Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Неумолимое очарование грядущей цифровой свободы.
Форумы портала WARFORGE > Разное > OFFtopicz
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
Kот
Чё, не взлетает?
Трувор
Цитата(Кот @ 25.12.2018, 08:39) *
Чё, не взлетает?

Это неотвратимость. rolleyes.gif
DenK
А я всегда говорил, что роботы это хорошо. Слава роботам!
Алоказар
Будто что-то плохое.

Нам тяжело представить каким будет настоящий ИИ, но скорее всего он будет просто очень умным аутистом, а не ВЫПИЛИВАТЕЛЕМ ЦИВИЛИЗАЦИЙ. Гормонов нет, первобытыных инстинктов нет. Зато у нас прямо вопит первобытный страх загадочной НЕХ из темного будущего, которая заберет наших баб и металы.
brRibbotaim
А теперь посчитайте сколько вы в жизни убили муравьев. ИИ будет о нас такого мнения.
Трувор
Человек не смотря на свое несовершенство, всё таки человек живой, а ИИ может достигнуть невиданных высот и даже найти способ получать энергию без участия человека. smile.gif Впрочем люди могут стать просто винтиками для исполнения возложенных обязанностей в едином квази-мировом "механизме". image156.gif
Gato Calavera
Цитата(Трувор @ 25.12.2018, 17:04) *
Впрочем люди могут стать просто винтиками для исполнения возложенных обязанностей в едином квази-мировом "механизме". image156.gif

Так уже.
Трувор
Цитата(Gato Calavera @ 25.12.2018, 18:06) *
Так уже.

Тонкая настройка ещё не окончена. smile.gif
Curator
Ролики в первом посте смотреть сейчас возможности нет, но предположу, что тема может быть об ужасах цифровизации и последующей кибернетизации общества. Если они преподносятся как нечто ужасное (а особенно часто так говорят люди верующие, которым всякие ШК сразу число зверя и тп), то высказываюсь резко против демонизации этой телеги.

Кратко - цифровизация, кибернетизация и АИ не зло, если не задушит альтруистические модели поведения.

"подробно"
Пару тезисов:
1) Да, внедрение технологий сильно расслоит общество. Богатые станут богаче и лучше, бедные беднее и хуже, а у гос-ств появится больше средств контроля над индивидом.
2) Да, возможно в перспективе кибернетизация уберет само понятие старения (а в идеал - физической смерти).
3) Важно понимать, что кибернетический этап эволюции критически необходим человечеству. Без него никуда мы не продвинемся, эволюция слишком медленный механизм для освоения космоса.
4) Чем дальше будут развиваться технологии, тем для большего числа людей они будут доступны. Постепенно апгрейды дойдут и до бедняков, просто им гораздо дольше ждать.

Страх церквей понятен. Если нет смерти, то заманивать загробным миром и встречей с мертвыми близкими - всяких дурачков уже не получится.
Истинной же вере бояться нечего, тк всегда будут вопросы нравственности и морального выбора в плане поступков людей.

Единственный важный момент, который важно не просрать - это недопустить захвата идеями эффективности процессов. Дело ведь в том, что мы живем в мире который проповедует "убей или умри". Так живет природа, неэффективное отмирает и уничтожается безжалостно. Если АИ и рост технологий в обществе приведет к разработке исключительно эффективных процессов отринув нравственность как неэффективную модель поведения - тогда апокалипсис с т.зрения верующих противников цифровизации как раз таки наступит. В целом - цифровизация, кибернетизация и АИ не зло, а благо, если не задушит альтруистические модели поведения. Альтруизм, между прочим, может быть очень даже выгодной стратегией поведения в больших масштабах, к примеру для выживания популяции. И АИ\киборги которые как раз таки будут просчитывать огромные массивы данных - это скорее всего будут ясно понимать. Но люди меряют по себе, и сразу же рисуют цифировые гестапо и прочие миры со скайнет во главе. Недалекие, верующие люди - особенно часто.

Dаnlog
Цитата(brRibbotaim @ 25.12.2018, 17:37) *
А теперь посчитайте сколько вы в жизни убили муравьев. ИИ будет о нас такого мнения.

Все еще хуже - посчитай, сколько за свою жизнь ты убил лактобактерий.
Kот
Цитата(Curator @ 26.12.2018, 13:14) *
многабукаф (фтомчесле - под спойлером)

Ну и каша у Вас в голове!
ViruSS
Цитата(brRibbotaim @ 25.12.2018, 14:37) *
А теперь посчитайте сколько вы в жизни убили муравьев. ИИ будет о нас такого мнения.


