Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ядерное нападение
Форумы портала WARFORGE > Разное > OFFtopicz
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Mr.Woland-DCLXVI
Цитата(Morpeh @ 30.04.2008, 09:36) [snapback]707031[/snapback]

А Воланд мудро проигнорировал фразу, о том, что сравнивать амеров и наших - неприемлимо, зато иракцев с янки - всегда пожалуйста... biggrin.gif

Это как "неприемлемо" ?
Знаешь сколько комплексов ПВО, Самолётов,танков,артситстем было у Иракцев ?
(По насыщенности больше чем в СССР.)
Армия самая подготовленная на ближнем востоке.
И всё самое современно. Но не помогло.
Цитата(Morpeh @ 30.04.2008, 09:36) [snapback]707031[/snapback]

Да, мы в жопе. Ну и что? Все равно не будет у нас электроники для каждого бойца, чего об этом по пусту трепаться?

Когда китай уже планирует штатное оснащение своей армии минимальным комплектом средств поддержки. Те колииматор,штатная рация каждому бойцу, ПНВ пехотинцу, термовизор снайперам и пулёметчикам. Итот-же китай переводит часть своей армии на проффесиональную основу.
И это в китае, где людей с мотыгами можно гнать в бой сотнями миллионов.
Потому что существует одна великая истина с давних врёмен : "Лучше воспитать одного хорошего бойца, чем десять одноразовых героев."
Джон Сильвер
Цитата
Знаешь сколько комплексов ПВО, Самолётов,танков,артситстем было у Иракцев ?
(По насыщенности больше чем в СССР.)
Армия самая подготовленная на ближнем востоке.
И всё самое современно. Но не помогло.

Уважаемый вы упали чтоли ? На Ираке имбарго висело между прочем, у них современного оружия с 80 гов небыло.

Не путайте Ирак с Ираном.
Mr.Woland-DCLXVI
Цитата(John Gluck @ 30.04.2008, 09:50) [snapback]707042[/snapback]

blink.gif вот уж если я ничего не путаю - то подобные системы ставятся ТОЛЬКО на вооружение СПЕЦИАЛЬНЫХ подразделений!

Уже давно свободно продаются.
http://www.optic4u.ru/subcat.php?sub_id=204
http://electronic.pricetech.ru/list_691_vend_1664.1.1.1.html
http://www.optic4u.ru/cat.php?kat_id=2
http://www.optic4u.ru/subcat.php?sub_id=202
Цитата(John Gluck @ 30.04.2008, 09:50) [snapback]707042[/snapback]

оснащать такими штуками каждого солдата... у них и так экономика уже подорвана Ираком по самые помидоры... dry.gif

США ? Так у них каждый солдат уже оснащён ими.
Притом выходит по цене намного дешевле, тк на партию от 10 тыс штук идут скидки под 10-15%.
Притом идёт переход от ПНВ к тепловизорам.

[Добавлено позже]
Цитата(Pavlo @ 30.04.2008, 11:06) [snapback]707118[/snapback]

Уважаемый вы упали чтоли ? На Ираке имбарго висело между прочем, у них современного оружия с 80 гов небыло.
Не путайте Ирак с Ираном.

Эмбарго началось с Бури в Пустыне, а до этого Ирак был одним из самых активных мировых покупателей оружия.
Долг только перед СССР у него был под 11 млрд $.
Или уже забыли что было 2 войны в заливе ?

[Добавлено позже]
И вот про ВС Ирака.
http://www.waronline.org/mideast/indices/index-iraq.html
John Gluck
Цитата(Mr.Woland-DCLXVI @ 30.04.2008, 13:06) [snapback]707119[/snapback]

Уже давно свободно продаются.
http://www.optic4u.ru/subcat.php?sub_id=204
http://electronic.pricetech.ru/list_691_vend_1664.1.1.1.html
http://www.optic4u.ru/cat.php?kat_id=2
http://www.optic4u.ru/subcat.php?sub_id=202

США ? Так у них каждый солдат уже оснащён ими.
Притом выходит по цене намного дешевле, тк на партию от 10 тыс штук идут скидки под 10-15%.
Притом идёт переход от ПНВ к тепловизорам.

то что это продается - это не значит, что его может купить себе каждый... я где-то сайт видел на котором МиГ-29 продавали...

каждый солдат??? откуда такие сведения? вы министерство обороны США? blink.gif
ну сидки и што (вообщем-то на любой оптовый заказ идет скидка, купите вы 300-400 эмсминцев, вам тоже скидку в 15% сделают laugh.gif )? все равно это колосальные деньги!!! а ведь переоружать надо не только пехоту, но и бт-части, ввс, вмф и прочее... про цены на современные образцы американской техники в курсе?
Morpeh
Цитата(Mr.Woland-DCLXVI @ 30.04.2008, 11:02) [snapback]707113[/snapback]

Это как "неприемлемо" ?
Знаешь сколько комплексов ПВО, Самолётов,танков,артситстем было у Иракцев ?
(По насыщенности больше чем в СССР.)
Армия самая подготовленная на ближнем востоке.
И всё самое современно. Но не помогло.


Я резюмирую: Ты считаешь, что сравнивать иракскую армию с американской коррекно, а русскую с американской - нет. Я прав?

По моим сведениям иракская армия вообще не сопротивлялась...
John Gluck
Цитата(Morpeh @ 30.04.2008, 13:22) [snapback]707136[/snapback]

Я резюмирую: Ты считаешь, что сравнивать иракскую армию с американской коррекно, а русскую с американской - нет. Я прав?

