Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Перспективное вооружение и не только
Форумы портала WARFORGE > Разное > OFFtopicz > Оружейка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249
DenK
Ну, стильный такой тюнинг, фьюче из нау как грится. Кому то синие писалки и спойлер на багажник, а кому то вот такое.
Baribal
Тот случай, когда танк разрабатывают концепт-дизайнеры, а не инженеры-конструкторы...
ElderSW
Танк нового поколения "Армата", который участвовал в параде Победы на Красной площади, в перспективе оборудуют пушкой калибром 152 миллиметра с мощным снарядом, заявил газете "Известия" вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

"У нас есть для этого танка снаряд, который прожигает метр стали, будем ставить на "Армату", — сказал Рогозин.


прожигает метр стали
метр стали
метр стали
ПРОЖИГАЕТ, КАРЛ!

Как сообщает информационный ресурс "Ura.ru", новый танк Т-14 ("объект 148") на платформе «Армата» разработки и производства ОАО «НПК «Уралвагонзавод» будет проходить программу испытаний за пределами Центрального военного округа. По данным источника «URA.Ru» в военной среде, ни одна из машин изготовленной опытно-промышленной партии в округе не останется.

Информацию о том, что новинки бронетехники, продемонстрированные на военном параде в честь 70-летия Победы, будут отправлены из Нижнего Тагила в части приграничных военных округов, «URA.Ru» подтвердил официальный представитель ЦВО Ярослав Рощупкин. По его словам, ЦВО — внутренний округ и, если сравнивать темпы перевооружения, то небольшой по площади Южный военный округ уже получил много новой техники. «Нас перевооружать будут в последнюю очередь», — резюмировал Рощупкин.

Куда именно будут поставляться новые танки, затруднился сообщить и статс-секретарь — заместитель генерального директора корпорации «Уралвагонзавод» Алексей Жарич. «С этим вопросом обращайтесь к военным», — пояснил он.
samurai_klim
А в чем цимес сообщения? Или просто так, чтобы написать?
ElderSW
Ну, это вообще то новости про "Армату"
Одна забавная, вторая информативная
Доблестный Venenciy
Да понятно куда направят - на учения в Ростов.
samurai_klim
В чем забавность?
В чем информативность? Эта новость еще по Вестям 24 после парада сразу же шла
Дарт Йорикус
Я ж говорю - тугодум. Почти неделю новость "забавную и информативную" искал, да и то клочьями выдал.
ElderSW
Цитата(samurai_klim @ 15.05.2015, 12:14) *
В чем забавность?
В чем информативность? Эта новость еще по Вестям 24 после парада сразу же шла

А я не смотрю ящик
13 мая
А забавность в Рогозине, он смешной
samurai_klim
Ну хорошо, предположим. Тут вопрос снят.
Забавность то в чем.
ElderSW
Цитата(samurai_klim @ 15.05.2015, 12:23) *
Ну хорошо, предположим. Тут вопрос снят.
Забавность то в чем.

Прожигание, не? Снаряды с плазменным паяльником?
Хотя можно было сказать проедает, как кислота, прогрызает, как бобер ствол дерева
Но Рогозин памятен еще по грозной борьбе с несуществующими станциям GPS, ему тогда никто про сейсмостанции не сказал, на территории РФ, так что огульная неаккуратность в словах для него норма. И это смешно
Дарт Йорикус
То есть про кумулятивные снаряды либерал не слышал? Совсем дикий, да? Ну вот тебе привет из википедии. rolleyes.gif Первое применение.

Цитата
История[править | править вики-текст]
После нападения Германии летом 1941 года одним из неприятных сюрпризов стало применение немцами кумулятивных боеприпасов. На подбитых танках обнаруживались пробоины с оплавленными краями, поэтому снаряды получили название «бронепрожигающих». Теоретически такого эффекта можно было достичь высокотемпературными термитными смесями (они на тот момент уже применялись, например, для сварки рельсов в полевых условиях). Но попытка тогда же воспроизвести «бронепрожигающий» снаряд по описанию его действия провалилась, прожигание брони термитными шлаками проходило слишком медленно и не достигало нужного эффекта. Ситуация изменилась, когда были захвачены немецкие кумулятивные боеприпасы. И хотя сам по себе кумулятивный эффект был известен давно, однако ранее практическая реализация этого эффекта для пробивания брони столкнулась с рядом непреодолимых препятствий. Тонкость была в двух моментах: облицовке выемки и взрывателе мгновенного действия.