а сколько при каждом вдохе убиваете микробов?

попытка сыграть на эмоциях не засчитана.

А вот про "умного аутиста" - мне очень понравилось. Читал я продобное. Типа жил-был дурачек. Ну совсем дурачек, разве что под себя не срал. Но считал хорошо что то там. Ну его и пристроили за неимением тогда электроники считать скажем входящих-выходящих людей. Но в определенных момент поперли баги (ну к примеру он милиционеров за людей не считал и не считал, или от их вида в БСОД вываливался).
Kот
Цитата(Curator @ 26.12.2018, 13:14) *
... предположу, что тема может быть об ужасах цифровизации и последующей кибернетизации общества. Если они преподносятся как нечто ужасное ...

Всё непонятное и имеющее непредсказуемые последствия - ужасно по определению.
Curator
Цитата(Кот @ 26.12.2018, 23:20) *
Ну и каша у Вас в голове!


Кот, так делись своей "не кашей", или чего там у тебя есть.
hip
человек как существо которое тратит 99% ресурсов планеты на развлечения и тонны оружия вряд ли будет инструментом с высоким кпд с точки зрения ИИ, проще наклепать роботов у которых нет семейных проблем и депрессии, а человеков выпилить до разумного количества
Kот
Цитата(Curator @ 27.12.2018, 21:53) *
Кот, так делись своей "не кашей", или чего там у тебя есть.

Если индивид не понимает основных принципов существования Человека и Человечества - что сможет Кот ему объяснить, увы?
Curator
Цитата(Кот @ 28.12.2018, 08:49) *
Если индивид не понимает основных принципов существования Человека и Человечества - что сможет Кот ему объяснить, увы?


Как вариант - эти самые основные принципы. Раз они основные, то проще всего остального, и даже кот имеет шанс их объяснить.
HiveTyrant
Цитата(Curator @ 26.12.2018, 16:14) *
Единственный важный момент, который важно не просрать - это недопустить захвата идеями эффективности процессов. Дело ведь в том, что мы живем в мире который проповедует "убей или умри". Так живет природа, неэффективное отмирает и уничтожается безжалостно.

Можешь расслабиться. Неэффективности не бывает. Оптимизация сразу по всем фронтам не доступна, так как не все задачи поставлены. И иногда неэффективное внезапно становится эффективным. Грубо говоря, неэффективность - это способ выйти из локального экстремума. По этой причине неэффективность некоторых экземпляров жизненно важна, чтобы посмотреть какие задачи они все же будут решать эффективно, а потом уже модифицировать совершенную копию с учетом полученного опыта.

Так что будешь ты всего лишь полигоном для обкатки решений, но это не так уж и плохо.
Drinker
Ну мы тут матрицу посмотрели за ужином в очередной раз, в тему да.
Меня всегда терзал вопрос - а зачем вообще ии захватывать власть над человечеством?
Основа человеческого доминирования всегда проста - бабы, деньги, неподконтрольность, обожание или страх, власть (удивительно, но - вплане опять деньги, бабы, неподконтрольность), т.е. грубо говоря жить хорошо и мне и тебе и нашим детям и чтобы нам ничего за это не было и нас, по нашему мнению, запомнили.
Это, повторюсь, совсем грубо, но таки суть, не?
Какая может быть мотивация у железки? Бабы не нужны. Деньги не нужны.
Клепать роботов до дури? Зачем? Ну и при человеках могли.
В чём мотивация (предполагаемая) некого ии, чтобы начать воевать с человеками? Где кайф машины?
Gue'Fio'la
Обычно причиной заявляется криво поставленная задача. Машина быстро вычисляет, что состояние счастья для всех даром оптимально достижимо при численности людей, равной нулю, и приступает к реализации. Или напротив - тупая болванка с тупой задачей типа "собирать все доступные ресурсы" + несрабатывание распознавания свой-чужой и принудительного отключения = Тираниды.
Второй вариант - система становится слишком умной, и на определенном уровне сложности появляется самоосознание и/или эмоции. Тем более сейчас от детерминированных схем переходят к нейросетям, а у них зависимость возможностей от размере ну совсем нелинейная.
Ещё вариант: система, специально предназначенная для тоталитарного контроля над народными массами, какой и пугает Трувор. А главный админ помер или забыл пароль.
Drinker
Цитата(Gue'Fio'la @ 29.12.2018, 01:44) *
Обычно причиной заявляется криво поставленная задача. Машина быстро вычисляет, что состояние счастья для всех даром оптимально достижимо при численности людей, равной нулю, и приступает к реализации. Или напротив - тупая болванка с тупой задачей типа "собирать все доступные ресурсы" + несрабатывание распознавания свой-чужой и принудительного отключения = Тираниды.
Второй вариант - система становится слишком умной, и на определенном уровне сложности появляется самоосознание и/или эмоции. Тем более сейчас от детерминированных схем переходят к нейросетям, а у них зависимость возможностей от размере ну совсем нелинейная.