По моим сведениям иракская армия вообще не сопротивлялась...

она не то что не сопротивлялась... она "испарилась"...

и то что говорилось о потерях на уровне батальона... ну да... уже после того как они завершили войну!! по-сути в мирное время!! блин угробить около 3000 своих солдат и 300-400 тысяч (в цифрах могу ошибаться конечно.. но не сильно) мирного населения за 5 лет - победа блин, на всех фронтах...
кстати в афгане ситуация немногим лучше...
Джон Сильвер
А первая и началась в 1990.

С тех пор и эмбарго в том числе и на поставки оружия , а сейчас какой год на дворе ?
Mr.Woland-DCLXVI
Цитата(John Gluck @ 30.04.2008, 11:15) [snapback]707131[/snapback]

то что это продается - это не значит, что его может купить себе каждый...

Купить сможет каждый. Были-бы деньги.
Зайди в ближайщий оружейный магазин и посмотри прицелы, а также спроси за сколько привезут его на заказ.
Цитата(John Gluck @ 30.04.2008, 11:15) [snapback]707131[/snapback]

каждый солдат??? откуда такие сведения? вы министерство обороны США? blink.gif

Иногда полезно http://www.militaryphotos.net/ .
Почти на всех касках у военных США есть крепления для ПНВ.
Цитата(John Gluck @ 30.04.2008, 11:15) [snapback]707131[/snapback]

ну сидки и што (вообщем-то на любой оптовый заказ идет скидка, купите вы 300-400 эмсминцев, вам тоже скидку в 15% сделают laugh.gif )? все равно это колосальные деньги!!! а ведь переоружать надо не только пехоту, но и бт-части, ввс, вмф и прочее...

Экипировка современного солдата армии США стоит под 40 тыс$.
С вашей логикой тогда получается срочно надо переходить на мушкеты и пики, тк это дешевле.
Война - дело дорогое и требует затрат. А если хотите иметь самую лучшую армию, то придёться тратить деньги не только на краску для газонов.
Они могут себе это позволить, тк в случае смерти солдата придется платить в случае компенсации около 1,5 млн $ его семье.
Цитата(John Gluck @ 30.04.2008, 11:15) [snapback]707131[/snapback]

про цены на современные образцы американской техники в курсе?

Разница в 10-20% по сравнению с нашими. Притом у нас нет такого кровня зарплат.
И США - 1й мировой поставщик вооружения.

[Добавлено позже]
Цитата(Morpeh @ 30.04.2008, 11:22) [snapback]707136[/snapback]

Я резюмирую: Ты считаешь, что сравнивать иракскую армию с американской коррекно, а русскую с американской - нет. Я прав? По моим сведениям иракская армия вообще не сопротивлялась...

Для эльфов - у ирака армия была калькирована с армии СССР. Что по структуре, что по округам, что по взаимодействию подразделений.
Цитата(Pavlo @ 30.04.2008, 11:31) [snapback]707148[/snapback]

А первая и началась в 1990.
С тех пор и эмбарго в том числе и на поставки оружия , а сейчас какой год на дворе ?

Батенька, обе войны в заливе кончились полным просёром армии Ирака.
НА момент первой у неё было
Цитата
до 1991г считавшуюся сильнейшей в регионе. Тогда в её состав входило более 1миллиона солдат и офицеров, на вооружении имелось 6,000-6,700 танков, 5,000-8,000 БРМ, БМП и БТР (по другому источнику 2,500 БРМ, 2000 БМП и 7,000 БТР), до 500 САУ и 3,000 - 5,000 буксируемых орудий и тяжёлых миномётов, 1,500 ПТРК и около 1,000 орудий зенитной артиллерии.
Иракские ВВС до войны 1991г считались одними из сильнейших на Ближнем Востоке. В их состав входили ВВС включали 2 бомбардировочные, 13-17 истребительных и 22 истребительно-бомбардировочных и штурмовых эскадрильи, на вооружении которых имелось до 750 истребителей, бомбардировщика и штурмовика, в том числе:
75 "Мираж F.1" (в 1981-1990гг Ирак получил 14 двухместных учебно-боевых "Мираж F.1BQ" и 94 одноместных "Мираж F.1EQ", включая 38 "Мираж F.1EQ5/6-200", оборудованных для несения ПКР AM-39 Exocet и имеющих оборудование для дозаправки в воздухе)
208 МиГ-21
123 МиГ-23 (некоторые источники упоминают МиГ-27, хотя скорее всего речь идёт о МиГ-23БН)
33 МиГ-25
41 МиГ-29
119 Су-7Б/20/22 (некоторые источники упоминают Су-17, но для продажи за границу использовались его экспортные версии - Су-20 и Су-22)
25 Су-24
61 Су-25
15-16 бомбардировщиков (8 Ту-16, включая китайские Н-6D (или B-6D), 8 Ту-22 - всего Ирак получил 10 Ту-22, 6 Ту-16 и 4 (с 1987г) Н-6D)

Кроме того Иракские ВВС включали 12 разведывательных самолетов, 400 учебных самолётов (включая учебно-боевые - 42 L-29 "Дельфин" и L-39 "Альбатрос"), 70 транспортных самолета, 511 вертолетов (576 по другому источнику, включая 167 противотанковых и огневой поддержки).