Края оплавленные - значит всё равно что прожигает.
DenK
Цитата(Доктор Йорик @ 15.05.2015, 12:40) *
Края оплавленные - значит всё равно что прожигает.

"Раскрывающийся текст"


Тогда любой кусок железа выпущенный с большой скоростью и пробивший другой, прожигает smile.gif
Lord Velard
http://tass.ru/ekonomika/1939260
По моему Армату продадут китайцам за долги Уралвагонзавода.
samurai_klim
Не продадут. У нас по конторе идет ежемесячный мониторинг долгов ОПК - если есть, оперативно деньги появляются. Сейчас если реструктуризацию не проведут - все будет в норме, царь выделит.
д'Артаньян
-Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
-Гм… Да ведь других нет.
-Вот никаких и не читайте.
kot7
Цитата(ElderSW @ 15.05.2015, 09:31) *
Прожигание, не? Снаряды с плазменным паяльником?
Хотя можно было сказать проедает, как кислота, прогрызает, как бобер ствол дерева
Но Рогозин памятен еще по грозной борьбе с несуществующими станциям GPS, ему тогда никто про сейсмостанции не сказал, на территории РФ, так что огульная неаккуратность в словах для него норма. И это смешно


Раньше у нас кумулятивные боеприпасы назывались "бронепрожигающими", причём некоторые деды и до сих пор этот термин употребляют.

"Раскрывающийся текст"


Рогозину собственно неслабую зарплату платят за то что бы он был смешным, плюс премии за троллинг... а в общем и целом "огульная неаккуратность в словах" похоже уже повсеместно стала чуть ли не признаком хорошего тона dry.gif вот мы тут выше про йадерные снаряды флудили, а вот оно как у журнализдов:

"Разработкой боеприпасов для танков «Армата» занимаются специалисты «Росатома»."

https://news.mail.ru/politics/22035916/?frommail=1

blink.gif
DenK
Я бы добавил про "термоядерную силовую установку", чтобы бугуртили все поголовно, а не только соотечественники эстеты от инженерии.
NigatiF
Цитата(kot7 @ 16.05.2015, 01:37) *
"Разработкой боеприпасов для танков «Армата» занимаются специалисты «Росатома»."


C разморозкой, об этом еще в прошлом годе известно было. Речь не о ядреных снарядах, а о том что Росатом знает толк в хитрых сплавах и точности.
Доблестный Venenciy
Да чего приебались к Рогозину, а че не прожигает чтоль?
Emtos
Цитата(Great Venenciy @ 17.05.2015, 01:06) *
Да чего приебались к Рогозину, а че не прожигает чтоль?


В данном случае зажигает. Пятую точку у некоторых личностей.
Curator
Главное же сказать что у нас все плохо и в руководстве все плохие. Ты как не русский. smile.gif
ElderSW
Не прожигает
Дарт Йорикус
Кумулятивные снаряды раньше звались бронепрожигающими. Прожигает. И припекает, да? rolleyes.gif
Вилоу Брауберг
Ну да не прожигает, а скорее кумулятивная струя расплавляет и как бы "вымывает" что ли. Ну как то так.
Короче я читал, что ученые, исследовавшие это явление, используют для этого формулы гидравлики.
А Рогозин как бы не специалист вроде и многого не знает.

