Так как основную тему закрыли то прошу Илью Семенова ответить по поводу моих конкретных идей(http://forums.warforge.ru/index.php?s=&showtopic=217420&view=findpost&p=4035042) тут.
А заодно отвечу другим людям.

Во первых прошу прощения за попытку быть ироничным. Не прокатило бывает.
Во вторых я всегда смело и с интересом еду в разные места. Могу и лично извиниться если вам кажется что я не прав.
Да Москва, простите на знаю как давно у вас играют в ФоВ, но в ИС например есть и Илья Семенов(и другие люди которые активно развивали ФоВ в Москве) - человек неоднократно ездивший на ЕТЦ и другие мероприятия. От вас пока никого на ЕТЦ я не видел(возможно не замечал), даже на сингле.
Сложно искать контакты с людьми в провинции но тем не менее мы с оптимизмом смотрим вперед, в Перми что то было - я съездил пообщался посмотрел, помог.

П.С.
Меня только одного печалит то что результаты 2015 у нас принято не замечать? Лучший результат сборной России за все время на ЕТЦ вообще не рассматривается как позитивный опыт.

И кстати по поводу воплощения всего и вся в жизнь.
Если Илья у тебя есть план и бабло, то есть такая штука как "Договор о оказании услуг". Я слышал что нанимать людей на работу(особенно если бабки не совсем твои) это реально выход. Пишете документ(все по пунктикам), подписываете и ты сидишь такой красивый а другие бегают и все делают для тебя. И главное что все знают что это ты такой крутой и замечательный.

А ты после этого не подписываешь "Акт выполненных работ" - и ваще все в шоколаде. ))

ЗЫ Какая хорошая сказка!
Жалко что даже очень маленькие дети в нее уже не верят...

ЗЗЫ Тут такие услуги, что описать их, а особенно указать критерии исполнения и более того - исполнения надлежащим образом - это не бином ньютона. Юрист, который слабает такой договор будет стоить примерно 150% бюджета.

Это тот же результат, что в 2013.

Ответь пожалуйста на основной вопрос.

Проблемы твоего плана и предложения.
1. Тут Ниэль предложил дельный вариант с определением капитана на турнире на последующий год.

2. Выборный капитан - это политика, и, при наших реалиях - застой. Основной смысл спортивной системы - это прозрачная процедура определения капитана по скиллу, и прозрачная ротация капитанов. При спортивной системе невозможен сговор с целью остаться у ЕТС руля.


3.

Это как предложение набирать команду по результатам турнира НО с полным сохранением произвола капитана. Произвол капитана должен быть ограничен, причем не людьми, а прозрачной спортивной системой. Пока команда набирается на отношенческих началах, а не на спорте - ничего в лучшую сторону не поменяется.



Это вообще готовая бомба для срача и вентилятора. Людей нужно из процедуры определения капитана исключить - только скилл, только хардкор. А потом нужно опять же ограничить полномочия капитана сухими результатами статистики игроков/их местами на турнирах. Тогда и произвола не будет, и в команду попадут лучшие.

Ну в таком случае, следуя твоей логике, ехать должны топ 6 финала, если кто не может, его заменяет 7 место итак далее, никакого добора еще трех по выбору капитана быть не должно.

А почему по скилу? Почему не по длине чле... волос? Как личный скилл помогает быть хорошим капитаном?

Такой выбор имеет только один плюс: один достаточно сильный игрок(этот самый капитан) точно будет иметь шанс поехать на ЕТС. ВСЁ, в остальном это ровно тоже самое, что "назначим капитана жребием из 30-ти игроков, посетивших за полгода большее число турниров".То есть по факту это просто дырка для того, что бы самому пролезть на ЕТС гарантированно, не более и не менее. Команде от такого - никакой пользы. Конкретному игроку - да, польза есть. Стань чемпионом - поедешь на ЕТС.

Тут как раз надо принять во внимание ту самую ситуацию с 10-ю американскими пехотами. Если среди 3-х человек топа можно спокойно разобрать слоты, то оставшиеся 3 слота стоит выбирать из бОльшего кол-ва кандидатов, чем следующие три игрока в таблице. Именно поэтому и было предложено оставить этот выбор за капитаном, но ограничить кандидатов победителями регионалов (или топом ЕЛО системы, если ее использовать). То есть ограничение выбора капитана вполне сухими цифрами.

