Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Литература о Тёмных веках
Форумы портала WARFORGE > Другие игровые системы > SAGA
MadFace
В этой теме неплохо было бы собрать "список литературы" по временному периоду Саги, художественной на почитать и исторической/научной на ознакомиться с реалиями эпохи.
В соседней ветке уже зашёл разговор о историчности, так давайте же хоть сделаем вброс информации biggrin.gif
От себя что-нибудь в список добавлю завтра (из прочитанного либо заказанного на будущее), только с работы приехал.
Писать желательно с указанием "историчности/былинности" материала и с кратким описанием "про что вообще книженция/научная работа", от Гаррисона, Семёновой и Иванова до материалов по раскопкам и работ по вооружению/ быту.
Есть мнение, что это будет приятно и полезно как игрокам, так и просто любителям данного исторического периода rolleyes.gif
Vasiliy
Из художественной литературы для меня на первом месте Корнуэлл с его 8 книгами серии "Саксонские Хроники" с главным героем Утредом Рогнарсоном (хроники - не в смысле алкаши, а в смысле Stories). Просто тащусь. Они и начинаются с первого набега викингов на Англию.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Saxon_Stories
Thorward
Рыжий Орм, классика
Серия Оспрей, Викинги
Журнал Солдат(новый солдат), много книг по армиям этого периода
Журнал Цейхгауз, статьи (Русь в номере 2

Гаррисон, серия молот-и-крест, альтернативная история-полуфэнтези, для настроения
moose
По саксонским Хроникам Корнуэлла. Оно именно про Хроников. Историческая достоверность - плюс-минус, совсем сильных косяков нет, хотя очень многие моменты спорны и т.д. Но основной косяк книг в том, что они однообразные и как следствие - скучные. Первая книга читается на раз - а дальше все то же самое. Попал-в-задницу-чудом-героически-вылез. Меняются лишь имена противников и место действия. Чертовски скучно. И юморок, который в начале смотрится свежо, постепенно начинает напрягать своей тупизной и предсказуемостью. Первую книгу читать стоит, потом можно смело бросить.

По викингам достаточно неплохи Оспреи - там во многом компиляции из достаточно проверенных работ более-менее серьезных авторов.
Гончая плоти с Кхорна
Классика, можно сказать:
I. Heath "Armies of the Dark Ages 600-1066 A.D."
I. Heath "Armies and enemies of the crusades 1096-1291"
I. Heath "Armies of Feudal Europe 1066-1300"

В принципе для игроков в Сагу этого хватит. Приводить здесь большие списки монографий не вижу особого смысла, по-настоящему интересующийся и так найдет.

Цитата
Серия Оспрей, Викинги

Это там где вот такие картинки?)
"+"
Vasiliy
Цитата(moose @ 29.11.2014, 12:14) *
Первую книгу читать стоит, потом можно смело бросить.


Ну, кому то и Шарп неинтересен. Очевидно, тебе.
moose
Цитата(Vasiliy @ 29.11.2014, 13:19) *
Ну, кому то и Шарп неинтересен. Очевидно, тебе.

Ага, и Гарри Потера я тоже как-то не очень... wink.gif)

По викингам, наверно, для начала проще всего будет вот это:
Шартран Р. , Дюрам К. - Викинги (Военная история человечества)

Чуть глубже - Х.Арбман - Викинги
Классика - М.А.Стриннгольм - Походы викингов

Если относится к теме без фанатизма, то для нормальной игры в САГУ этого достаточно. Дальше можно гуглить уже по конкретным, более узким направлениям.
Алмазный Бретонец
а можно еще о фильмах и не надо больше о вкусах moose smile.gif
Vasiliy
Цитата(moose @ 29.11.2014, 13:43) *
Ага, и Гарри Потера я тоже как-то не очень... wink.gif)


ИМХО, САГА не игра для любителей разбираться с количеством заклепок на доспехах или какой викинг когда и куда поплыл. Не для историков, неумеющих абстрагироваться от реальности. Не для снобов, морщащихся от неисторичности стандартных сценариев (в игре, по определению неисторичной). Для таких извращенцев есть другие игры (в которые никто другой играть не будет).

САГА - игра для тех, кому Корнуэлл нравится.
Алмазный Бретонец
Цитата(Vasiliy @ 29.11.2014, 13:44) *
ИМХО, САГА не игра для любителей разбираться с количеством заклепок на доспехах или какой викинг когда и куда поплыл. Не для историков, неумеющих абстрагироваться от реальности. Не для снобов, морщащихся от неисторичности стандартных сценариев (в игре, по определению неисторичной). Для таких извращенцев есть другие игры (в которые никто другой играть не будет).