Иракская ПВО насчитывала:
300 ЗРК С-75 и С-125
114 "Куб"
80 "Оса"
60 "Стрела-10"
100 "Роланд"
ПЗРК "Стрела-2", "Стрела-3" и "Игла-1"
7,500 зенитных орудий
Джон Сильвер
Воюет не оружие а люди... если арабы воевать не умеют это не показатель отсталости нашего впк.
Morpeh
Цитата(Mr.Woland-DCLXVI @ 30.04.2008, 11:38) [snapback]707150[/snapback]

Купить сможет каждый. Были-бы деньги.
Зайди в ближайщий оружейный магазин и посмотри прицелы, а также спроси за сколько привезут его на заказ.

Иногда полезно http://www.militaryphotos.net/ .
Почти на всех касках у военных США есть крепления для ПНВ.

Экипировка современного солдата армии США стоит под 40 тыс$.
С вашей логикой тогда получается срочно надо переходить на мушкеты и пики, тк это дешевле.
Война - дело дорогое и требует затрат. А если хотите иметь самую лучшую армию, то придёться тратить деньги не только на краску для газонов.
Они могут себе это позволить, тк в случае смерти солдата придется платить в случае компенсации около 1,5 млн $ его семье.



Батенька, вы не ответили на главный вопрос - гдэ дэнги? Я уж по глупости посомневаюсь, что все соладты армии США так экипированы. Может быть имееться ввиду экспкорпус?
Да. на фотки классно ссылаться. Кинуть линк с горелыми абрамсами?

Цитата

Разница в 10-20% по сравнению с нашими. Притом у нас нет такого кровня зарплат.
И США - 1й мировой поставщик вооружения.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Для эльфов - у ирака армия была калькирована с армии СССР. Что по структуре, что по округам, что по взаимодействию подразделений.

Батенька, обе войны в заливе кончились полным просёром армии Ирака.
НА момент первой у неё было


Странно. А я всегда дурак считал и на экономике доклад делал по конъюнктуре мирового рынка вооружений, что почти все наше в 2.5 раза дешевле... unsure.gif

7000 танков?!?!? Откуда циферьки, товарищ?

Повторюсь, для Ирака оккупация - совершенно не просер. Их будут "купировать" все кто хотят, и они ничего и никогда с этим не поделают. У них цели другого уровня.
John Gluck
начнем по пунктам
- так ок мы говорим только о прицелах... а остальное? или вся супер-экипировка совремнного пехотинца это прицелы? супер...

- ага, крепления есть, а самих ПНВ нет... ибо шлемы у нас что? правильно делаюстся по одному стандарту (давайте налепим крепления для ПНВ на все наши шлемы и будем грить, что какая крутая у нас русская армия)... такс... а такие вещи как SOCOM поставляются только почемуто USMC... (между прочим одно из элитных подразделений, численность которого не очень высока... и кстати как раз они в основном на фотках и мелькают!) (SOCOM привел только для примера...)

и кстати... фотографии это не официальные данные.. цифры приведи пожалуйста... так мы тоже можем много чего нафотогрофировать и сказать...

- я про это ничего не говорю... не надо тут орпять про мушкеты... я говорю лишь о том, что в нынешних условиях (почти наступившего кризиса экономического в cша) массовое и быстрое перевооружения всей армии до систем нового поколения невозможно!!

- 10-20%? ))) смеешься? F-35 (который с вертикальным взлетом) - стоит порядка 250 млн $
СУ-27 50 млн $...
при том что F-35 немногим лучше...
а первый поставщик... ну да блок НАТО будет конечно закупать вооржуение у СССР laugh.gif
Mr.Woland-DCLXVI
Цитата(Pavlo @ 30.04.2008, 11:42) [snapback]707165[/snapback]

Воюет не оружие а люди... если арабы воевать не умеют это не показатель отсталости нашего впк.

Конечно, американцы-трусы, немцы-колбасники, французы-трансвеститы, одни мы в белом.
А то что система ПВО Ирака ( почти полностью советская) обосралась и её быстро подавили, так это нормуль.
Я уже заипался повторять.
НАТО формировало свои войска из возможности противостояния с СССР. Они поменяли более 4х концепций ведения войны с 1950х годов. Самая последняя и самая эффективная - быстрота и натиск, те ударить и сменить направление удара пока информация об этом не дошла до компетентного коммандования противника. Подавить средства связи уровня полка и армия рассыплется тк нет других средств связи.
John Gluck
Цитата(Mr.Woland-DCLXVI @ 30.04.2008, 13:49) [snapback]707179[/snapback]

НАТО формировало свои войска из возможности противостояния с СССР. Они поменяли более 4х концепций ведения войны с 1950х годов. Самая последняя и самая эффективная - быстрота и натиск, те ударить и сменить направление удара пока информация об этом не дошла до компетентного коммандования противника. Подавить средства связи уровня полка и армия рассыплется тк нет других средств связи.

опаньки.. да вы точно из минобороны США! все-таки доктрина ведения войны - это вроде не документ для всеобщего оглашения... притом чтото я не заметил такой тактики в Ираке и Афгане wink.gif
а насчет просера Ирака в эту войну... то что там сейчас каждый день терракты это нормально наверное (ну может уже конечно и не каждый день.. но частенько)
Morpeh
Цитата(Morpeh @ 30.04.2008, 11:45) [snapback]707171[/snapback]

Батенька, вы не ответили на главный вопрос - гдэ дэнги? Я уж по глупости посомневаюсь, что все соладты армии США так экипированы. Может быть имееться ввиду экспкорпус?
Да. на фотки классно ссылаться. Кинуть линк с горелыми абрамсами?
Странно. А я всегда дурак считал и на экономике доклад делал по конъюнктуре мирового рынка вооружений, что почти все наше в 2.5 раза дешевле... unsure.gif

7000 танков?!?!? Откуда циферьки, товарищ?