Лось - это не дырка. И я ее использовать не собираюсь. Я уже стопиццот раз заявил, что вообще на след ЕТС в команде России при любых раскладах не поеду.

А плюс такого подхода простой - хороший игрок имеет больше опыта, может лучше подобрать игроков в команду, лучше проанализировать ростеры противника и лучше сыграть на столе во время ЕТС. И это факт. Выборный капитан всех этих плюсов не имеет. Его единственный плюс - это бОльшая популярность. За счет чего она иногда достигается - даже обсуждать не хочу.

Разверни мысль по-подробнее, я не совсем понял.

Топ 6 финала - это не лучшие 6 игроков. Вот ваще ни разу.
При швейцарке, особенно на 5 туров, имеет смысл говорить разве что о верхней и нижней половинах. Посмотри результат последнего турнира.
Показателем могут быть места на турнирах в течении полугода, при условии, что таких турниров хотя бы 10.
После этого можно говорить, что что команда должна набираться из числа первых 10-ти такого рейтинга.
Набирать команду по результатам одного турнира, пусть это хоть гранд финал серии - полный рандом.

Как раз 10 турниров в год на данный момент и планируется. Если нужен рейтинг - давайте прикрутим рейтинг вместо победителей регионалов. Не думаю, что это сильно поменяет ситуацию. Важно, чтобы рейтинг работал адекватно при разном числе сыгранных турниров разными игроками.

Некоторыми расписками играть сложнее, чем другими, игроки могут и будут менять их между турнирами. Впрочем, это не очень важно.

А кто спорит? Но мы же за исключение человеческого фактора и механистический подход.

Возможно, но оно не учитывает факт что капитан этого года может достигнуть прогресса(топ-8 или даже призовые места) с командой и автоматом пролететь следующий год.

Ок я тебя услышал. Вопросов больше не имею.

Как только будет готов детальный план и бюджет клуб Портал с интересом изучит возможности сотрудничества.

Не примеряй все на себя. Это просто дырка для игрока.


Да нет. Не факт,что выигравший турнир игрок имеет все это. Место на турнире ваще не показатель.
Я вот на последнем турнире занял место выше Инквиза. Я умею все перечисленное лучше него?
Я могу продолжать такие примеры просто до бесконечности.
Считать победителя турнира автоматом хорошим капитаном - это полный бред.
Для победы в турнире требуются совершенно иные качества, нежели чем для отбора людей в команду.

Ты так говоришь, как будто ИС - это круглые идиоты. Которые выберут капитаном человека, который, с их точки зрения не обладает нужными качествами.
Почему ты так не уважаешь людей и в том числе себя?

При выборной системе нужные качества - это лояльность. И это подтверждается не первый год. Скилл вообще никого не волнует.

Важно что бы у нас было 30+ игроков которые сыграют 10 турниров за полгода и при этом смогут поехать на ЕТС.
Если 8 сыграют все 10, еще 5 сыграют примерно 6-7, а еще 15 сыграют по 3-4 и из этого только каждый третий сможет поехать на ЕТС - такой рейтинг смело можно отправлять в мусорную корзину. Ты не сделаешь НИКОГДА системы, которая в условиях 5-ти туров, швейцарки и такого разнообразия миссий и ростеров, которая еще и адекватно учитывает разное количество турниров для игрока. Это я тебе как человек, алгоритмами на жизнь зарабатывающий, говорю...

Более того, я думаю, что и ты и я и кто угодно, кто хоть как-то следит за состоянием комьюнити может и безо всяких рейтингов назвать 10-12 человек, из которых надо в первую очередь набирать команду. Дальше будет вопрос в ростерах, возможностях выехать и конкретной совместимости людей.
Начлена огород городить?