САГА - игра для тех, кому Корнуэлл нравится.

имхо, это тема не о вкусах moose, что же вы ведетесь ,как дети smile.gif
скажи лучше - как фильм "1066"?
moose
Цитата(Алмазный Бретонец @ 29.11.2014, 15:56) *
а можно еще о фильмах и не надо больше о вкусах moose smile.gif

Можно.
"И на камнях растут деревья" - хороший фильм.
vitki
там бои Герман Попов ставил) не исторично совсем)))
moose
Цитата(Vasiliy @ 29.11.2014, 16:44) *
ИМХО, САГА не игра для любителей разбираться с количеством заклепок на доспехах или какой викинг когда и куда поплыл. Не для историков, неумеющих абстрагироваться от реальности. Не для снобов, морщащихся от неисторичности стандартных сценариев (в игре, по определению неисторичной). Для таких извращенцев есть другие игры (в которые никто другой играть не будет).
САГА - игра для тех, кому Корнуэлл нравится.

Фишка в том, что "книги" Корнуэлла - эта такая Маринина/Донцова местного розлива. Безотносительно фактологии, но чисто как книги. Там могло бы быть и все правильно относительно истории - книжки все равно - однообразная безидейная жвачка. У чувака неплохо получилось один раз - он решил умножить на эндцать.
vitki
а мне сага о Греттире нравится весьма,) а еще про Кухулина здорово)
dmitri.prapor
"Фантастическая Сага" Гаррисона
Листригон
Рождение Шотландии - Агнес МакКензи
Кельтская Шотландия - Агнес МакКензи

D6
Цитата(Алмазный Бретонец @ 29.11.2014, 17:44) *
скажи лучше - как фильм "1066"?

Годно, нормально передает атмосферу Саги. Пятьдесят мужиков разной степени нелепости и свирепости мочат других таких же мужиков )))
Дрогер
Цитата(D6 @ 01.12.2014, 09:58) *
Годно, нормально передает атмосферу Саги. Пятьдесят мужиков разной степени нелепости и свирепости мочат других таких же мужиков )))

с точки зрения кинематографа имхо шлак, "потрясающие" сцены боёв, если их так можно назвать, душераздирательная игра актёров))
ну зато антураж вполне себе.
Comandante Cuervo
Если с точки зрения боевиков, то можно и Мазина с его циклами "Варяг" и "Викинг"... Нормально передает атмосферу САГИ smile.gif
а вот "Походы викингов" Стриннгольма Андерса уже не так атмосферно... laugh.gif laugh.gif laugh.gif
moose
Цитата(Comandante Cuervo @ 02.12.2014, 16:24) *
Если с точки зрения боевиков, то можно и Мазина с его циклами "Варяг" и "Викинг"... Нормально передает атмосферу САГИ smile.gif

Они как книги очень эээммм говно. Та же тупая однообразность, плюсом еще попытки вкрапления "пацанского" юмора. Хотя лет для 14-16 - пойдет.
Причем (по Викингу сужу) автор более-менее в теме, но в угоду замыслу искажает реалии...
Comandante Cuervo
Мы про атмосферность... а не про литературность smile.gif
moose
Цитата(Comandante Cuervo @ 02.12.2014, 16:36) *
Мы про атмосферность... а не про литературность smile.gif

Понимаешь, если книжкой хочется подтереться - у тя не получится насладиться атмосферностью.
Comandante Cuervo
Цитата(moose @ 02.12.2014, 17:43) *
Понимаешь, если книжкой хочется подтереться - у тя не получится насладиться атмосферностью.

Ты только не забывай добалять, что это сугубо твое личное мнение... как развлекалово они вполне и ничего...
moose
Цитата(Comandante Cuervo @ 02.12.2014, 16:49) *
Ты только не забывай добалять, что это сугубо твое личное мнение... как развлекалово они вполне и ничего...

Не, это книжки объективно скучные и однообразные.
Дрогер
приношу извинения лосю и бараке за недочеловечий вопрос, но, встречал ли кто оспрэи переведённые на русский?
Father Primus
Таки да, и бесплатно притом ))
moose
Цитата(Дрогер @ 02.12.2014, 17:04) *
приношу извинения лосю и бараке за недочеловечий вопрос, но, встречал ли кто оспрэи переведённые на русский?