Повторюсь, для Ирака оккупация - совершенно не просер. Их будут "купировать" все кто хотят, и они ничего и никогда с этим не поделают. У них цели другого уровня.


Повторюсь. А то игнорируют... laugh.gif
Mr.Woland-DCLXVI
Цитата(Morpeh @ 30.04.2008, 11:45) [snapback]707171[/snapback]

Батенька, вы не ответили на главный вопрос - гдэ дэнги? Я уж по глупости посомневаюсь, что все соладты армии США так экипированы. Может быть имееться ввиду экспкорпус?

Все так экипированны.
Это только у нас в РФ думают что 1 пара ботинок и 3 комплекта формы - экипировка.
Вот экипировка солдата вс США http://commi.narod.ru/txt/2004/0401.htm
Цитата(Morpeh @ 30.04.2008, 11:45) [snapback]707171[/snapback]

Да. на фотки классно ссылаться. Кинуть линк с горелыми абрамсами?

У самого навалом, только вот абрамсов в Ираке сгорело в разы меньше чем наших танков в чечне.
А если сравнить потери авиации, то горные обезьянки были эффективнее всего ПВО Ирака.
Цитата(Morpeh @ 30.04.2008, 11:45) [snapback]707171[/snapback]

Странно. А я всегда дурак считал и на экономике доклад делал по конъюнктуре мирового рынка вооружений, что почти все наше в 2.5 раза дешевле...

нет, по последним тендорам F-16 стоит 43 млн, наш Миг-30 МКИ - 32 млн.
Или жирноглисты это с китаем перепутали, так у него всё дешевле.
Цитата(Morpeh @ 30.04.2008, 11:45) [snapback]707171[/snapback]

7000 танков?!?!? Откуда циферьки, товарищ?

http://www.waronline.org/mideast/indices/index-iraq.html
Цитата(Morpeh @ 30.04.2008, 11:45) [snapback]707171[/snapback]

Повторюсь, для Ирака оккупация - совершенно не просер. Их будут "купировать" все кто хотят, и они ничего и никогда с этим не поделают. У них цели другого уровня.

Готов поспорить что через 5 лет там будет всё спокойно. Тк уже недавно армия махди согласилась на переговоры. Те им места в парламенте, а они сложат оружие.
Динамика нападений на оккупантов стремительно падает.
John Gluck
Цитата

Готов поспорить что через 5 лет там будет всё спокойно. Тк уже недавно армия махди согласилась на переговоры. Те им места в парламенте, а они сложат оружие.
Динамика нападений на оккупантов стремительно падает.


спокойно на ближнем востоке? blink.gif не смешите мои тапки... там всегда, простите, постреливали... относительно спокойнее там станет только после вывода союзных войск...
Mr.Woland-DCLXVI
Цитата(John Gluck @ 30.04.2008, 11:49) [snapback]707178[/snapback]

начнем по пунктам
- так ок мы говорим только о прицелах... а остальное? или вся супер-экипировка совремнного пехотинца это прицелы? супер...

Читать http://commi.narod.ru/txt/2004/0401.htm
Цитата(John Gluck @ 30.04.2008, 11:49) [snapback]707178[/snapback]

- ага, крепления есть, а самих ПНВ нет... ибо шлемы у нас что? правильно делаюстся по одному стандарту (давайте налепим крепления для ПНВ на все наши шлемы и будем грить, что какая крутая у нас русская армия)... такс... а такие вещи как SOCOM поставляются только почемуто USMC... (между прочим одно из элитных подразделений, численность которого не очень высока... и кстати как раз они в основном на фотках и мелькают!) (SOCOM привел только для примера...)

Читать http://commi.narod.ru/txt/2004/0401.htm
Штатный прицел AN/PVS-7 .
Цитата(John Gluck @ 30.04.2008, 11:49) [snapback]707178[/snapback]

и кстати... фотографии это не официальные данные.. цифры приведи пожалуйста... так мы тоже можем много чего нафотогрофировать и сказать...

Читать http://commi.narod.ru/txt/2004/0401.htm
И лазить по ресурсу http://www.militaryvideos.net/
Цитата(John Gluck @ 30.04.2008, 11:49) [snapback]707178[/snapback]

- я про это ничего не говорю... не надо тут орпять про мушкеты... я говорю лишь о том, что в нынешних условиях (почти наступившего кризиса экономического в cша) массовое и быстрое перевооружения всей армии до систем нового поколения невозможно!!

Я вам скажу, что этот кризис только наруку США. Бакс падает, товары США становятся более дещёвыми и конкурентноспособными. ЕС и остальной мир утирается и старается добиться поднятия курса $, тк за ойро невыгодно ничего покупать.
Те "кризис" в США это больше плод больного воображения тех кто хочет в него верить.
У меня множество знакомых в США, как бывших наших, как и коренных. Так они сильно удивляются когда я их спрашиваю о "кризисе".
Цитата(John Gluck @ 30.04.2008, 11:49) [snapback]707178[/snapback]

- 10-20%? ))) смеешься? F-35 (который с вертикальным взлетом) - стоит порядка 250 млн $
СУ-27 50 млн $...
при том что F-35 немногим лучше...
а первый поставщик... ну да блок НАТО будет конечно закупать вооржуение у СССР laugh.gif

Сравнивать 4е поколение с 5м ?
Ну-Ну.
Вот Миг-21 стоит порядка 1 млн$. Так давайте все сушки порежем,а 21е закупим !
Охереть экономика.
Давайте введём зарплаты работникам и инжинерам на оборонных заводах и КБ как в США и посмотрим сколько наш самолётик будет стоить ?