Повторюсь - рейтинг(места на турнирах) поможет лишь очертить круг самых достойных кандидатов. Ни выбрать конкретные 6 человек, ни капитана он сам по себе, без вмешательства людей, не сможет. Система турниров может быть (и будет, если ты или кто-то еще ее организует) полезна в качестве площадки для роста и формирования турнирных игроков. Но команду она,эта система, опять-таки никак не сформирует.

Если бы у нас было 100+игроков, которые играют в месяц по два турнира и еще 10 игр просто так - то да, можно было бы просто брать 6 верхних - и слать на ЕТС. Или даже не 6 - а любые 6 из верхних 12-ти. Тогда бы это сработало, не спорю.
Но у нас около 10 игроков, могущих ехать на ЕТС. Причем играющих так, что приезжают поляки - и дальше мы видим то, что видим.

Для того,что бы говорить о системе отбора - нужно сначала найти достаточный материал для этого отбора. Ты можешь упороться в турниры и рейтинги, но пока регулярно будет игрть 20 человек и 10 из них готовы ехать - ты останешься там же, где был.

Это твое ничем не подтвержденное мнение.В тебе говорит обида за то, что тебя никто не поддержал, что твой якобы высокий скилл не позволил тебе попасть в команду. Ничего большего за твоими словами не стоит. Это лишь поза: "Меня такого крутого капитаном не сделали и на ЕТС не взяли".

Ты со своим скилом не смог собрать даже предварительную команду - по-моему это прекрасная иллюстрация того, насколько способность выиграть турниры помогает собрать команду.

Шанс того, что эти качества есть у хорошего игрока намного выше, чем у плохого.
1. Плохой игрок явно хуже сыграет на столе - факт.
2. Плохой игрок хуже разбирается в расписках - факт.
3. Подбор игроков в команду - тут можно спорить, но смысла нет.

То есть как минимум два плюса очевидны, и у выборного капитана эти плюсы отсутствуют.

Аргументируй. Это мягко говоря не бесспорное заявление.

Опять на личности скатываешься. Сколько можно повторять - меня взяли в намного более звездную команду, чему я действительно рад. Давай по теме, а не про личности. И за меня решать, какие у меня мысли и позы, не стоит.

Тут все очень просто. Если капитан, определенный по скиллу, и капитан, выбранный по голосованию, не один и тот же человек, то заведомо выбранный капитан играет хуже, чем определенный по скиллу.
Из этого следует, что он также хуже разбирается в ростерах, ибо если бы он разбирался лучше, то и играл бы лучше.

Из этого совершенно ничего не следует, поскольку между навыками игры и анализа ростеров корелляции прямой нет.

Да, безусловно.
Но далеко не факт, что игрок, занявший на турнире не первое место - плохой.
Или ты считаешь, что все, кроме победителя одного турнира - плохие игроки?

Почему же: вон Лось неправильно оценил ростер противника => сделал стратегическую ошибку на деплое => проиграл игру. Все взаимосвязано.

Про мысли - не знаю, а поза видна со стороны очень хорошо. )

Причем здесь личности?
Просто есть живой пример, когда игрок, выигравший крупный турнир просто не смог собрать не то что сильную команду, а команду вообще.
Жизнь опровергает твое предположение о том, что из победителя турнира нужно делать капитана команды. При том, что никаких реальных подтверждений этому тезису (кроме твоих голословных утверждений) нет и не было.

Я рад, что пример одной конкретной игры со мной определил все твое мировоззрение относительно ФоВа...

Я согласен, что игроки, не занявшие первое место могут быть хорошими. Но я с уверенностью могу сказать, что игрок, занявший первое место - хороший. И на момент турнира - лучший. Поэтому ему и карты в руки. Другие хорошие игроки (со второго и третьего места) - тоже хорошие, пусть играют в команде. Да и победители регионалов/топ ЕЛО рейтинга - неплохие игроки - пусть кто-то из них поедет на ЕТС!

Тут основсной принцип - отобрать хороших игроков на ЕТС. Не хороших политиков или форумных военов, а именно хороших игроков.

Ну и дать прозрачную систему набора в команду с возможностью ротации капитана и состава команды от года к году, с целью сконцентрировать коммьюнити на результатах на столе, а не в срачиках.

