Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Юго-Восточная движуха
Форумы портала WARFORGE > Разное > OFFtopicz > Оружейка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56
Трувор
Цитата(Nielle @ 29.04.2017, 01:08) *
Может, кстати, вынести КНДР в отдельный топик на пару дней и прикрыть его потом?

Цитата(Harold Zoid @ 29.04.2017, 11:32) *
Сначала Сеул будет страдать, потом артиллерия кончится.
Весь вопрос в том, насколько ЮК готовят город к этому развитию событий.
Бункеры там для населения, планы эвакуации и т.д.

Почитал на эту тему, пишут, что в Сеуле всё метро под бомбоубежища сделано.
https://www.quora.com/Does-Seoul-South-Kore...ery-bombardment

Давайте попробуем.
Трувор
Вооружённые силы КНДР http://dokwar.ru/publ/voenny_vestnik/armii..._kndr/3-1-0-725
Трувор
«Обе стороны — словно поезда, мчащиеся навстречу друг другу и не желающие уступить дорогу. Вопрос в том, действительно ли они готовы к лобовому столкновению?», — заявил глава МИД КНР Ван И 8 марта 2017 г о ситуации между КНДР и США.
Сценарий возможного конфликта http://interpolit.ru/blog/ssha_protiv_kndr...2017-04-10-7575
Призрак былых времён
Интересно, в теме тоже будут рассказывать, какие северяне добрые и пушЫстые, а южане - подлые отморозки? Это ж насколько надо в своём мире-то жить, чтобы верить, что поехавший чухче с ядерным оружием в нищей и голодной "стране" - сосед лучше, чем нормальная развитая экономически страна, снабжающая весь мир своей продукцией. Лучше сказать спасибо Китаю, что хоть как-то влияет на "великого вождя нации".
Harold Zoid
Главное это под пиндосов не прогнуться. Это хуже всего, хуже смерти.
Южная Корея, Германия, Япония.
Посмотрите, что с ними стало.

Нельзя допустить подобного с Северной Кореей.
Призрак былых времён
Угу, это ты ещё мягко выразился. Лучше ведь самим жить, своим умом - без денег, еды и промышленности, на китайском пайке, чем прогинаться под безбожный бездуховный Запад! Пусть ничего нет, зато есть огромная армия, ядерное оружие и устаревшее сто лет назад советское вооружение. Так победим!
_PriZraK_
Блин, оставил тему открытой, жир с экрна лился и соседей протопил.
sidestep
что там, что тут эскобар.
Commodus
Цитата
Угу, это ты ещё мягко выразился. Лучше ведь самим жить, своим умом - без денег, еды и промышленности, на китайском пайке, чем прогинаться под безбожный бездуховный Запад! Пусть ничего нет, зато есть огромная армия, ядерное оружие и устаревшее сто лет назад советское вооружение. Так победим!

А ты видимо там был, видел как они без еды и промышленности живут, да? Инфа я так понимаю из первых рук...
Призрак былых времён
Типа "сперва добейся"? Не в этот раз. Извини, я забыл, что ты спец по всему и вся, особенно тому, что там у "сирийцев" и кто кому там что поставляет - сразу видно, постоянно в гуще событий. Тут тема не про ближний Восток, хотя ты, разумеется, эксперт по всему.
Трувор
Дорогие форумчане, не обладаю в этой ветке полномочиями куратора, но слёзно прошу, пожалуйста, ближе в этой теме к теме обсуждения, то бишь оружия, а не политических предпочтений.
Commodus
А причем здесь "сперва добейся". КНДР, живет в полит изоляции, это закрытая страна информация о которой наружу проникает редко и часто с примесью слухов и искаженная. Причем ЮК имеет мощную цензурную политику по отношению к северному соседу. Это они придумывают всякие небылицы про северян (например про знаменитый расстрел из минометов). Она самостоятельно разрабатывает ракеты в том числе и баллистические, а это без должной суммы кооперации заводов и технологий просто невозможно. Она самостоятельно обогащает уран, и строит ядерное оружие, а это опять же не имея технологий невозможно. Она строит турбины для гэс. Имеет неплохую военную промышленность, танки они сами строят не из машинных комплектов между прочим. Металлургия у них опять же своя. Про голод это опять же слухи. Которые ничем и никем не подтверждены. Но постоянно вылазят кадры которые об этом кукарекают.
Но ты ведь сам эксперд, и тоже мнение имеешь... ага. Вот только постоянно хрень несешь.
brRibbotaim
Помню одну развитую страну на границе с СССР, Германией называлась. Она тоже была демократичной сначала, но вот незадача - крупнейшая война в истории. Без буферных стран, угроза конфликта возрастает многократно. Взять СССР и КНР. Сейчас граница между РФ и КНР уменьшилась, но вот площадь Таджикистана уменьшается впользу догадайтесь кого. Пока есть холодная война между КНР и США, всё хорошо для РФ. Но когда КНР прогонит из региона США(а США не хотят второго Вьетнама им легче пойти грабить Африку, где боевой дух не чета китайцам), старые проблемы всплывут с Индией, РФ, Средней Азией, Вьетнамом, Лаосами всякими и Тайландами. Чем больше игроков на театре военным действий возможном, тем выгоднее РФ. КНР проводит экспансию во многих странах мира, но делать это рядом удобнее.
РФ без разницы, кто рулит КНДР(хоть Мэнсон), главное чтобы базы США не размещялись, и на территорию РФ не претендовали.
Nielle
Ну, учитывая колоссальную разницу в росте, например, северных и южных корейцев, логично заключить, что последние питаются лучше, а первые просто недоедают
Призрак былых времён
Цитата(Commodus @ 29.04.2017, 14:42) *
Но ты ведь сам эксперд, и тоже мнение имеешь... ага. Вот только постоянно хрень несешь.