[Добавлено позже]
Цитата(John Gluck @ 30.04.2008, 12:03) [snapback]707203[/snapback]

спокойно на ближнем востоке? blink.gif не смешите мои тапки... там всегда, простите, постреливали... относительно спокойнее там станет только после вывода союзных войск...

Пока нефть всю не выкачают не уйдут.
Trollevich
А о чем собственно спор.Я так понимаю Воланд хочет до нас донести то что американы это враги с которыми нужно считаться и перенимать положительный опыт.Морпех же ратует за то что мы и сами не лыком шиты и если что все одно сдюжим кого бы то не было.Так?
Юстаc
Мы все умерем... image017.gif

Одно радует- они тоже...
Morpeh
Ну про ВарОнлайн - кроме Стокгольма все истчоники... мягко говоря недостоверные и субъективные.

Абрамс - 5 млн.
Т-72 - 2 млн.
Это как раз по Стокгольму.

Упорно игнорируеться денежный вопрос. Где деньги-то взять? Да если б деньги были мы бы и атомные ружье на вооружение приняли, и каждый наш солдат бы на семи языках общался... Так что кончаем фантазировать - если б да кабы бы...

А почему бы нет? Почему не закупить Сушки, если они ЛУЧШЕ? И дешевле.

Опять же, я не сравниваю сколько иракцы сожгли танов, а скока чичены. Я тебе привожу аргумент.
Mr.Woland-DCLXVI
Цитата(Ологхай @ 30.04.2008, 12:14) [snapback]707214[/snapback]

А о чем собственно спор.Я так понимаю Воланд хочет до нас донести то что американы это враги с которыми нужно считаться и перенимать положительный опыт.

Естественно.
Надо не копошиться на одном месте, а двигаться дальше. Надо не срать на армию и говорить о каком-то "долге перед родиной", а принимать конкретные действия.
Я-же за свою шкуру берегусь, тк в случае "чего" не хочу быть трупом, а хочу иметь шанс на выживание и мощьная и обученная армия - самый лучший способ обеспечить мне его. Но тут большинство говорит что всё равно 1 мильон ванек усех зарулят, а то что останеться от этих ванек не говорят. А я вот лично не хочу подохнуть за так. Очень не хочу оказаться в рядах ванек, которых погонят на убой.
Morpeh
Цитата(Ологхай @ 30.04.2008, 12:14) [snapback]707214[/snapback]

А о чем собственно спор.Я так понимаю Воланд хочет до нас донести то что американы это враги с которыми нужно считаться и перенимать положительный опыт.Морпех же ратует за то что мы и сами не лыком шиты и если что все одно сдюжим кого бы то не было.Так?


Почти. Я не знаю, что пытаеться доказать Воланд, но я изначально заявил свое стойкое фи по поводу речи тов. Шинингама о модификации вооружения и ВС в общем в условиях атомного конфликта.

Соответсвенно, мой тезис - в условиях АК не будет возможности производить достаточно военной продукции, а о модернизации придеться вообще забыть и пользоваться тем, что накоплено, причем самым примитивным и надежным.
Mr.Woland-DCLXVI
Цитата(Morpeh @ 30.04.2008, 12:19) [snapback]707224[/snapback]

Ну про ВарОнлайн - кроме Стокгольма все истчоники... мягко говоря недостоверные и субъективные.

ВарОнЛайн - один из самых авторитетных источников.
Цитата(Morpeh @ 30.04.2008, 12:19) [snapback]707224[/snapback]

Упорно игнорируеться денежный вопрос. Где деньги-то взять? Да если б деньги были мы бы и атомные ружье на вооружение приняли, и каждый наш солдат бы на семи языках общался... Так что кончаем фантазировать - если б да кабы бы...

В 85м году нефть стоила 30$ за барель в современных баксах. И хватло доходов на содержании армии и ВПК.
Сейчас нефть под 110 $.
Воровать меньше надо и сразу-же появятся деньги.
Чем наша страна хуже или бабки просто испаряются при пересечении её границы ?
Потому-что дешевле говорить о "неимеющих аналогов" и "согласно концепции антитеррористической операции" чем что-то делать правильно. А ведь дети власть имущих не будут воевать если что и поэтому можно положить мильоны ванек. Ну кто хочет быть ванькой, тот пусть им и будет.

[Добавлено позже]
Цитата(Morpeh @ 30.04.2008, 12:25) [snapback]707235[/snapback]

Соответсвенно, мой тезис - в условиях АК не будет возможности производить достаточно военной продукции, а о модернизации придеться вообще забыть и пользоваться тем, что накоплено, причем самым примитивным и надежным.