ElderSW
Толстый же не студентик там какой то жалкий или работник офисного дела, он все же человек государственный зам. пред. правительства РФ. Дурь то ляпать не должен.
Дарт Йорикус
Шах и мат-с. rolleyes.gif А такие детали с гидравлическими формулами, они только для инженеров интересны.
Цитата(kot7 @ 15.05.2015, 18:37) *
Раньше у нас кумулятивные боеприпасы назывались "бронепрожигающими", причём некоторые деды и до сих пор этот термин употребляют.
"Раскрывающийся текст"

Рогозину собственно неслабую зарплату платят за то что бы он был смешным, плюс премии за троллинг.

Дарт Йорикус
Вилоу Брауберг
Ну так то по идее правильнее было сказать пробивают, а не прожигают.
Ну да ладно, не такая уж по мне большая проблема если честно.
Дарт Йорикус
А вопрос вообще не в том, как правильнее говорить. Вопрос в том как можно говорить. И в том что есть особо желчные люди, цепляющиеся к любой мелочи. Вроде старых бабок, которые сидят у подъездов в провинциальных городах и перемалывают кости прохожих. rolleyes.gif
DenK
Цитата(Доктор Йорик @ 18.05.2015, 11:47) *
Вроде старых бабок, которые сидят у подъездов в провинциальных городах и перемалывают кости прохожих. rolleyes.gif

Вот кому надо отдать на анализ с оценкой, "доклад Немцова"!
kot7
Цитата(ElderSW @ 18.05.2015, 08:23) *
Толстый же не студентик там какой то жалкий или работник офисного дела, он все же человек государственный зам. пред. правительства РФ. Дурь то ляпать не должен.


А собственно почему не должен? Можно подискутировать на тему специально или нет, но это сейчас так везде, конкретно у нас после медведа я уже вообще ни чему не удивляюсь... Как сказал про него один препод: "Очередной президент без технического образования, это трагедия для всей страны" (с)
Про мировую политоту хорошо заметил Сатановский - во времена холодной войны ВСЕ очень старательно фильтровали базар, когда ядерный экстерминатус перестал быть очевидной угрозой, к сожалению культура спичрайтеров упала более чем заметно...

З.Ы. про снаряды, когда классе во втором вычитал слово "бронепрожигающий", я как паз живо представил себе нечто безчеловечное с кислотой, прожигающей всё как в х/ф "Чужой", но дедушка(который был артиллерист и гвардии майор) всё рассказал как это работает и как было: первый раз с боевым применение кумулятивных боеприпасов наши военные столкнулись в Испании, и по характерным следам на броне в отчётах писали "бронепрожигающий", от туда слово и прижилось. По месту в современных срачах примерно как "автомат ППШ", но НЕ как "сапёрная лопатка", то есть почти что как "секторный магазин рожкового типа".
Baribal
 ! 
Предупреждение:
Господа, тема вообще не про Рогозина и политику, а про то, что он курирует. А то уже несколько страниц выясняем так он, что-то сказал или нет.
samurai_klim
Барри, ты как механикум, скажи им про пробивает и прожигает
MoonPhoenix
А в чём собственно спор? Когда отец-артиллерист объяснял мне принцип устройства кумулятивного боеприпаса, то однозначно указывал, что он именно прожигает броню. Да и по схеме это имхо видно.

Что касается "Арматы" - танк хорош по заявленным характеристикам. Надеюсь его не постигнет участь "Чёрной акулы".
Мой игривый енот
Цитата(MoonPhoenix @ 18.05.2015, 16:03) *
Что касается "Арматы" - танк хорош по заявленным характеристикам. Надеюсь его не постигнет участь "Чёрной акулы".


А что не так с черной акулой? Отличный вертолет. Минус проекта в том, что богатыри на Руси перевелись, и один уже не может и "в лес и по дрова".
Так и придумали Аллигатор. Вполне себе, кстати. Две головы лучше, чем одна. Он и на вооружении, и, вообще, даже на Мистралях готов был базироваться. 72 уже в войсках, ещё, 140 на подходе!