Хрень несёшь ты, втирая про свои "сакральные знания" и "секретные источнеги", а потом про то, кто закрытый, а кто наверняка небылицы делает, ты же там был и всё видел. У меня друзья-китайцы там бывали,но ты продолжай - твоя чушь такая приятная, как сахар в меду.
Silence DRAG.ON
у него уже и друзья- китайцы

кокло всея вперде biggrin.gif
Призрак былых времён
Цитата
Удар США по КНДР - это вопрос времени - Тиллерсон
Госсекретарь США Рекс Тиллерсон считает, что в будущем у Северной Кореи появится возможность нанести удар по Соединенным Штатам Америки.
«Угроза северокорейской ядерной атаки на Сеул и Токио реальна. Это лишь вопрос времени, когда Северная Корея будет обладать возможностями, чтобы нанести удар по США», - заявил Тиллерсон на заседании Совета безопасности ООН по проблеме КНДР.

Он также добавил, что «с учетом такой риторики США не могут просто оставаться безучастными».

Тиллерсон подчеркнул, что нет оснований полагать, что КНДР изменит поведение в рамках текущего режима санкций, и призвал усилить финансовую изоляцию Северной Кореи и ввести против Пхеньяна новые ограничения.
Commodus
О, секретные источники. Сакральный смысл. (прям в ветку темы, восток жеж). Я прям щаз лягу на свой секретный диван и начну тебе значится вещать секретный сакральный смысл...
Цитата
Ну, учитывая колоссальную разницу в росте, например, северных и южных корейцев, логично заключить, что последние питаются лучше, а первые просто недоедают

М.б. и так. Но вот еще лет 10-15 назад въетнамцы у нас по рынкам шарились, тоже особо великого росту не были, и в изоляции они уже давно как не? А колоссальная разница в росте, это значит все ЮК метр восемьдесят, а все северяне метр двадцать? А то прям пигмеи и нубийцы прям. Вот там да разница в росте и мышечной массе бала значительная.
Nielle
Когда жители городов, разделенных сотней километров и режимами, различаются в росте на 7-10 см, это, как мне кажется, явно говорит о том, кому не хватает еды. Вьетнамцы с рынков, кстати тоже недоедали
Knijnik
Самое интересное, что большинство "новостей" о СК получают из новостных агентств ЮК которые уже не раз расписывались в полной "желтизне" своих новостей по отношению к соседу. Самое яркое это расстрелянный из минометов генерал.
Я бы не стал называть "отсталой" страну, чья промышленность способна на ядерные технологии, создавать ракеты средней дальности (а в перспективе и баллистические).
Куда интересней, обвинения в "варварстве" СК. А в чем оно? В громких заявлениях? Я что-то не помню чтобы северокорейцы позволяли себе что-то грубое или вопиющие по отношению к международному праву. А вот "цивилизованные" вполне себе позволяют гуманитарные бомбежки.
А внутренний строй это проблемы сугубо страны и ее жителей.
Немного по теме
Трувор
"КНДР во многом рассчитывает на внутренние ресурсы, а люди привыкли жить аскетично","Кроме России и Китая, остальные страны воспринимаются в КНДР в качестве врагов","Для КНДР важна возможность выезда северокорейских рабочих на заработки в Россию и Китай, но эти каналы не будут перекрыты, равно как и каналы экспорта угля в КНР. В остальном Северная Корея самодостаточна." https://russian.rt.com/world/article/384078...rnaya-programma
ViruSS
Скажем так. Для среднестатистического северокорейца крах режима Кимов череват настолько, что наши 90е покажутся небесной манной. Ибо даже если не будет войны и разрухи, то ждет его люстрация и потогонка на каком-нибудь самсунговском заводе.
Ибо ждать чего то доброго от режима, который сажает за песни про чучхе в тамошнем контактике - не приходится.