Костюмы хим защиты и радиоционно стойкая электрониика это всё накопленно ?
Если останавиться в развитии, то почти сразу-же наступит производственный и научный коллапс.
Trollevich
Какие последние обновления в вооружение в массовм количестве получила российская армия.Ну както совсем не верится что взагали не снабжают, не модернизируют и не обновляют.У?
John Gluck
blink.gif мозг уехал далеко.. его про одно спрашиваешь - он нам в прибор ночного видения тычет huh.gif

я еще раз спрашиваю КАКАЯ ОСНАЩЕННОСТЬ В ЦИФРАХ НОВЕЙШИМИ ОБРАЗЦАМИ ВООРУЖЕННОЙ ТЕХНИКИ... то что есть в неоффициальных статьях и на фотографиях - абсолютно не отражает текущего положения дел...

дальше кризис на руку США... ага и цена за барель нефти в 100$ тоже на руку США??? huh.gif как и повышение безработицы.. проблемы в банковском секторе? huh.gif

сравнивать 4е и 5е покаление...
во-первых оно не такое уж и 5ое!
во-вторых... сравнивать F-16 и Сушку тоже как то не очень корректно wink.gif

ну и давайте! вводите! и посмотрим... на сколько наши разработки будут вновь превосходить западные аналоги rolleyes.gif

вот пока они нефть будут выкачивать.. потери союзных сил вырастут еще раза так в три.. wink.gif
Morpeh
Цитата(Mr.Woland-DCLXVI @ 30.04.2008, 12:27) [snapback]707238[/snapback]

ВарОнЛайн - один из самых авторитетных источников.


image143.gif А я утверждаю, что самый авторитетный источник - www.vkontakte.ru! Не катит.

Цитата(Mr.Woland-DCLXVI @ 30.04.2008, 12:27) [snapback]707238[/snapback]


В 85м году нефть стоила 30$ за барель в современных баксах. И хватло доходов на содержании армии и ВПК.
Сейчас нефть под 110 $.
Воровать меньше надо и сразу-же появятся деньги.
Чем наша страна хуже или бабки просто испаряются при пересечении её границы ?



И? wink.gif
Trollevich
Так мы определилсь кто за что говорит.Теперь та что обсуждаем?
Morpeh
Цитата(Ологхай @ 30.04.2008, 12:40) [snapback]707248[/snapback]

Так мы определилсь кто за что говорит.Теперь та что обсуждаем?


Я то понимаю, о чем говорю. Т.к. тема про АК - то и говорю в контексте АК.

Позвольте сформулировать мутировавшую тему:

Кто победит в АК, насколько серьезны последствия АК, какова перспектива действий ВС разныз стран во время АК.
John Gluck
Цитата

Кто победит в АК, насколько серьезны последствия АК, какова перспектива действий ВС разныз стран во время АК.

с выжженым озоновым слоем? ))) кто-то победит?
Morpeh
Цитата(John Gluck @ 30.04.2008, 12:46) [snapback]707254[/snapback]

с выжженым озоновым слоем? ))) кто-то победит?


Это все пугалки иделогические и политические. Снесут пару-тройку городов, взломают все районы расположения шахт... Ничего смертельного...
Джон Сильвер
Зиму ядерную устроят...ну намто пофиг мы люди к холодам более менее привыкшие...laugh.gif
Mr.Woland-DCLXVI
Цитата(John Gluck @ 30.04.2008, 12:29) [snapback]707242[/snapback]

blink.gif мозг уехал далеко.. его про одно спрашиваешь - он нам в прибор ночного видения тычет huh.gif

я еще раз спрашиваю КАКАЯ ОСНАЩЕННОСТЬ В ЦИФРАХ НОВЕЙШИМИ ОБРАЗЦАМИ ВООРУЖЕННОЙ ТЕХНИКИ... то что есть в неоффициальных статьях и на фотографиях - абсолютно не отражает текущего положения дел...

Официально тебе такие цифры некто не даст, но если включить мозг и посмотреть реальные фото с реальных войсковых операций то складывается вполне ясная картина.
http://media.militaryphotos.net/photos/jizzmonkey/aag?full=1
http://media.militaryphotos.net/photos/vie...=User_Submitted
А про неовейщую технику - http://www.defensenews.com/
И ещё такой ресурс http://www.globalsecurity.org/cgi-bin/texi...A&submit=Submit
Цитата(John Gluck @ 30.04.2008, 12:29) [snapback]707242[/snapback]

дальше кризис на руку США... ага и цена за барель нефти в 100$ тоже на руку США??? как и повышение безработицы.. проблемы в банковском секторе?

Батенька, не читайте советских газет.
100$ за барель - всегда выгодно США, тк за баррель платят БАКСАМИ, а США имеет печатный станок !
А по безработице и проблемы в банковском секторе - меньше фантазий.
Цитата(John Gluck @ 30.04.2008, 12:29) [snapback]707242[/snapback]

сравнивать 4е и 5е покаление...
во-первых оно не такое уж и 5ое!

Господи, у РФ нет нихера подобного вообще, а тут кто-то заявляет что 35й "не такое уж и 5е" !
Цитата(John Gluck @ 30.04.2008, 12:29) [snapback]707242[/snapback]

во-вторых... сравнивать F-16 и Сушку тоже как то не очень корректно

Почему ?
2 почти прямых конкурента на рынке вооружений.
Цитата(John Gluck @ 30.04.2008, 12:29) [snapback]707242[/snapback]

ну и давайте! вводите! и посмотрим... на сколько наши разработки будут вновь превосходить западные аналоги

Уже -нинасколько. Поезд ущёл. почти 20 лет без финансирования закопали нашу оборонку.
Цитата(John Gluck @ 30.04.2008, 12:29) [snapback]707242[/snapback]

вот пока они нефть будут выкачивать.. потери союзных сил вырастут еще раза так в три..