Про Армату, я тут прочитал статью... короче, мол, дальнейшее развитие темы про отсутствие на Руси богатырей, что ни в коем случае не должно рассматриваться, во вред всему проекту.
Как я понял из последних статей, понимание применения этого танка как ВОВ или, хотя бы как т-90, уже не приемлемо, ибо это непосредственное участие БМП т-15, и коалиции, и, как я понял, вся эта система образует одно целое, для выполнения поставленной задачи. Например, т-15, вместе с т-14 осуществляют наступление и целеуказание для коалиции. Между ними существует какая-то убер-технологичная связь, которая в авторежиме получает со всего данные, и ведет целеуказание и открывает огонь.
Что-то из разряда сетецентрической войны в действии. При этом, по замыслу, в эту сеть включен даже рядовой пехотинец.
А там и что-то потяжелее можно подключить - авиация (те же Ка-52 и Ми-28, ПАК ФА, Су-34 и прочие уберлёты).
Получается занятный такой тиранидский синапс, который охватывает все эти составляющие.
Короче, в случае доведения до ума, будет очень мощно и быстро все.
Curator
Клево звучит, но на деле у одной части такой цепи будут поломки, у другой непонятки, третью заглушат вороги, а четвертую ранят. Будет тогда полный синапс, ога.
Хотя описание всего этого конечно круто звучит. Если норм реализовать, будет супер. Против повстанцев прокатит, думаю по ним и будет применяться. При конфликте равных один хрен все в грибах, там пофиг что жечь.
Джулиан Ассанж
Такой вопрос возник, я обыватель, не смыслящий в современном вооружении, периодически натыкаюсь на тезис, что
Современные танки - (абрамсы, леопарды, Т-90) - танки массированного действия. Т.е. сделаны под крупный военный конфликт с таким же технически оснащенным соперником. Для контр-террористических операций они не пригодны, бла-бла-бла, их время уже прошло, бла-бла-бла. Так это правда или нет? И если да, то почему не разрабатывают специально танки (ну или технику) против террористов, повстанцев?
Армата по задумке сделана так же? Основной боевой танк? Или раз платформа универсальна, то можно навешать любое оружие и использовать для разных задач? в том числе контр-террористических.
Хотя сам не особо понимаю чем машина для антитеррора должна отличаться от обычного танка, разве что бронированием/защитой экипажа (от выстрелов сверху со зданий) и большими углами наклона оружия.
kot7
Цитата(Джулиан Ассанж @ 18.05.2015, 14:19) *
<...>
Армата по задумке сделана так же? Основной боевой танк? Или раз платформа универсальна, то можно навешать любое оружие и использовать для разных задач? в том числе контр-террористических.<...>


Хорошо поставленный вопрос содержит в себе половину ответа. Главное в Армате именно то, что это не ОБТ(как Т-90), не танк предельных параметров(как скорее всего Объект 195), а именно тяжёлая межвидовая платформа. Ни у кого такой нет laugh.gif Возможно из-за этого по каким-нибудь параметрам как танк Армата даже будет уступать Т-90, но всё равно плюсов и возможностей модернизации у неё будет несоизмеримо больше.
hip
Цитата(Джулиан Ассанж @ 18.05.2015, 17:19) *
в том числе контр-террористических.

что делают террористы? захватывают заложников, закладывают бомбы, осуществляют самоподрывы и т.п., как против них могут использоваться танки? никак

вооруженные группы по несколько сот человек это не террористы, а обычные солдаты
Пользователь №24 492
Цитата(Джулиан Ассанж @ 18.05.2015, 23:19) *
Такой вопрос возник

Лучше всего найти парней на стороне, которые не очень любят террористов (например, конкурирующий клан) и выдать им ржавые калаши и Т-54 (вариант - продать оружие выпущенное частниками - если ты США). Ну и бомбить скопления/базы иногда для подмоги.
А вообще - вангую возрождение средних танков для таких целей.
dahalan
Цитата
третью заглушат вороги,

Тут такая ситуация... Чем меньше сеть, тем меньше вероятность, что её заглушат. Потому что глушилок ограниченное количество, зона их действия не бесконечна. На батальонном уровне будут глушить, на ротном будут, взвод вполне может проскочить.
Цитата
Если норм реализовать, будет супер.