Точно так же можно сказать: капитаном должен быть человек с самой высокой зарплатой. Или с лучшими оценками в школе. Или с лучшим результатом теста на IQ - в любом из этих случаев я могу тебе обозначить качества, которые с одной стороны помогли человеку стать лучшим в этих дисциплинах - и при этом пригодиться в ФоВе.

Лучшее подтверждение моего тезиса - поляки. Спортивная система отбора за 2 года сделала их чемпионами ЕТС.

М-м.В текущий момент система прозрачнее некуда. По осени ИС выбирает капитана из числа самовыдвиженцев простым голосованием. Что непрозрачного в этой процедуре?
хотя вся эта муть текущего года с двумя ВРИО и впрямь не очень.

Но тут Лось в чем-то прав. твой пример действительно явно показывает, что умение хорошо играть не делает человека хорошим капитаном или организатором команды.

Собственно, что делать в тот момент, когда победитель турнира к марту потеряет (пред)последнего человека в команде?

Да нет, они не могут быть хорошими - они точно хорошие. Не бывает, что один игрок хороший, а все остальные - плохие. На турнире из 20 человек 5-то уж точно хорошие. Капитан из них выбирается тупо жребием таким образом. Где здесь твоя прозрачная спортивная система?
Может человек отлично анализирует ростера, но при этом невнимательный в игре - из-за этого пару раз проиграл и занял 11-е место. Резко стал плохим, негодным капитаном?
Нюансов, влияющих на место на турнире - много.Место на турнире не показатель ничего, кроме конкретного место. На прошедшем турнире было достаточно игроков, играющих не хуже меня - но они заняли место ниже. Про тебя я ваще молчу...

)))
Офигеть.

То есть достаточно ввести спортивную систему, пофиг какую - и за два года станем чемпионами ЕТС?
Поляки стали чемпионами, потому что у них монго сильных игроков и они много и часто играют.
Ты действительно считаешь, что причина их успеха - исключительно в спортивной системе отбора? Не позорься уж так явно, а?

ЗЫ так можно договориться до того, что раз чемпионом по боксу стал негр - для того, что бы стать чемпионом по боксу необходимо и достаточно быть негром.
ЗЗЫ Хорошо хоть израиль ЕТС не выиграл - пришло бы вам всем пиписьки кромсать...
ЗЗЗЫ Может пора учить польский язык - вдруг в этом секрет победы?

Лось, я, собственно, эту информацию от Петра Мякото лично получил. Он сказал - сделаете норм систему на скилле, и будет вам счастье. И они когда первый раз в Бриташку выезжали - понапроигрывались. Когда заработала система с рейтингами - стали всех гнуть.



При спортивной системе этого не случится, ибо в мае определятся кандидаты, капитан из них наберет команду, им выдадут билеты и они спокойно поедут на ЕТС.

В общем, на сегодня хватит, я в Питер поехал на турнир)) Всем до следующих встреч.

То есть для тебя нне очевидно, что реалии разные?
Ты не понимаешь, что метод должен быть применим к условиям?
Я же тебе специально написал - твоя система сработает, если в стране 100+спортивно ориентированных игроков (как в Польше).
Ты же неглупый вроде человек, понимать должен такие простые вещи. Отличаемся мы от Польши, не сработает их метод просто перенесенный на нашу землю.
Бананы отлично растут в африке, но очень плохо - в антарктиде. Комбайн, отлично собирающий зерно - очень плохо собирает яблоки.
Я не верю, что ты настолько недалек, что бы считать, что спортивная система в любом ее варианте сама по себе обеспечит результат. Или настолько?

Причем, смотрите, какая петрушка выходит:
- Дункель говорит: "Давайте систему турниров, победитель финала и капитан формирует сборную".
- Ему в ответ: Ну это же произвол, капитан все равно формирует сам..
- Дункель "А пофиг, зато хотя бы два человека - по спорту, а то что капитан может подтянуть 3-х друзей - так это даже хорошо..."