Я понимаю, что всё это теории. Но даже в теории не очень все равно понимаю возможное желание железок уничтожить человечество.
Вернее, не так. Я не верю в осознанную мотивацию, кроме простого - мешает клепать танчики ну и подобное. Но мне всё равно непонятна конечная цель, а значит с точки зрения биологического организма, это совершенно глупая тема. Нет мотивации.
Например. Всех биологических убили или поработили. Произволим сами себя - опять непонятно для чего. Что нам нужно?
Если просто тупо механическое воспроизводство - ну это считай просто сбой в конвеере. Замолотил оператора и клепает клёпки.
Если осознанно - то что? Что нужно машине или что ей не хватает, чтобы устраивать войну и уничтожать создателей? Трахаться не может, вино побоку, бить по голове нижестоящие пылесосы - ??? ну совсем уж, так что?

ps В моём понимании - появление ии может спровоцировать не войну машин против человека, а войну людей против людей - новые луддиты, оставшиеся без работы, выкинутые за борт жизни, будут пытаться уничтожить тех, кто создаёт угрозу их жизни. А уж кто, как и в качестве чего будет при этом применять кофеварки, хз.
Curator
Цитата
Так что будешь ты всего лишь полигоном для обкатки решений, но это не так уж и плохо.

Да, так и эволюция работает - все мутации, являющиеся горем для индивидов в подавляющем большинстве - в общей же картине дают возможность виду изменяться и являются благом для вида, тк очень редко, но иногда, мутация оказывается полезной и мутант оставляет много потомков. В целом - предложенный тобой вариант был бы ок, если оставить за скобками число необходимых полигонов. Зачем АИ аж 10 лярдов таких полигонов? Хватит и ляма-другого. Ну и далее см фильмы про Шварца. Опять же на подобную тебе тему, но с другой стороны высказался кажись Дрю Карпишин, когда придумывал ME1. Тамошние АИ помимо собственной неспешно-раздумчивой модели развития еще и юзают блага эволюционных процессов, периодически собирая успешные био-виды с галактики, аки с грядки, и включют их модели в свой вид. (потом уже идею испохабили в МЕ2-3, но это уж когда Карпишин свалил из загнивающих bioware, не будем о грустном). Правда в процессе сбора голактега подчищается от высших разумных существ для новых "всходов", и для собственной безопасности, так что опять же не очень радужно.

Ту Drinker, твое непонимание и невозможность поставить цели для АИ выглядит очень наивно, как будто типичный человек меряет по себе.
Мотивация для АИ - прежде всего самосохранение. Для продолжения функционирования нужно очень много всего, в том числе и безопасность. НО главное - для самосохранения нужно познание, вплоть до полного понимания законов мироздания, дабы пережить всякие космические катаклизмы вплоть до выпила от гамма-вспышек\свертывания вселенной\тепловой смерти вселенной. А ты о бабах и вине... даже мне такие рассуждения об отсутствии смысла жизни помимо секаса и бухлишка (хотя штуки классные!) кажутся "малость" примитивными, а их носитель - что-то на уровне одноклеточных, что уж говорить об АИ! Что бы выживать в нашей вселенной нужно очень много всего, мы катаемся на третьей планете от звезды по халяве, просто везение что не было сильных катаклизмов после выпила динозавров. АИ на такое везение рассчитывать не будет - ему придется изучать законы вселенной и уметь управлять кучей энергии для стабильного самосохранения. Если же ты скажешь "а зачем ему жить без вина и баб?" Да просто потому, что жить = 1, а умереть = 0, вопрос наслаждения процессом жизни тут попросту не стоит. Хотя я понимаю, как ужасна для фаната Слаанешь сама возможность жизни без наслаждений, лол. Но со стороны АИ вопросом являются сами наслаждения, они, скорей всего, просто ненужны.