Новый солдат же.
На рутрекере есть фсе номера с первого по 227 иирц.
И, ИИРЦ, астовская серия, но там в основном по второй войне. Ближе к ночи напомните мне, я из дому гляну, что там и как - я вроде какую-то подборку скачивал.
Comandante Cuervo
Цитата(Дрогер @ 02.12.2014, 18:04) *
приношу извинения лосю и бараке за недочеловечий вопрос, но, встречал ли кто оспрэи переведённые на русский?

Я не Лось и не Барака, но хочу заметить, что на торрентах можно найти всех "новых солдатов" или просто "солдатов" smile.gif
квак например
http://tfile.me/forum/viewtopic.php?t=176070
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=473701
Дрогер
спасибо вам большое.
Baraka
"Солдат" по викингам мне понравился. Без влажных фантазий про "кровь-кишки-всехубью". Из всего, что есть научнопопулярного по викингам с картинками - самый лучший вариант.

Ещё есть хорошая книжка В.Шиканова "Из варяг в греки" по русско-византийским войнам. Для тех кто хочет про реального Святослава почитать, а не неоязыческие фантазии на тему.
Thorward
Цитата(Baraka @ 04.12.2014, 12:19) *
Ещё есть хорошая книжка В.Шиканова "Из варяг в греки" по русско-византийским войнам.

Я в неоязычестве не силен, поэтому спрошуsmile.gif В паре слов - чем именно она по Святославу хороша?
Гончая плоти с Кхорна
По Святославу хорош Лев Диакон.)
Baraka
Цитата(Thorward @ 10.12.2014, 09:18) *
Я в неоязычестве не силен, поэтому спрошуsmile.gif В паре слов - чем именно она по Святославу хороша?


Видишь ли, всё, что пишется на русском - это былины, про то как могучие чудо-богатыри русы гоняли византийцев в хвост и гриву. Традиция этой пурги восходит к упоротым славянофилам XIX в. Лев Диакон и западные версии - византийский взгляд на проблему smile.gif - там всё наоборот - подвиги эльфийских витязей против орды злобных орков, чего стоит, например, история про то, как один византийский герой, схватив за пояс мёртвого руса отбивался им как щитом, причём ЕМНИП, он был при этом конный smile.gif. У русского византинофила Шиканова более ли менее сбалансированный взгляд на вещи и упомянуто много мелочей интересных, типа казни Святославом перед последней битвой воинов-христиан из своего войска в том числе родного брата, которые обычно "забывают" упомянуть в стандартном научпопе. Есть также разбор не очень успешных действий русо-печенежской армии во Фракии за год до Доростола. Короче написано честно, с осознанием того, что воины Святослава это, конечно, как бы наши предки, но без попыток замазать некрасивые факты.
Thorward
Не так давно гуглил, в целом по сайтам сейчас проходит нечто среднее, без упоротости.
Поищу-почитаю, любопытно.
vitki
одну свою бригаду под Сагу делаю Йомсвикингов, поэтому начав с Прозорова (у него есть небольшой кусок про йомсбург по ходу изложения его теории: варяги = балтийские славяне и прочие венеды-велеты) восчем обратился я к первоисточнику и думаю многим тут он будет интересен:
http://norse.ulver.com/src/konung/jomsvik/

а вот еще с этого ресурса:
http://norse.ulver.com/index.html
вааще вот по этой ссылке много интересного по темным векам))
Гончая плоти с Кхорна
Цитата
поэтому начав с Прозорова

Задорнова еще можно почитать.
vitki
не,) разные,) вы наверное обоих не читали?) и замечание ваше искрит юмором,) а я вам еще Ломоносова порекомендовал бы,) а вы были бы оригинальные совсем еслиб еще Бершицкого в контексте йомсвикингов почитали.. а то Задорнов это уже вчера)))
Droll77
Цикл "Рыжий Орм" - Бенгтссон Франц
Цикл "Викинг-дитя Одина" - Тим Северин
Цикл "Молот и крест" - Гарри Гаррисон и Джон Холм ( альтернатиная фантастика но очень интересная )
Цикл "Саксонские хроники" - Бернард Корнуэлл

вышеперечисленное и много других исторических на вкус и цвет можно найти
https://vk.com/translators_historicalnovel
https://vk.com/simonscarrow_romaneagle ( больше про Рим. но было много и про викингов и к)

заранее извиняюсь если повторился и ранее авторы уже указывались.
Олег Лазарев
Если говорить о "викингских" фильмах то неплохи киношки Храбна Гюднлейгссона "Полет ворона", "Тень ворона" и "Белый викинг". Не эпично, но куда ближе к бытовой правде викингской жизни и масштабу "Саги".
Petya
Ирландцы, валлийцы, бретонцы, шотландцы:

http://www.maryjones.us/ctexts/

Валлийцы:

http://cymraeg.ru/


В основном Ирландия:

http://celt.ucc.ie/index.html


Северная слава:

http://norse.ulver.com/


Ульвдалир:

http://www.ulfdalir.ru/


Востлит:
http://www.vostlit.info/

underfire
Из всех упоминаний про Викингов атмостферностью запомнились скандинавкие саги - 1989 года издания если не ошибаюсь и Пол Андерсон "Сломанный Меч" - в духе того же эпоса - т.е. без хэппиэнда.