- Дункель говорит: "Давайте систему турниров, победитель финала и капитан формирует сборную".
- Ему в ответ: "Но есть же живой пример, когда победитель турнира просто ваще не смог собрать команду..."
- Дункель "А пофиг, зато мне поляк сказал что введете рейтинги и будет вам счастье и победа на ЕТС за два года..."

Мне одному это напоминает раздвоение личности?!

Я думал, Дункель хотя бы свои фантазии реализует, так нет - ему просто кто-то в уши напел, он воспринял это как откровение свыше, глас небесный (казалось бы, причем тут РПЦ ) ) и ринулся исполнять, уверовав в абсолютную непогрешимость подхода невзирая ни на что, закусив удила и совершенно оторвавшись от реальности...

А куда денется политика на уровне, когда лучшим окажется игрок с которым другие лучшие поехать не захотят.
Но посмотрим результаты сингла.

Лучший игрок определяется на длинне.
Один конкретный турнир - не показатель. Не заперло на кубах, магнитные бури в варпе, зуб болел, етс. И все, хороший игрок пролетает, а лакерок едет на ЕТС.
А вот стабильный выход в ТОП3 скажем - вот это показатель того что игрок хороший.

Далее, это вот капитанство, с которым носятся не только в ФоВ. ИМХО, капитан это должность скорее административная. Капитану даже играть уметь не надо, его задача организовать комфортный выезд команды, решить все косяки с логистикой, создать условия для тренировок, вот это вот все. Так что этим человеком может быть кто угодно, хоть человек от спонсора, да вообще любой нормальный менеджер.
А вот определение паринг-мастера - это, опять же ИМХО, дело внутрикомандное.
Серия турниров с рейтингом поможет только определить какой-то пул игроков, а вот как их собрать в команду - совсем другая история.

Предполагается,что тру-спортсмэнам пофиг на человеческий фактор - они готовы ехать с кем угодно, лишь бы рвать...
Но у нас, увы (или ура!) таких не то что бы в количестве, несмотря на ЕТС-дрочь люди пока не совсем забыли, что это все-таки хобби и отдых.

К сожалению, значительная часть комьюнити воспринимает капитанство как "Если я (он) капитан, значит я(он) точно поеду (поедет) и буду(будет) играть".
Через эту призму и воспринимают всё.
Люди никак не могут понять, что это не единственный вариант. Инерционность мышления и общечеловеческая глупость свойственна варгеймерам ничуть не меньше, чем обычным людям.

Оно и там не очень. В ряде топовых команд по ДОТе игроков выпинывали/не брали в основной состав по причине что не сходился с остальными психологически/отношениями. При том, что там проблем с числом игр, лиг и т.д. не было. Т.е. сразу понятно - рак или папка. Причем в т.ч. меняли на более слабых игроков.

Правда там отличие - игра и правда командная. В ФОВ набор синглов едет все же.

Тут дело совершенно не в том, во что играем. Конкретно на поляне это не роляет в любых случаях, даже в откровенно командных играх. Истории о том,что Вася не пасует Пете, потому что считает Петю чудаком по жизни - или редкие исключения или мифы. В нашей институтской команде хватало таких вот коллизий - выражалось это только в том,что если у тебя отношения с партнером "не очень"- ты ему сильнее напихаешь за ошибку, чем тому, с кем у ия контакт нормальный. Чисто на поляне все было ровно - игроки не враги сами себе.

В случае Фова важно другое - люди не только играют, но и общаются плотно и живут вместе. А поскольку игра все же требует псевдомозг, для успеха в ней очень важны настрой, концентрация и настроение. Вещи эти очень хрупкие (мы люди все-таки в первую очередь, а игроки - во вторую, стрессоустойчивость у народа низкая, соревновательная психология на нуле). Так что мчудак в команде вреден не тем, что он там на поляне что-то такое отмочит, а тем, что несколько человек команды находятся несколько дней вместе с человеком, с которым бы они срать рядом не сели. Через это у этих нескольких с шансами менее хорошее настроение, благодаря чему они теряют внимание, концентрацию и волю к победе. Причем сами они могут не ощущать четко, в чем причина их дискомфорта, просто чего-то опять настроение не очень, 4-й день подряд встал не с той ноги.