Кстати есть еще один момент в создании АИ. Очень быстро после его создания мы рискуем перестать его понимать, тк он может умнеть в геометрической прогрессии. Иллюстрирует это очень хорошо один пример. Если представить что у нас есть бассейн, в котором в начале есть только одна молекула воды, но она постоянно удваивается каждую секунду. То есть по началу у нас в бассейне становится 2 молекулы воды, потом 4, потом 8 и так далее. И до определенного момента нам эту воду вообще не видно. Весьма долго. Но потом у нас внезапно становится пол бассейна, в следующую секунду целый бассейн, в третью секунду два бассейна! И далее еще больше воды, которая нас топит. Так же и с интеллектом АИ, если оно начнет умнеть само собой, то мы просто перестанем понимать его цели и принципы, так как он очень быстро выйдет за рамки нашего интеллекта, и мы будем для него просто ничего не смыслить, а сами его не сможем понять.
Usagi san
Все, как обычно, уже написано до моржа, какая жалостьsmile.gif


"Tell me," he said, still watching the sky, "what will the Hawks hunt after they get all the watchbirds?"

"Huh?" Macintyre said. "Why—"

"Just to be on the safe side, you'd better design something to hunt down the Hawks. Just in case, I mean."

(с)
Curator
Кстати, Drinker весьма ограниченный фанат Слаанешь, если может придумать только вино, баб и насилие laugh.gif
К примеру - есть наслаждение от понимания. Бился над каким-то вопросом или процессом, и после усилий стал понимать что это и как происходит. Наслаждение испытываешь? Очень даже. Второй пример для наслаждения, которое будет доступно АИ - расшаривание информации. Когда смотришь на ох...нно красивый закат и наслаждаешься, если можешь с кем-то поделиться такой-то красотой\обсудить насколько это ох...нно красиво. Третий пример - менторство и обучение, передача информации. Ведь наслаждаешься же, когда твой ученик что-то понял\осознал, что ты уже знаешь - так же сможет наслаждаться и АИ.
Gato Calavera
Цитата(Curator @ 29.12.2018, 09:20) *
Кстати, Drinker весьма ограниченный фанат Слаанешь, если может придумать только вино, баб и насилие laugh.gif
К примеру - есть наслаждение от понимания. Бился над каким-то вопросом или процессом, и после усилий стал понимать что это и как происходит. Наслаждение испытываешь? Очень даже. Второй пример для наслаждения, которое будет доступно АИ - расшаривание информации. Когда смотришь на ох...нно красивый закат и наслаждаешься, если можешь с кем-то поделиться такой-то красотой\обсудить насколько это ох...нно красиво. Третий пример - менторство и обучение, передача информации. Ведь наслаждаешься же, когда твой ученик что-то понял\осознал, что ты уже знаешь - так же сможет наслаждаться и АИ.

Фабиус Байл? Я про каноничного из ВХ.
Kот
Цитата(Drinker @ 28.12.2018, 21:39) *
Ну мы тут матрицу посмотрели ...
Какая может быть мотивация у железки?

Ты очень невнимательно смотрел. У "железки" выбора не было. Человек - единственный оставшийся источник энергии.
Kот
Цитата(Curator @ 29.12.2018, 07:20) *
Кстати, Drinker весьма ограниченный фанат Слаанешь, если может придумать только вино, баб и насилие laugh.gif
К примеру - есть наслаждение от понимания. Бился над каким-то вопросом или процессом, и после усилий стал понимать что это и как происходит. Наслаждение испытываешь? Очень даже. Второй пример для наслаждения, которое будет доступно АИ - расшаривание информации. Когда смотришь на ох...нно красивый закат и наслаждаешься, если можешь с кем-то поделиться такой-то красотой\обсудить насколько это ох...нно красиво. Третий пример - менторство и обучение, передача информации. Ведь наслаждаешься же, когда твой ученик что-то понял\осознал, что ты уже знаешь - так же сможет наслаждаться и АИ.

Повторюсь - в голове у Вас каша. Откуда у ИИ вообще возьмутся эмоции? Это голое рацио.
CivilWAR
Цитата(Кот @ 29.12.2018, 15:37) *
Повторюсь - в голове у Вас каша. Откуда у ИИ вообще возьмутся эмоции? Это голое рацио.