Там запасов до 25ого года.
в 100 раз больше за это время машины позбивают на дорогах.
Morpeh
Цитата(Pavlo @ 30.04.2008, 12:51) [snapback]707259[/snapback]

Зиму ядерную устроят...ну намто пофиг мы люди к холодам более менее привыкшие...laugh.gif


Опасность образования пылевых облаков преувеличена.

Т.к. никто и никогда ЯО применять не собираеться, то нужно поддерживать статус кво - типо мы боимся, поэтому сдерживаемся.
Mr.Woland-DCLXVI
Цитата(Morpeh @ 30.04.2008, 12:43) [snapback]707250[/snapback]

Кто победит в АК, насколько серьезны последствия АК, какова перспектива действий ВС разныз стран во время АК.

Победят мобильные армии имеющие огромный потенциал переброски войск и возможности их быстрой концентрации на направлении удара. Также имеющие силы и средства для нанесения ударов и проведения операций в тылу противника.
Джон Сильвер
Цитата
Т.к. никто и никогда ЯО применять не собираеться, то нужно поддерживать статус кво - типо мы боимся, поэтому сдерживаемся.

Ну так и есть...ЯО это скорее оружие психологического сдерживания .
Nakatan
Цитата(Morpeh @ 30.04.2008, 12:47) [snapback]707255[/snapback]

Это все пугалки иделогические и политические. Снесут пару-тройку городов, взломают все районы расположения шахт... Ничего смертельного...

действительно. был какой-то русский фантаст модерновый - в модели для сборки слышал. дык там про жизнь одного украинского пацаненка рассказывается). есть все - и пожженые ядреной бомбой москали и "золотой миллиард" америкосов и много других крайне стремных весчей. куда катится мир...

хотя этот впрос несомненно задавали себе све жившие до нас.

если хотите что б АК не было, купите себе запасы на случай, а лучше - постройте небольшое бомбоубежище. Тогда сработает закон подлости, как в 60-е, когда америкосы их себе понастроили)))
Morpeh
Цитата(Mr.Woland-DCLXVI @ 30.04.2008, 12:56) [snapback]707264[/snapback]

Победят мобильные армии имеющие огромный потенциал переброски войск и возможности их быстрой концентрации на направлении удара. Также имеющие силы и средства для нанесения ударов и проведения операций в тылу противника.


Слово огромный бы убрал, тогда совсем как в наших официальных документах получиться. С этим никто и не спорил. wink.gif

Цитата(Nakatan @ 30.04.2008, 13:02) [snapback]707269[/snapback]

действительно. был какой-то русский фантаст модерновый - в модели для сборки слышал. дык там про жизнь одного украинского пацаненка рассказывается). есть все - и пожженые ядреной бомбой москали и "золотой миллиард" америкосов и много других крайне стремных весчей. куда катится мир...

хотя этот впрос несомненно задавали себе све жившие до нас.

если хотите что б АК не было, купите себе запасы на случай, а лучше - постройте небольшое бомбоубежище. Тогда сработает закон подлости, как в 60-е, когда америкосы их себе понастроили)))


Если ты про Хруща, то он блефовал. Мы не могли им мать показать. wink.gif
Nakatan
Цитата(Morpeh @ 30.04.2008, 13:19) [snapback]707281[/snapback]

Если ты про Хруща, то он блефовал. Мы не могли им мать показать. wink.gif

важна была не возможность показать а результат) - понастроили себе бомбоубежищ - и не показал. закон подлости сработал)
yorik
опять както сурово все...имхо незайтеливая идея американцев, де дескать если по маленькому ...пару 10 килотон то в принципе можно, вот они и в кино уже частенько изделие бросают...ай-я-яй нехорошо понимаешь...как то не-айс...
а вообще есть проблемки и посурьезней американской угрозыsmile.gif

[Добавлено позже]
оказывается существует вероятность пролета...очень "старенькой" черной дырочки скажем сквозь солнце и соответсвенно поглощение ей недр ....последнего с этим че делать...вечно нас теоретики пугают...тока позавчера семинар был...так что мы все под Богом ходим...smile.gif
Morpeh
Цитата(yorik @ 30.04.2008, 14:12) [snapback]707376[/snapback]

опять както сурово все...имхо незайтеливая идея американцев, де дескать если по маленькому ...пару 10 килотон то в принципе можно, вот они и в кино уже частенько изделие бросают...ай-я-яй нехорошо понимаешь...как то не-айс...
а вообще есть проблемки и посурьезней американской угрозыsmile.gif

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>
оказывается существует вероятность пролета...очень "старенькой" черной дырочки скажем сквозь солнце и соответсвенно поглощение ей недр ....последнего с этим че делать...вечно нас теоретики пугают...тока позавчера семинар был...так что мы все под Богом ходим...smile.gif


А я боюсь Лапшепоклонников. Так и мерещится факелы, факелы на улицах... и тетки голые... брр...
Джон Сильвер
Кстати по поводу того что СШП выгодны такие цены на нефть...знаете сколько там бензин стоит ?

среднем галлон бензина там обходится автолюбителям в 3,73 долл за галлон(3,78 литра). Прибавте сюда любовь американцев к большим машинам.