Оно в общем-то и сейчас нормально работает там, где этому делу внимание уделяют.
Baribal
Цитата(Scald @ 18.05.2015, 18:30) *
Лучше всего найти парней на стороне, которые не очень любят террористов (например, конкурирующий клан) и выдать им ржавые калаши и Т-54 (вариант - продать оружие выпущенное частниками - если ты США).

А потом нанять других ребят, чтобы выгнать с территории тех ребят, которых нанял и вооружил до этого...
Дарт Йорикус
Не, ну а чё? Пиндосы так и делают. rolleyes.gif
Cormac
Цитата(ElderSW @ 15.05.2015, 13:31) *
Прожигание, не? Снаряды с плазменным паяльником?

Кумулятивный.
При калибре 152 мм. он вполне может одолеть и метр стали. Но ставка на кумулятивные снаряды скорее говорит о том, что с "ломами" на этот калибр проблемы. А кумулятивные неоптимальны для танка, они проигрывают кинетическим по по многим показателям.
Cormac
Цитата(Джулиан Ассанж @ 18.05.2015, 18:19) *
Современные танки - (абрамсы, леопарды, Т-90) - танки массированного действия. Т.е. сделаны под крупный военный конфликт с таким же технически оснащенным соперником. Для контр-террористических операций они не пригодны, бла-бла-бла, их время уже прошло, бла-бла-бла. Так это правда или нет? И если да, то почему не разрабатывают специально танки (ну или технику) против террористов, повстанцев?

Нет, неправда, спросите израилитян, сирийцев, и американцев, только тех, которые из юс арми, а не марин кор.

Не разрабатывают, потому что танк - слишком дорогая штука, что бы быть специализированной машиной. он должен быть универсальным. Разрабатываю модификации и "навес".
ANF
хз. дядя в будучности наймитской зрелости в черных водах заверял что абрамсы и челенджеры в фалудже и басре использовались лишь как передвижной бункербастер где пихоты не могли прицелиться из мава по сенднигеру. мурика правильно делает что от танков отказывается.
кстати армата везде пишется как средний. неуж то будет очередно близнец типа т90\80 тока не для пехоты?
кстати мой дед на том свете будет доволен или продолжит бугуртить на мед совьет инжиниирс? они додумались в первый нормальный танк этой страны движок вперде поставить?
irbis_ru
Цитата
Что-то из разряда сетецентрической войны в действии.


При этом родители сентрика уже отдали ребеночка в детдом. но надеюсь наши смогут в толковое "автоматизированное поле боя" наконец (могу я быть наивным) и таки осилят ЦэТри чтобы ни одно Цэ не отваливалось по итогам.

Цитата
Так это правда или нет? И если да, то почему не разрабатывают специально танки (ну или технику) против террористов, повстанцев?


Это не правда. Ну и разрабатывают. Собственно МРАПы (как частный вариант "техники с повышенной противоминной стойкостью"), колесные "танки" (колесные бронемашинки с танковыми стволами), системы подавления радиосигналов (как частный случай РЭБ) и т.п. это именно оно. Даже по сути всякие "тигры".

Цитата
Основной боевой танк? Или раз платформа универсальна, то можно навешать любое оружие и использовать для разных задач?


Нет, это не ОБТ. Да, можно и навешивают разное оружие.

Цитата
Ни у кого такой нет


Израиль - меркава. Собственно Намер (БМП на базе Меркавы) и на его же базе машина управления, БРЭМ и санитарка (санитарка из танка, Карл!) и Шолеф (прототип 155мм самоходки на базе меркавы).
У них такой опыт с Центуриона (они старые переделывали и в БМП и в БРЭМ и в санитарку)
Тут вопрос скорее в том какие переделки нужны.
Так то немцы (от нужды в т.ч.) несмотря на любовь плодить кадавров и сочитать не сочитаемое (причем во время ВОВ немного покусали походу наших танкостроителей) активно использовали "единую ходовую" и танковые ходовые от 2-ки и чешек до 4-ки с тяжами включительно юзали под все. от самоходной арты и ПТ-САУ до зениток. 128 мм вроде вкорячивали на пантерное шассиsmile.gif

Цитата
вооруженные группы по несколько сот человек это не террористы, а обычные солдаты


т.н. бывший ИГИЛ-то как? террористы или просто солдаты? а то их вон танками с авиацией не выкурить, но не мешает им вполне себе использовать тактику террора (в т.ч. массвого, с жиганиями и убением людей сотнями).