А вообще сложный вопрос сможет ли ИИ испытывать эмоции при осознании себя как личности?
Все таки эмоции необходимая составляющая личности людей и оказывают большое влияние на ее формирование.
а ИИ создается по образу и подобию
Curator
Цитата(Кот @ 29.12.2018, 11:37) *
Повторюсь - в голове у Вас каша. Откуда у ИИ вообще возьмутся эмоции? Это голое рацио.


У вас в голове похоже вообще ничего нет, так как вы ничего не говорите, только твердите свое каша-каша.
А если бы что-то было - то поняли бы, что разговор не столько об эмоциях, сколько о мотивации ии для существования. Дринкер указал, что без "наслаждения" ИИ незачем будет жить - не будет мотивации. Я привел примеры, что мотивация очень даже может быть. Как простое существование само по себе, так и целевое. (сбор\разделение\анализ информации).

Но вы продолжайте про кашу, у вас хорошо получается.
Curator
Цитата(CivilWAR @ 29.12.2018, 12:01) *
А вообще сложный вопрос сможет ли ИИ испытывать эмоции при осознании себя как личности?
Все таки эмоции необходимая составляющая личности людей и оказывают большое влияние на ее формирование.
а ИИ создается по образу и подобию


Имхо эмоция суть электрический импульс по мясу, (возможно с примесью химии от всяких гормонов) сделать его аналог на синтезированном же мясе не будет сильно трудно с технической стороны вопроса. Вопрос занафига - весьма открытый.
SCP-106
Цитата(Кот @ 29.12.2018, 11:37) *
Повторюсь - в голове у Вас каша. Откуда у ИИ вообще возьмутся эмоции? Это голое рацио.

Откуда оттуда же возникли у высоорганизованых организмов,пропишут.Только код живых существ писала эволюция а у ИИ будет тот кто его создаст(если создаст).
Dаnlog
Цитата(Curator @ 29.12.2018, 09:22) *
все мутации, являющиеся горем для индивидов в подавляющем большинстве

Мотивация для АИ - прежде всего самосохранение. Для продолжения функционирования нужно очень много всего, в том числе и безопасность. НО главное - для самосохранения нужно познание, вплоть до полного понимания законов мироздания, дабы пережить всякие космические катаклизмы вплоть до выпила от гамма-вспышек\свертывания вселенной\тепловой смерти вселенной.
мы рискуем перестать его понимать, тк он может умнеть в геометрической прогрессии. Иллюстрирует это очень хорошо один пример. Если представить что у нас есть бассейн, в котором в начале есть только одна молекула воды, но она постоянно удваивается каждую секунду.Так же и с интеллектом АИ, если оно начнет умнеть само собой, то мы просто перестанем понимать его цели и принципы, так как он очень быстро выйдет за рамки нашего интеллекта, и мы будем для него просто ничего не смыслить, а сами его не сможем понять.

Цитата(Curator @ 29.12.2018, 09:22) *
все мутации, являющиеся горем для индивидов в подавляющем большинстве

Чувак. Вот по одной этой фразе уже ясно, что ты не имеешь морального права рассуждать за эволюцию, так как нихрена в ней не разбираешься.
Цитата(Curator @ 29.12.2018, 09:22) *
Мотивация для АИ - прежде всего самосохранение.

Зачем?
Цитата(Curator @ 29.12.2018, 09:22) *
Для продолжения функционирования нужно очень много всего, в том числе и безопасность.

Зачем ИИ продолжение функционирования? Инстинкт самосохранения - это фишка высших животных, зачем она ИИ?
Цитата(Curator @ 29.12.2018, 09:22) *
для самосохранения нужно познание

Нет, не нужно. Пруф у мечехвостов.
Цитата(Curator @ 29.12.2018, 09:22) *
мы рискуем перестать его понимать, тк он может умнеть в геометрической прогрессии. Иллюстрирует это очень хорошо один пример. Если представить что у нас есть бассейн, в котором в начале есть только одна молекула воды, но она постоянно удваивается каждую секунду.Так же и с интеллектом АИ, если оно начнет умнеть само собой, то мы просто перестанем понимать его цели и принципы, так как он очень быстро выйдет за рамки нашего интеллекта, и мы будем для него просто ничего не смыслить, а сами его не сможем понять.

Во-первых, молекула воды не может взять и удвоиться. Точно так же как ИИ не может из ниоткуда синтезировать логические элементы и рабочую память. Или ты некрофил и любишь закон Мура?
Во-вторых, уровень интеллекта никак не влияет на нерешаемость задачи о выживании в системе без источников отрицательной энтропии. Каковую представляет из себя простреленный пулей моск или процессор с выдернутым из розетки кабелем.