А так - уровень жизни у них медленно но растет, с голодом разобрались. Кто хочет предпринимательствовать - предпринимательствует.

А с рабочими из Северной Кореи сталкивался по детству. Строили они дом по соседству и приходили с самодельными словарями к нам, мальчишкам. Мы им в том числе и значение матов объясняли.
Knijnik
Кстати об угле. Недавно пробегала инфа, что Россия будет поставлять уголь с ДВ в Японию. Он там конечно есть, но вроде только себе хватало. Не севрокорейский ли уголек под шумок повезете
Cormac
Цитата(Commodus @ 29.04.2017, 17:03) *
М.б. и так. Но вот еще лет 10-15 назад въетнамцы у нас по рынкам шарились, тоже особо великого росту не были, и в изоляции они уже давно как не? А колоссальная разница в росте, это значит все ЮК метр восемьдесят, а все северяне метр двадцать? А то прям пигмеи и нубийцы прям. Вот там да разница в росте и мышечной массе бала значительная.

Если не ошибаюсь, разница в росте около семи сантиметров в среднем. За 50 лет - очень много.
(http://www.bbc.com/russian/international/2012/04/120423_north_korea_stunted_growth.shtml).
В отличии от россиян и вьетнамцев, корейцы - это по сути один этнос с одинаковыми природными условиями и одинаковой кухней.
А насчёт экономики, индустрии и урбанизации... тут всё просто, Гуг мэпс, карта ночной земли, сравнить обе Кореи.
Nielle
Ядерные ракеты строятся на ресурсной и технологической базе 50-летней давности, это не показатель развития.
ViruSS
Нет. Показатель. Если бы "технологии 50-летней давности" были такие простые - клуб держав самостоятельно запуливших что то на орбиту не был бы таким узким.

Ну и немножко йумара. Та самая методичка:

http://colonelcassad.livejournal.com/1249932.html
Трувор
Цитата(Cormac @ 29.04.2017, 17:28) *
с одинаковыми природными условиями и одинаковой кухней.

"Положение КНДР осложняют и неблагоприятные природные условия — большая часть плодородных земель полуострова «досталась» южанам, в то время как северокорейцам приходится возделывать каменистую почву."
"Более 84% территории страны занимают горы." http://economics.studio/mirovaya-ekonomika...e-usloviya.html
Nielle
Цитата(ViruSS @ 29.04.2017, 17:58) *
Нет. Показатель. Если бы "технологии 50-летней давности" были такие простые - клуб держав самостоятельно запуливших что то на орбиту не был бы таким узким.


Возможно, потому что не каждой державе важно кровь из носу сделать это самостоятельно, а нужен просто спутник на орбите? Ехать, а не шашечки. Поэтому и запускают спутники десятков стран за плату те, кто это сделал, а остальные просто дают денег по мере нужды, не вкладывая годы и миллионы в очередное изобретение велосипеда.
Rai
Я не оправдываю северную корею, но складывающаяся в информационном поле картинка "грязные, голодные варвары под пятой жестокого тирана жрут от города землю правда с танками, атомными ракетами и вот вот нанесут удар по валинору" мне что-то очень сильно напоминает.
ViruSS
не землю, а траву.
И даже пруффы предъявляют.
Я правда могу такого же про нас наснимать - черемшой лотки завалены и скоро папоротник пойдет.
Emtos
Цитата(Rai @ 29.04.2017, 17:29) *
Я не оправдываю северную корею, но складывающаяся в информационном поле картинка "грязные, голодные варвары под пятой жестокого тирана жрут от города землю правда с танками, атомными ракетами и вот вот нанесут удар по валинору" мне что-то очень сильно напоминает.


Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Надо самим создавать нормальное информацию поле а не ждать когда это сделают другие. На данный момент у СК этим очень плохо.
Commodus
А как кндр будет бороться на информационном поле с америкой? Какие ресурсы для этого нужны, хоть представляешь? И самое главное зачем? У них разные весовые категории. Им никуда не надо, им надо чтобы к ним никто не лез.
Nielle
У СК нет такой цели. Ее вполне устраивает роль страшилки, благо за это дают деньги и гум.помощь.

Я далек от утверждения, что в КНДР все плохо. Но в то, что там все хорошо тоже не верю.
Габозов
Цитата(Harold Zoid @ 29.04.2017, 13:33) *
Главное это под пиндосов не прогнуться. Это хуже всего, хуже смерти.
Южная Корея, Германия, Япония.
Посмотрите, что с ними стало.

Нельзя допустить подобного с Северной Кореей.


А у этих стран какие то проблемы?
Cormac
Цитата(Габозов @ 29.04.2017, 19:56) *
А у этих стран какие то проблемы?

Ирония
_PriZraK_
Цитата
Но в то, что там все хорошо тоже не верю.

Так про это никто и не говорит. Максимум говорят, что в стране, которую зажали все идёт относительность неплохо.
ANF
кндр закрытая страна у которой даже по ночам света нет и голодуют без подачек китая. зачем бороться если телеков толком нет
Emtos
Цитата(Commodus @ 29.04.2017, 18:08) *
А как кндр будет бороться на информационном поле с америкой? Какие ресурсы для этого нужны, хоть представляешь? И самое главное зачем? У них разные весовые категории. Им никуда не надо, им надо чтобы к ним никто не лез.


Для начала не таскать по площади по праздникам ракеты на тракторах и без, не устраивать на день рождения основателя страны пальбу из всех орудий, не грозить ядерным ударом кому попало как было неделю назад с Австралией и тд и тп. Если они хотят что бы к ним никто не лез то пусть ведут себя тихо а не орут на всю планету что у них ядренный батон.
Harold Zoid
Тогда им гуманитарочку слать перестанут, а этого допустить они не могут.
Emtos
Цитата(Harold Zoid @ 29.04.2017, 22:44) *
Тогда им гуманитарочку слать перестанут, а этого допустить они не могут.


В один момент их просто могут отгуманитарить по самое нихочу.
Трувор
Цитата(Emtos @ 30.04.2017, 00:15) *
В один момент их просто могут отгуманитарить по самое нихочу.

Вот,чтоб этого не случилось, они-то и куют ядерный меч и пытаются сами себя обеспечивать, а это стоит уважения(именно это, а не политическая концепция, но это их выбор) ибо "с продвинутыми и демократичными южанами" тоже особо "не церемонятся"( помнится в 97 им Сорос обвалил финансы и всем южно-корейцам пришлось сдать своё золото государству).
Commodus
Тащемта ЮК хорошо живут не потому-что они такие демократичные, а вовсе даже наоборот. Там довольно долгое время была жесткая военная диктатура, они ишачили по 12-16 часов в сутки за гроши, вот тебе и экономическое чудо. Это последние лет 15-20 они хороши зажили и выдохнули. И без всяких санкций с запада в отличии от. Как и в Японии в принципе тоже, там демократией и не пахнет...
Cormac
Последние события с президентом показали, что там и демократия и разделение власти работают как надо.
Commodus
Это с президентом, который управлял страной по гороскопу? Ну да, в принципе так и надо...
Cormac
Цитата(Commodus @ 30.04.2017, 01:15) *
Это с президентом, который управлял страной по гороскопу? Ну да, в принципе так и надо...

Так больше и не управляет.
ANF
северокорейская армия больший смех чем армия германии в 2к17 ( дед Адольф прости - мы все продолбали). одни грузовички и придурки с ржавыми калашами 47ми и дегтеревыми. там сила только в орде. только вопрос сколько в орде фанатиков?

в 80-90х когда кндр стоял на грани развала южнокорейцы пытались строить заводы и иные совместные предприятия в кооперации с 2м кимом. Но как только кндр смога подлизать у китая - то тут же все скоммуниздил и отверг идею развала перейдя на китайскую сисю.
типикал комми щит.

теперь покупая в китаях машину ( ибо ед соц страна дружбы и с автомашинами) должен купить 2ю для чучхе.

китай не рад. ЮК не особо рада и готова принимать миллионы промытых с ходу. Зато в бассейне злой корее говорят есть тонны нефти. А это можнео щелкнуть по носу саудов и иных сенднигеров типа персов ( и даже рф отчасти) забив рынок ЮК и ниппона своей нефтью.