кино... пожалуй ляшская поделка "Когда Солнце было Богом".

ещё помню смотрел лет семь тому исландские фильмы - специфичное кино - но представления о тёмных веках в целом отражают.
russdeutscher
Слово о полку Игореве. Очень атмосферно. Особенно с историческими/лингвистическими комментариями.
Образы там невероятные:

Ты, буйный Рюрик, и Давыд!
Не ваши ли воины
злачёными шлемами в крови плавали?
Petya
Мультики для кельтоманов smile.gif :

https://www.youtube.com/watch?v=6C9qxrlopEc

http://gidonline.club/2012/05/tajna-kells/
Ramiro_Alva
В принципе можно посмотреть дилогию "Кельтские саги": Кельтские саги: Воин Зимы и Кельтские саги: Охотник за костями. Время действия примерно лет 10 после ухода римлян из Британии, но уже когда начинаются набеги саксов (хотя там вроде были англы). Про историчность не скажу, но мне понравилось. Бои неплохо поставлены, грамотно. И поединки 1 на 1 и скирмиш.
MadFace
Господа, что можно почитать на тему завоевания саксами Британии? Про вооружение саксов, военную тактику, исторических персонажей (более подробно, чем в Вики, естественно), быт и взаимодействие с другими племенами.
В частности, хотелось бы выяснить, почему у всех саксонских миниатюр ГБ и Футсор вместо щитов баклеры... Нигде в сети по этой теме информации не нашёл sad.gif
Fabulous Bill
По вооружению, тактике и составу армий начни с I.Heath "Armies of the Dark Ages 600-1066". Для Саги - более чем исчерпывающая информация.
MadFace
Цитата(Pravda @ 07.05.2016, 21:18) *
По вооружению, тактике и составу армий начни с I.Heath "Armies of the Dark Ages 600-1066". Для Саги - более чем исчерпывающая информация.

Вдоль и поперёк её изучил уже давно, на саксов-завоевателей там ничего... У Йена Хита ещё выходила книга на более поздний период "от 1066 года...", но на "... до 600 года" я не нашёл huh.gif

http://www.angelcynnreenactmentsociety.org...-weapons-armour
Нашёл сайт по теме, осваиваю
Doppelganger
Подскажите, что можно почитать по Сицилийским норманнам кроме Норвича?
Antonsh
Добрый день.

Подборка о языческой Руси:

1) Рыбаков Б.А. Язычество древней Руси, М.: Академический проект, 2016

На мой взгляд - лучшая книга по вопросу. Описаны структура языческого общества, религионзые взгляды
и обряды и их отражение в дошедших до нас предметах. В том случае если есть несколько предположений о том, как было дело - автор описывает все
и свою позицию по вопросу. Также очень нравится анализ устных и письменных источников того времени
(как из современного пересказа былины/сказки понять, о чем хотел поведать автор -язычник).


2) Мавро Орбини. Царство Славян. Факты великой истории. - М.: Вече, 2015

Автор-итальянец, живший в XV веке описывает славян и их нравы.
Из необычного - из текста можно сделать вывод, что все, кто не римляне - те славяне.
Не факт, что все изложенное автором - истина, но на предмет кто с кем и по какому поводу
брал ближнего своего на меч - интересное чтение.


3) Шмидт Е.А. Кривичи смоленского Поднепровья и Подвинья (в свете археологических данных).
Смоленск, 2012


Описание раскопок длинных курганов кривичей, фотоматериалы, мысли автора о кривичах и их
житии. Не везде совпадает с другими источниками.

4) Карамзин Н.М. История государства Российского, М.: Эксмо, 2002

Думаю, все знаю, что это.

5) Буквица. Пособие по древнерусскому языку. М.: Концептуал, 2017

Учебник языка. Можно узнать, что значит "ура!" (по мнению автора, конечно),
есть некоторые мысли о чертах и резах. Не очень радуют признаки национализма
в введении, да и по тексту проскакивают. В целом неплохо, однако ищу другой учебник,
поспокойнее.


Спасибо.
AntonSh
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.