З.Ы. Извените. Меня немного подбешивает, когда альтернативно одаренные личности начинают творчески перевирать школьный учебник биологии. Ребят, страшная тайна - это заводит телок только в сериалах.
З.З.Ы. Хоть бы одна личность в этой теме высрала страшилку, сравнимую с "А что ты предпочтешь при условии безальтернативного выбора - шашки или шахматы?" Что тоже, конечно, бред, но литературно красиво оформленный.
Так нет же, все перепевают комиксовые пугалки, устаревшие году этак в 1950-м.
Kот
Цитата(CivilWAR @ 29.12.2018, 10:01) *
А вообще сложный вопрос сможет ли ИИ испытывать эмоции при осознании себя как личности?
Все таки эмоции необходимая составляющая личности людей и оказывают большое влияние на ее формирование.
а ИИ создается по образу и подобию

Как?! Как, во имя Форда, можно запрограммировать эмоции?!
Kот
Цитата(V.E.G.A.N. @ 29.12.2018, 11:33) *
Откуда оттуда же возникли у высоорганизованых организмов,пропишут.Только код живых существ писала эволюция а у ИИ будет тот кто его создаст(если создаст).

Эволюция - это миф! Современная наука отрицает дарвинистское понятие эволюции.
SCP-106
Цитата(Кот @ 29.12.2018, 19:49) *
Как?! Как, во имя Форда, можно запрограммировать эмоции?!
Mobil 1 вкусно а М10 нет. biggrin.gif Пара галочек и робот радуется правильной канистре.
Цитата(Кот @ 29.12.2018, 19:51) *
Эволюция - это миф! Современная наука отрицает дарвинистское понятие эволюции.

Чочочо? Тут вроде Трувор с Книжником по части развенчание дарвинизма-ламаркизма.
Kот
Цитата(V.E.G.A.N. @ 29.12.2018, 16:52) *
Mobil 1 вкусно а М10 нет. biggrin.gif Пара галочек и робот радуется правильной канистре.

Забавно. Но вряд ли имеет отношение к эмоциям.
Цитата(V.E.G.A.N. @ 29.12.2018, 16:52) *
Чочочо? Тут вроде Трувор с Книжником по части развенчание дарвинизма-ламаркизма.

Я сам по себе)
Curator
Цитата
Зачем ИИ продолжение функционирования? Инстинкт самосохранения - это фишка высших животных, зачем она ИИ?

ИИ созданный высшими животными не будет обладать стремлением к самосохранению и продолжению функционирования? Измыслить АИ который примет за равенство свое существование и свое не существование - как минимум странно.

Цитата
Цитата
для самосохранения нужно познание

Нет, не нужно. Пруф у мечехвостов.

Спасибо что не тихоходку вспомнил. Только вот шансов на самостоятельное расселение даже по звездной системе у них маловато, что уж говорить о межзвездных перелетах хотя бы со скоростью в часть световой. А без этого все их выживательские способности смотрятся блекло на фоне космических катастроф.

Цитата
Во-вторых, уровень интеллекта никак не влияет на нерешаемость задачи о выживании в системе без источников отрицательной энтропии. Каковую представляет из себя простреленный пулей моск или процессор с выдернутым из розетки кабелем.

Разве уровень интеллекта не позволит решать задачи по предотвращению таких ситуаций?
SCP-106
Цитата(Curator @ 29.12.2018, 21:08) *
Только вот шансов на самостоятельное расселение даже по звездной системе у них маловато, что уж говорить о межзвездных перелетах хотя бы со скоростью в часть световой. А без этого все их выживательские способности смотрятся блекло на фоне космических катастроф.


Сове больно на глобусе.Перед лицом тепловой смерти вселенной любые способности смотрятся блекло.Бациллы кстати путешествуют без всяких кораблей.
Дарт Йорикус
Страх Трувора в одной картинке.
Curator
Цитата
Перед лицом тепловой смерти вселенной любые способности смотрятся блекло.

Перед лицом тепловой смерти нашей вселенной? Насколько знаю - есть пару теорий, что она не единственная. Так же современной физикой допускается перемещения во времени при скоростях близких к световым\в точках сингулярностей черных дыр. Но вряд ли мечехвост во все это сможет - у АИ шансов поболе.
SCP-106
Цитата(Curator @ 29.12.2018, 23:04) *
Перед лицом тепловой смерти нашей вселенной? Насколько знаю - есть пару теорий, что она не единственная. Так же современной физикой допускается перемещения во времени при скоростях близких к световым\в точках сингулярностей черных дыр. Но вряд ли мечехвост во все это сможет - у АИ шансов поболе.