лысый орел привстал. ибо просто так бить было дорого и без прикола. а так все меняет оборот.
как говорил гермократ из сиракуз - злато и серебро у них в изобилии и это упрощает ведение войны.


а так впервые с восстания боксеров мы б с мурикой и ко могли бы вжухнуть ченгов. потестировать рсзо всякие и карпет бомбинг для пущего теста. но увы.
Призрак былых времён
Забавно читать про демократию и свободу от того, кто понятия про это не имеет. Иксперды такие иксперды.
Emtos
Цитата(Трувор @ 29.04.2017, 23:43) *
Вот,чтоб этого не случилось, они-то и куют ядерный меч и пытаются сами себя обеспечивать, а это стоит уважения(именно это, а не политическая концепция, но это их выбор) ибо "с продвинутыми и демократичными южанами" тоже особо "не церемонятся"( помнится в 97 им Сорос обвалил финансы и всем южно-корейцам пришлось сдать своё золото государству).


Наилучший способ обезопасить себя это вести адекватную дипломатию с правильным выбором собзников и приоритетов. Ядерный меч им слабо поможет если за них решаться взяться всерьёз.
ViruSS
Цитата(Emtos @ 29.04.2017, 20:32) *
Для начала не таскать по площади по праздникам ракеты на тракторах и без, не устраивать на день рождения основателя страны пальбу из всех орудий, не грозить ядерным ударом кому попало как было неделю назад с Австралией и тд и тп. Если они хотят что бы к ним никто не лез то пусть ведут себя тихо а не орут на всю планету что у них ядренный батон.


Нам тоже ракеты перестать таскать, как было при ЕБН?

Да. Трактора на параде это немного смешно, а вот тележка полная ПЗРК которую он везет или мини-град - не особо, как показала та же Сирия. Мы песню про "мирный трактор" в шутку поем. А у них все на самом деле. И кстати на крайних парадах тракторов не было.

И нам тоже перестать соседям грозить, ежеле те вводят в себя пендосские ракеты?

"Сидеть тихо", "маленькая европейская страна" - это даже не "школота орального", это дурость перестроечного разлива. Забродившая и настоявшаяся.

Цитата(ANF @ 29.04.2017, 22:39) *
и придурки с ржавыми калашами 47ми и дегтеревыми.

а так впервые с восстания боксеров мы б с мурикой и ко могли бы вжухнуть ченгов. потестировать рсзо всякие и карпет бомбинг для пущего теста. но увы.


Валерия Ильинична, вам увольнительный в аду дали?

Это было про "ржавость". А так, советское стрелковое оружие послевоенное и даже военное - вполне себе, как показывают локальные конфликты.

О моральном облике твоем говорит одобрение войны "а кто наш кокс покупать не хочет, тем митральезой слух настраивать будем".
Ну и в такой войне нам бы досталась роль пушечного мяса. А все плюшки - "мурике".

В общем - привет "дедушке" передавай.
Emtos
Цитата(ViruSS @ 30.04.2017, 03:44) *
Нам тоже ракеты перестать таскать, как было при ЕБН?


Было бы не плохо. Но разумеется главное это что бы первое лицо государства не говорило в интервью что ядерное оружие могли привести в боевую готовность. И не только это.

Цитата(ViruSS @ 30.04.2017, 03:44) *
Да. Трактора на параде это немного смешно, а вот тележка полная ПЗРК которую он везет или мини-град - не особо, как показала та же Сирия. Мы песню про "мирный трактор" в шутку поем. А у них все на самом деле. И кстати на крайних парадах тракторов не было.


Только вот на дворе 2017 год. Учитывая что в случае войны, КНДР придётся воевать с самыми технологическими развитыми странами мира, ничего кроме качания головой это не вызывает.

Цитата(ViruSS @ 30.04.2017, 03:44) *
И нам тоже перестать соседям грозить, ежеле те вводят в себя пендосские ракеты?


Надо задуматься почему они не пожелали жить под крылом у матушки России а рванули как можно быстрее под крыло США. Хорошо задуматься. Это в значительной мере ответит на вопрос почему они размещают у себя ракеты.

Цитата(ViruSS @ 30.04.2017, 03:44) *
"Сидеть тихо", "маленькая европейская страна" - это даже не "школота орального", это дурость перестроечного разлива. Забродившая и настоявшаяся.


Это констатация очевидного факта что с состоянием дел как в РФ, лезть в вершителя судеб мира - гиблая идея. СССР тоже решил в это поиграться и тоже плохо закончил. А ведь СССР был значительно сильнее.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.