Цитата
Лучше всего найти парней на стороне, которые не очень любят террористов (например, конкурирующий клан) и выдать им ржавые калаши и Т-54 (вариант - продать оружие выпущенное частниками - если ты США). Ну и бомбить скопления/базы иногда для подмоги.


С ИГИЛ выходит не очень. Того гляди саудитам суровым не пришлось бы помогать. А то ржавые Абрамсы и всякие Ф-16 как-то не оченьsmile.gif

Цитата
А вообще - вангую возрождение средних танков для таких целей.


Армата не ОБТ, она как раз средний танк (тяжелый не показывают, берегут всех - налогоплательщиков, экспертов и заокеанских политиков)


официальный пруфwink.gif

Цитата
Тут такая ситуация... Чем меньше сеть, тем меньше вероятность, что её заглушат. Потому что глушилок ограниченное количество, зона их действия не бесконечна. На батальонном уровне будут глушить, на ротном будут, взвод вполне может проскочить.


Куда??? там смысл совсем в другом. Чтобы мягко говоря этот самый взвод мог выдать наводку, например, артиллерии своей или авиации. И зашхерившийся разведчик, как в танчиках светил своим то что видит. Ну + распределение целей и все такое.

Цитата
Но ставка на кумулятивные снаряды скорее говорит о том, что с "ломами" на этот калибр проблемы.


Имхо у нас с ломами всегда была проблема. Ну из тех что известно даже по всяким перспективным ОКР. Да и иностранцы все никак остановиться не могут, вон очередной мод, который А4 делаютsmile.gif
Другой вопрос что проверить действенность того же лома по Армате или даже по Т-90-му можно только в довольно неприятных условиях. Это по старым они от души настрелялись. Впрочем все едино, как верно говорят, у них тоже не вся боеукладка в А3. А начнись пострелушки то со склада не то что А2, а А и вообще чистые потянут. А они по ткм же Т-90 и даже 80-кам не очень.
irbis_ru
Цитата
дядя в будучности наймитской зрелости в черных водах заверял что абрамсы и челенджеры в фалудже и басре


Даже когда черноводники были еще черноводниками они были не очень. и известны были обчыно за попойки с блэк джеком и шлюхами. Что он может знать о танках в Фалудже и Басре не ясно. особенно учитывая что черноводников к ним не пускали к тем, которые родные. И не действовали они с ними.
Ну а главное не ясно для чего еще в городе можно использовать танк, кроме подавления огневых точек-то? Не важно снайперских, пулеметных или артиллерийских? Те же Абрамсы вполне себе участвовали в танковых зарубах с танками же. причем "элитных" дивизий.
Американцы не немцы, они не извращаются в делении на 15 видов. Потому танк в роли штюрмгешютца почему нет. У последнего по сути преимущество ровно одно - дешевле.

Цитата
мурика правильно делает что от танков отказывается.


Самое главное что американцы сами не знают что они от них отказываются. Вот где магия Варфорджа.

Цитата
они додумались в первый нормальный танк этой страны движок вперде поставить?


В армате движок сзади емнип. В БМП спереди. Но собственно нахрена движок вперед? на дворе не 70-ые и не синайская пустыня.
Пользователь №24 492
Цитата
Армата не ОБТ, она как раз средний танк (тяжелый не показывают, бере

Это как? Ещё и королевская Армата есть? С 8 катками и сдвоенной 152мм? Не понятно... Она вроде 55 тонн весит? Т-90 ОБТ - 47 тонн.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.