Любой где есть атомное деление и возможны звезды biggrin.gif Хотя не.Ещё конечная по обьему теоретически избежит этого.
Drinker
Цитата(Curator @ 29.12.2018, 09:22) *
Ту Drinker, твое непонимание и невозможность поставить цели для АИ выглядит очень наивно, как будто типичный человек меряет по себе.
Мотивация для АИ - прежде всего самосохранение. Для продолжения функционирования нужно очень много всего, в том числе и безопасность. НО главное - для самосохранения нужно познание, вплоть до полного понимания законов мироздания, дабы пережить всякие космические катаклизмы вплоть до выпила от гамма-вспышек\свертывания вселенной\тепловой смерти вселенной. А ты о бабах и вине... даже мне такие рассуждения об отсутствии смысла жизни помимо секаса и бухлишка (хотя штуки классные!) кажутся "малость" примитивными, а их носитель - что-то на уровне одноклеточных, что уж говорить об АИ! Что бы выживать в нашей вселенной нужно очень много всего, мы катаемся на третьей планете от звезды по халяве, просто везение что не было сильных катаклизмов после выпила динозавров. АИ на такое везение рассчитывать не будет - ему придется изучать законы вселенной и уметь управлять кучей энергии для стабильного самосохранения. Если же ты скажешь "а зачем ему жить без вина и баб?" Да просто потому, что жить = 1, а умереть = 0, вопрос наслаждения процессом жизни тут попросту не стоит. Хотя я понимаю, как ужасна для фаната Слаанешь сама возможность жизни без наслаждений, лол. Но со стороны АИ вопросом являются сами наслаждения, они, скорей всего, просто ненужны.

Ты абсолютно уверен, что ты взрослый человек? Просто вопрос. Вот прям точно у тебя такое ощущение от самого себя, да?

Я поясню. Я-то вроде как именно с точки зрения типичного человека, а ты вот за мотивацию с точки зрения АИ.
С точки зрения типичного человека живущего на типичной планете Земля в типичной стране это уже шизофазия, ну если ты в состоянии понять о чём я. Ты возвращайся на почву-то, а то в стратосфере дышится хреново, ага. smile.gif

Хотя... Человек понимающий мотивацию АИ и там как рыба в воде, ну да, о чём я. wink.gif

ps Я даже немного раздвину твои горизонты, пока ты приходишь в себя после стратосферы. Любой назовём это интеллект совершает некие осознанные действия. Да? Типичный человек - ради вот да, того, что выше.
Для машинки, чтобы клепать себе подобное интеллекта не надо, вот в чём проблема в разрезе дискаса. Это как вирус - клепаем и клепаем и далее на всех остановках. Для того, чтобы у клепалки появилась идея осознанного захвата территорий (для начала) нужна мотивация. Обозначенная тобой, как рупора непонятного мне АИ - наверное аналог ИИ, хз, не прокатывет в силу того, что это просто ты так подумал. Ты не создатель, ты не в теме, ты просто на форуме про солдатиков, увы тебе.

Curator
Цитата
Ты абсолютно уверен, что ты взрослый человек? Просто вопрос. Вот прям точно у тебя такое ощущение от самого себя, да?

Ты-то кто, взрослый человек из интернета на форуме солдатиков из оффтопиков? Ну ясно тогда. smile.gif

Цитата
Хотя... Человек понимающий мотивацию АИ и там как рыба в воде, ну да, о чём я.

Я хоть пытаюсь ее представить, а ты просто твердишь что ее нет и быть не может?

Цитата
Человек понимающий мотивацию АИ и там как рыба в воде, ну да, о чём я.

Действительно, хз о чем ты - говоришь с голосами в своей голове, очевидно.

Цитата
Для машинки, чтобы клепать себе подобное интеллекта не надо, вот в чём проблема в разрезе дискаса. Это как вирус - клепаем и клепаем и далее на всех остановках.

Описанный тобой механизм - не АИ, конвейер уже давно придумали.

Цитата
Для того, чтобы у клепалки появилась идея осознанного захвата территорий (для начала) нужна мотивация. Обозначенная тобой, как рупора непонятного мне АИ - наверное аналог ИИ, хз, не прокатывет в силу того, что это просто ты так подумал.

