уверен, так как Onslaught и Bloodgorge для них уже стоят довольно много очков.
3. Некоторые цены даны с округлением, например у горов. Такое округление присутствует почти во всех варбандах.
4. Мог что-не заметить или пропустить, позже проверю еще раз.
samurai_klim
А кто вообще это переводил (авторы)?
keysmal
Цитата(samurai_klim @ 31.01.2020, 22:01) *
А кто вообще это переводил (авторы)?

А не все ли равно? По моему мнению перевод вполне хороший. Пока мной обнаружены только две ошибки которые влияют на игру, одна в базовом наборе, вторая в Монстрах и Наемниках.
Что же касается перевода терминов, то мне, например, это безразлично, т.к. в основном пользуюсь английской версией, да и как перевели, например, Ironjaws — как «Парни железного черепа» или же «Железоскулые», для меня, также, не имеет никакого значения. Впрочем, кому-то это не безразлично.
Остальные ошибки которые мне попадались — это ошибки допечатного процесса, не относящиеся к переводу (присутствуют в Томе Чемпионов и Монстрах и Наемниках), часть из них поправлена эратой.

Меня больше напрягают ошибки которые мешают нормальному игровому процессу в матчевых играх и мультиплеерных играх. Так как нарушают игровой баланс. Для себя и друзей, я пересчитываю все карточки моделей с учетом возможных абилок и здесь ошибок очень много, есть и довольно большие. Так вновь выходящие штормкасты и огры — сплошь занижены по ценам от 5 очков за гнобларов до 10-15 очков за огра и некоторых штормкастов. Я конечно понимаю, что модели у огров дорогие и есть ошибка округления, да и составить из них тысячеочковый ростер трудновато без потери очков, но все равно возможен приличный выигрыш очков. А уж об ошибке в стоимости шаблона для пеших щитоносцев (данное совсем не относится к крупным моделям), где ГВ вдвойне оплачивает их тафну, я писал.

ps. Извини, что не ответил на твой вопрос. Кто-то писал, что возможно, переводили поляки. Но это не факт. По крайней мере некоторые подобранные эквиваленты наводят на мысль о том, что перевод сделан носителем русского языка.
nikson1990petrov
Всем привет, если у кого есть поделитесь скринами последних наборов карт, для ознакомления.
keysmal
Цитата(nikson1990petrov @ 02.02.2020, 20:04) *
Всем привет, если у кого есть поделитесь скринами последних наборов карт, для ознакомления.

У меня есть, но не все и я почему-то не могу их прикрепить с планшета sad.gif
keysmal
1. Очередную ошибку в карточке нашел у крыс. Лидер кланратов стоит 45 (должен стоить предположительно 145 судя по карточке лидера plague monks, который стоит 150).
2. Для вновь выходящих варбанд наблюдается общая тенденция снижения очковой стоимости моделей на 10-12% процентов. Не для всех моделей это так, часть моделей считаются по старым ценам. В первую очередь снижение очков касается крупных моделей и дорогих моделей таких как стормкасты, огры, рэтогры и т.п, однако часто это касается и обычных моделей.
3. Ошибка у щитоносцев осталась.
nikson1990petrov
Подскажите где можно посмотреть карты бойцов не хаоситов не покупая бустер, или может у кого есть сканы?
keysmal
Цитата(nikson1990petrov @ 10.02.2020, 12:02) *
Подскажите где можно посмотреть карты бойцов не хаоситов не покупая бустер, или может у кого есть сканы?

Кто конкретно интересует? По запросу в поисковике на картинки или фото многое выложено. tga.community форум. А также на reddit.

Кроме того готовятся к выходу 8 новых варбанд: Seraphon, Sylvaneth, Sacrosanct Chamber Stormcast Eternals, Nurgle Rotbringers, Nurgle Daemons, Hedonites of Slaanesh, Khorne Bloodbound and Khorne Daemons.
nikson1990petrov
Скавенов и бистов найти не могу.
keysmal
Цитата(nikson1990petrov @ 11.02.2020, 10:44) *
Скавенов и бистов найти не могу.

На tga.community форуме и в youtube уже точно выложены.
keysmal
Обновлена эррата по Варкраю.

https://www.warhammer-community.com/wp-cont...10/6b22f021.pdf
keysmal
Spire Tyrants
Еще раз перепроверил тиранов вместе с абилками.

Pit Fighter with spear должен стоить 65 (карточка 60)(сравните с аналогами в банде Unmade или Splintered Fangs или даже с Corvus Cabal)*.
Pit Fighter with punch dagger должен стоить 65 (карточка 60) (тоже самое)*.
Pit Fighter with net должен стоить 60 (карточка 55)*.
Pit Fighter with shield должен стоить 80 (карточка 110). Стандартная ошибка ГВ у щитоносцев.
Pit Veteran with dual weapon должен стоить 85 (карточка 105).
Frenzied Rager Гном должен стоить 95 (карточка 95). Та же история, как с гномом у Iron Golems, только немного хуже, так как есть заниженные по цене Pit Fighters, которых нет у големов.
Bestigor Destroyer должен стоить 140 (карточка 145).
Headclaimer должен стоить 130 (карточка 135).
Pit Champion должен стоить 180 (карточка 180).
* цены в карточках снижены как 5:5,5, учитывая округления.

Несмотря на сниженные цены у самых дешевых моделей (Pit Fighters), банда выглядит довольно слабой. Почти все абилки слабые, так еще и большинство из них требуют условий для их реализации.
Играть против стандартных банд вполне можно, но требует тонкой настройки ростера и аккуратной игры т.к. любая неудача или ошибка уже не позволит добиться успеха. Банда только для опытных игроков.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.