Ат ак как СШП не нефтедобывающая а невтепокупающая страна...выгоды у них нет.
Джон Сильвер
http://www.vz.ru/society/2008/4/30/164298.html
Nakatan
да, но тем не менее http://www.rnd.cnews.ru/army/news/top/inde...08/02/19/288666 ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( sad.gif
Джон Сильвер
Вот оно разгильдяйство и безалаберность. =(

При СССР бы такова не случилось...там надо отдать должное следили за качеством . И могли статью дать .
Greg
Да, у нас с техникой явные проблемы. Индийцы не купили наши подлодки, потому что ракеты "булава" не поразили ни одной цели. mellow.gif
Nakatan
Цитата(Greg @ 30.04.2008, 18:27) [snapback]707724[/snapback]

Да, у нас с техникой явные проблемы. Индийцы не купили наши подлодки, потому что ракеты "булава" не поразили ни одной цели. mellow.gif

может они того? сами косые? huh.gif
Greg
эээ. Наши запускали перед индийцами. Промазали. Индийцы решили что им нахрен такое счастье не нужно. За это Онищенко наше в их чае какого то жука smile.gif
Правда, ему быстро пришлось заткнуть пасть, потому что перевозчик чая собрался подавать в суд за подрыв репутации.
Mr.Woland-DCLXVI
Цитата(Greg @ 30.04.2008, 18:27) [snapback]707724[/snapback]

Да, у нас с техникой явные проблемы. Индийцы не купили наши подлодки, потому что ракеты "булава" не поразили ни одной цели. mellow.gif

А вот это уже бред.
Тк Булава - это МБР.
И Индия не покупает лодки-ракетоносцы.
А про Булаву - единственный из удачных проектов который активно испытывают и доводят до ума.
Тот-же Трайдент "роняли" во время испытаний множество раз , 2 раза даже с угрозой для ПЛ, с которой его запускали.
Greg
Цитата
3 сентября 2004 с модернизированной АПЛ ТК-208 «Дмитрий Донской» проекта 941УМ (подлодка базируется на Севмашпредприятии в Северодвинске) был осуществлён успешный «бросковый» пуск весогабаритного макета ракеты «Булава» из подводного состояния. Испытание проводилось для проверки возможности её использования с подводных лодок. В прессе этот запуск принято считать первым по счету, хотя был произведен только запуск массогабаритного макета ракеты.

Первый (второй) испытательный запуск был успешно произведён 27 сентября 2005 в 17:20 по московскому времени. Ракета, запущенная из акватории Белого моря с АПЛ «Дмитрий Донской» (проект 941 класса «Тайфун», бортовой номер ТК-208) из надводного положения по полигону Кура на Камчатке, примерно за 14 минут преодолела более 5,5 тысяч километров, после чего боевые блоки ракеты успешно поразили предназначенные для них цели на полигоне.

Второй (третий) испытательный запуск был произведён 21 декабря 2005 года в 08:19 по московскому времени также с АПЛ «Дмитрий Донской». Пуск осуществлён из подводного положения по полигону Кура, ракета успешно поразила цель.

Третий (четвёртый) испытательный пуск с борта АПЛ «Дмитрий Донской» 7 сентября 2006 года закончился неудачей. Пуск МБР был произведён из подводного положения в направлении боевого поля на Камчатке. Пролетев после старта несколько минут, ракета упала в море.

Четвёртый (пятый) испытательный пуск ракеты с борта АПЛ «Дмитрий Донской», прошедший 25 октября 2006, также закончился неудачно. После нескольких минут полёта «Булава» отклонилась от курса и самоликвидировалась, упав в Белое море.

Пятый (шестой) испытательный пуск ракеты был произведен 24 декабря 2006 с борта АПЛ «Дмитрий Донской» (надводное положение) и вновь закончился неудачно. Отказ двигателя третьей ступени ракеты привёл к её самоликвидации на 3-4 минуте полёта.

Шестой (седьмой) испытательный пуск состоялся 28 июня 2007 года. Запуск произведён в Белом море с борта АПЛ «Дмитрий Донской» из подводного положения и завершился частично удачно — третья боеголовка не достигла цели.[6]

Седьмой (восьмой) пуск состоялся 11 ноября 2007 года[7][8] — он стал пятым подряд неудачным запуском «Булавы»

пять подряд неудачных запусков. Удачный проект smile.gif

[Добавлено позже]
ошибочка вышла. Индийцы подлодки не покупали, но хотели купить "Булаву". И отказались, ибо ракета по их мнению - шлак.
Mr.Woland-DCLXVI
Цитата(Greg @ 30.04.2008, 20:33) [snapback]707835[/snapback]

пять подряд неудачных запусков. Удачный проект smile.gif

4
1 поразило цель 2 из 3х боеголовок.
3 успешных.
Это называется доводка ракеты.
Вот сколько было неудачных пусков противоракет у США ? Больше 10.
Трайдент падал раз 9. Притом 2 раза сразу-же после старта и чуть не угробив ПЛ.
Та-же СС-18 падала раз 10 на испытаниях. На то они и испытания.
Цитата(Greg @ 30.04.2008, 20:33) [snapback]707835[/snapback]

ошибочка вышла. Индийцы подлодки не покупали, но хотели купить "Булаву". И отказались, ибо ракета по их мнению - шлак.

Грег, подумай. Булава - это МБР. Я не знаю в чьём воспалённом мозгу родилась эта "новость", но за продажу (даже потенциальную) МБР или одного из средств доставки ЯО на РФ спустили-бы всех мировых собак.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.