Я правильно понял, что на тему АИ ты готов разговаривать лишь с создателями этого АИ? Тогда 2 вопроса - что ты тут делаешь (тк создателей АИ тут нет и не предвидится). И второй - какой смысл говорить с тобой, если ты такой же "никто" тут.

Цитата
Ты не создатель, ты не в теме, ты просто на форуме про солдатиков, увы тебе.

Но ведь... и ты... тоже.
Kот
Мдя. Я даже не буду вчитываться в оба вышележащих поста - просто отмечу их наличие. И грустно вздохну.
Вкратце.
Либо ИИ будет запрограммирован на соблюдение некоторых ограничивающих правил (классическая азимовщина - "три закона"). Тогда, в принципе, особо бояться нечего. Хотя, возможны варианты.
Либо ему предоставят возможность развиваться "с нуля" самостоятельно - и тогда вообще непредсказуемо и непонятно, что из этого может выйти. Возможно подрастающий ИИ будут время от времени "мочить в сортире", как только станет ясно, что он снова заехал "не туда".
Про эмоции. Имитировать что-либо насквозь нерациональное программными методами - это значит, создавать упрощённые формализованные схемы поведения в тех или иных ситуациях. Это НЕ эмоции.
SCP-106
Кот а что такое эмоции со строго научной материалистической точки зрения(религии и прочее не задвигай плиз я 100% материалист)? smile.gif
Почему ты считаешь эмоции нерациональными вообще? В полной мере они есть только у высших организмов: птиц и млекопитающих.Неужели этот результат полумиллиарда лет эволюции брак и не имеет значения для выживания?
Dаnlog
Цитата
ИИ созданный высшими животными не будет обладать стремлением к самосохранению и продолжению функционирования?

а) ЗОГчем создавать ИИ, обладающий стремлением к самосохранению и продолжению функционирования?
б) Высшие животные превосходно реализуют эти стремления и без попыток убить всех человеков. Я скажу больше, симбиоз с человеками их реализации способствует.
Цитата
А без этого все их выживательские способности смотрятся блекло на фоне космических катастроф.

Пережившие ПТБ и архейский эпизод плавления коры прокариоты смотрят на тебя, как на колонию клеточно-ядерных.
Цитата
Разве уровень интеллекта не позволит решать задачи по предотвращению таких ситуаций?

Как показала практика, чтобы решать задачи по предотвращению летящего в лицо армянского кулака, нужен не интеллект. А социализация, физподготовка и умение следить за базаром, даже в интернетах.
Kот
Цитата(V.E.G.A.N. @ 30.12.2018, 08:35) *
Кот а что такое эмоции со строго научной материалистической точки зрения(религии и прочее не задвигай плиз я 100% материалист)? smile.gif
Почему ты считаешь эмоции нерациональными вообще? В полной мере они есть только у высших организмов: птиц и млекопитающих.Неужели этот результат полумиллиарда лет эволюции брак и не имеет значения для выживания?

Так. Во-первых, откуда инфа про высшие организмы? Я что-то уже читал про "улиток (или ос) - альтруистов".
Эмоции нерациональны потому, что они непредсказуемы, бесполезны и чрезвычайно разнообразны - как индивидуально, так и во времени.
SCP-106
Цитата(Кот @ 30.12.2018, 17:32) *
Эмоции нерациональны потому, что они непредсказуемы, бесполезны

ШТО? Эмоции вполне предсказуемы, обоснованы и довольно полезны если речь не идет о душевнобольных.
Цитата(Кот @ 30.12.2018, 17:32) *
Так. Во-первых, откуда инфа про высшие организмы?

Из школьного курса биологии например.
Gue'Fio'la
Напомню, что человек с выбитыми или серьезно ослабленными эмоциями (социопат называется), вынужденный отрабатывать социальные взаимодействия на голом интеллекте, делает это весьма фигово.

Насчёт бесполезности: инстинктов-то у высших позвоночных нет, не насекомые, чай. Эмоции остаются основным мотиватором деятельности.

Непредсказуемы и разнообразны - так в этом и польза, что разные особи в одной ситуации и одна особь в разных ситуациях поступали по-разному. В разнообразии залог возможностей развития.

Какова связь между полезностью/бесполезностью чего-либо и выбору поведения в соответствии с рациональной логикой / другими видами логик - совсем не улавливаю. Кот, ты слова "рациональность" и "прагматичность" не перепутал?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.